Večer svim forumašima! Imam dva pitanja, možda su malo banalna, isprike ako je ovo već dobro poznata materija na Forumu.

Prvo, je li podatak kojim se u zadnje vrijeme barata u dijelu medija i koji je iznio i Zdenko Lučić o 283 000 Hrvata u BiH istinit/odgovara li stvarnom stanju, ili nas ipak podcjenjuje? Računao sam da nas je barem oko 350 000, s obzirom da je u pitanju crkvena statistika pretpostavljam da bi sukladno tom broju neka realna brojka bila oko 300 000 ako uzmemo da je to točan podatak, što se zbilja nadam da nije.

Drugo, mislite li da će se pozitivni demografski trendovi iz Zapadne Hercegovine preliti u susjedne naše županije, primarno u Hercegovačko-neretvansku? U smislu da barem dio tih velikih mladih obitelji dođe u ne znam Mostar, Neum itd. Možda je to malo usko razmišljanje, ali, Zapadna Hercegovina mi se čini jako skučenom, a opet ima ogroman natalitet. S druge strane, jedna Hercegovačko-neretvanska u kojoj se nalazi grad koji po sadržajima, uslugama i slično može parirati bilo kojem u BiH i većini gradova u RH, plus ima mora kolko hoćeš prema zapadu, u Neumu ili Dalmaciji, plus je teritorijalno puno veća od ZH, pa opet manji je natalitet i izgleda da demografski nismo toliko dominantni koliko bih priželjkivao. Velim možda površna pitanja, isprike ako gnjavim s glupostima. :)

Ako ćeš tako razmišljati, onda je pakao već sada tu, nema smisla disati više.
Kordić je rođen u Sarajevu, danas živi u Zagrebu, ali mu Busovača nikad nije bila daleko.

Stanje na terenu.

Što se tiče granica, suvišni su bilo kakvi komentari i pisanja jer to zaista nema smisla. Mi naš narod u BiH trebamo ekonomski ojačati ( izuzetak je ZH+MO+ČT) da bi uopće mogli pomišljati na nešto. EU + USA sigurno neće pristati na proširivanja granica bilo koje zemlje, prije će dozvoliti raspad trenutnih na još manje jer je to "modus operandi" njihov već odavno.

Nije to glupo pitanje jer točan broj nitko od nas ne zna. Ovisi o načinu na koji dođeš do nekog broja, koje kriterije uzmeš itd. Sve su to procjene.

Lučić je iznio donju minimalnu procjenu broja Hrvata jer mu tako odgovara u predizbornoj kampanji. Što je stanje lošije to je potreba za promjenom više opravdana. Oporba uvijek ukazuje na greške vladajuće stranke.

Taj dio je u redu, mi zaista ne znamo koliko nas točno ima. Možemo samo govoriti o rasponu. Ono što nije u redu, je da Lučić nije istodobno spomenuo svoju procjenu za cijelu BiH. Postoji službeni popis 2013 koji kaže BiH ima 3.5 milijuna stanovnika u koji nitko ne vjeruje. Postoji također najniža procjena da BiH ima ispod 2 milijuna stanovnika. Pošteno je bilo od Lučića da istodobno kaže i vlastitu procjenu za ukupni broj stanovnika BiH jer od toga sve ovisi. U BiH su bitni odnosi snaga ne samo apsolutni brojevi.

Onda sve ovisi kako pogađaš.

Ako kažeš Hrvata je 283 000 a BiH ima 2 milijuna stanovnika, onda je Hrvata 14.15%.
Ako kažeš Hrvata je 300 000, a BiH ima 2.2 milijuna stanovnika, onda je Hrvata 13.6%.
Ako kažeš Hrvata je 350 000, a BiH ima 2.8 milijuna stanovnika, onda je Hrvata 12.5%.

Evo imat ćemo sada izbore pa ako ništa vidjet ćemo trendove.

Što se tiče zapadne Hercegovine i širenja, Mostar već ima velike koristi od zaleđa. Veliki broj današnjih Mostaraca potiču iz zapadne Hercegovine. Naš interes je svakako proširenje tog mentaliteta na Mostar što se već događa, ali to je spor proces od oko 100 godina. Nemojte očekivati brze rezultate, to se radi za unuke. Neum nije u fokusu, Neum je više vezan za Čapljinu i Stolac. Ali ne vidim problem, Hrvati u ova 3 grada preuzimaju pomalo pobjednički mentalitet. Teško mi je objasniti ali nisam zabrinut.

To je bilo do Trumpa.

On je ubio nation-making.

A sad, treba li europi jedna muslimanska državica na Balkanu?

Treba se polako početi baviti Konjicom, Travnikom i Bugojnom.
Mostar i južno od njega su sigurni, a izgleda da nema više ni opasnosti za Vitez i Kiseljak.

Najveće greške se prave kada si megaloman i ne možeš realno procjeniti situaciju.

Dovim da hrvatski političari razmišljaju kao Ceha

A ti si realan kas spomeneš Neum?

A zašto da ne ako su svi međunarodni predstavnici za vrijeme pregovora 93-će navodili 2 uvjeta za mir:
-da bošnjački dio ima 33,3% teritorije
-da bošnjački dio ima izlaz na more

Objašnjavao sam zašto. U Neum možete doći potrošiti pare. Za sve ostalo ne može vam ni Amerika pomoći, a ne nekakvi predstavnici.

I Savu i Unu, i dio Ploča, najam na Pelješcu....

Realno kao "krajinski Srbi" kada se pozivaju na Z4.

Odbili ste 33%, sad ste na 10% manje.
Pa odbijajte i dalje

Samo da se mostarski mentalitet, nasljedje iz komunizma (drzavni posao, stan, lagodan zivot = gradjanski san), ne prelije na poduzetne zapadnohercegovacke obitelji.
Salu sa stranu, koliko se u Mostar politicki ulaze zadnjih cetvrt stoljeca, rezultati nisu bas zadovoljavajuci sto se tice demografije.

Samo goni od rijeke do mora, pa dok traje traje.

To je bilo do Trumpa.

On je ubio nation-making.

A sad, treba li europi jedna muslimanska državica na Balkanu?[/quot


Koliko znam ima već jedna, pa nema problema a ova bi im bila još manji problem jer je okružena "Rimom i Bizantom".

To je tvoje mišljenje. Međunarodna zajednica je mislila drugačije. Zadnji put kada se pričalo o podjeli BiH na 3 dijela međunarodna zajednica je rekla "može ako će Bošnjaci dobiti 33,3% i izlaz na more". Ti se ne slažeš sa međunarodnom zajednicom? Tvoje pravo, ali tako je kako je

Doduše, treba biti pošten pa reći da taj izlaz na more nije uključivao naseljeno mjesto Neum već poluotok Klek i uski koridor do njega. Ali to su detalji

“Pa đe ti je?”

Đe mi je šta? Oba uvjeta (33,3% i izlaz na more) Bošnjaci danas ostvaruju u okviru FBiH.

Je, dobro si

Kamo sreće da većina razmišlja kao Ceha.

Pa imate izlaz na Panonsko more i gore Unu koja je presječena i okružena da svih strana.

To je tvoje mišljenje da je međunarodna zajednica mislila drugačije. Također tvoje mišljenje je da se ja ne slažem sa međunarodnom zajednicom.

Tonino Picula:

“Ako se ovako nastavi iseljavanje iz Bosne i Hercegovine, ta će zemlja ostati bez tri konstitutivna naroda i ostalih prije 2050. godine”

Protektorat ima smisla?

Jašta…


https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/488382/europarlamentarac_tonino_picula_ako_se_ovako_nastavi_bosna_i_hercegovina_ce_ostati_bez_tri.html

Imaju bosnjaci panonsko more u Tuzli, dosta im.

Neum mogu dobiti samo vojnicki, a bujrum sto bi rekla nana Fata, napadnite Hrvate.

Hrvati jedva cekaju.

Ovo su nezvanicni podaci o broju katolika za 2025. godinu:

Banjolucka Biskupija --- 22.951
Mostarsko-Duvanjska Biskupija --- 157.232
Trebinjsko-Mrkanska Biskupija --- 15.344

Za Vrhbosansku biskupiju, podaci za 2025. godinu bice objavljeni u julu. Za 2024. godinu bilo je 117.582 katolika. Ako dodje do pada za 2025. godinu, onda ce ukupno biti oko 310.000 katolika.

Na popisu iz 2013. godine, bilo je 544.780 Hrvata i 536.333 katolika. Ta razlika je uglavnom u velikim gradovima (Sarajevo, Banja Luka, Tuzla, Zenica, Mostar) i moze se i danas dodati (eventualno malo manje) da bi se procenio broj Hrvata.

Prema statistici Katolicke crkve, 2013. godine, kada je bio popis stanovnistva, katolika je bilo 432.177 (ali u stvarnosti nesto manje, jer neke zupe racunaju i dijasporu).

Smanjenje broja katolika od 2013. do 2025. godine je posledica 3 razloga:

1. Negativan priorodni prirastaj
2. Iseljavanje
3. Iskljucivanje dijaspore iz zupnih podataka.

U poslednje dve godine emigracija je prestala, ali broj katolika se i dalje smanjuje (barem na papiru) zbog ova druga dva faktora.

Broj zupa koja ubraja dijasporu drasticno je opao u poslednijh 10 godina (velika vecina ih broji odvojeno) tako da ce i to uskoro da prestane kada preostale zupe izbace dijasporu.

Negativan prirodni prirastaj od -2.500 do -3.000 godisnje ostaje.

Ne znam odakle je Lucic dobio taj podatak od 283.000 katolika.

------------------------------------------------------------------

Ljudi cesto ne shvataju da ovi podaci nisu relevantni samo za broj Hrvata.

Ako se broj Hrvata moze priblizno proceniti, onda se ukupan broj stanovnika u BiH moze proceniti kroz udeo Hrvata u rodjenima, umrlima, ucenicima, izborima, penzionerima, zaposlenima itd.