HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet lip 27, 2019 8:34 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 112 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 1:52 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 12:29 am
Postovi: 320
1986 je napisao/la:
Stinger19 je napisao/la:

izetbegovic islamista je dobar sa erdoganom. dobar je i iz osobnih interesa. kojih ? pitajte njega. turska se namece donacijama i kulturnim imperijalizom, ali vecina bosnjaka ne mase turskim zastavama. masu neki i americkim, a kad bude prilike jos ce i mnogo vise. polako. ti prizeljkujes da ce hrvatska imati monopol na odnose sa zapadom, ali moras shvatiti da znacajan dio bosnjacke politicke i obavjestajne zajednice nece dozvoliti da bih podje putem istoka. ni rusije ni islamizma. mi smo svoju stranu davno izabrali. bolje se brini za vasu kolaboraciju sa ruskim neprijateljem i njihovim srpskim saveznicima. vi niste lojalni zapadnom savezu i svoje nacionalne i osobne interese stavljate iznad nato i odnosa sa sad.

Pošto ne živiš u BiH, ja ti mogu reći da bi 75% tvojih sunarodnjaka prodalo Amerikanca za jedan kebab.

Za koga ste navijali, dragi naši susjedi, kad smo igrali protiv Turske? Čije ste zastave palili? Misliš da ljudi to nisu vidjeli u novinama i TV-u?

Imate turske gene, većina podržavate Erdogana, navijate za njih na utakmicama, dočekujete ih i oni vas, imate zajedničku povijest, iste nošnje, oni vas isto gotive itd.

I kakva bošnjačka obavještajna zajednica? Jel to uopće postoji ili je to drugi naziv za IZ BiH?



Imate

za koga ste

sta ste

vi ste


Covjece, najmanje toliko Bosnjaka koliko ih je navijalo za Tursku je navijalo za Hrvatsku, samo oni nisu tako glasni kao budale koje su spremne uzeti zastave u ruke i ojha predvoditi kolo.

Ja prvi nisam mogao da se nacudim jer tad nisam bio toliko upucen u politicku svakdnevnicu BiH, sjecam se bas toga, sjecam se kako dogadjaja tako i naslova u dvjema novinama, Slobodnoj Bosni (naslovnica, lik kleci pred turskom zastavom na cesti, a naslov ide u nesto u pravcu "turcenje" i ismijavanje toga), a ako se ne varam bilo je i nesto u BH-Danima. Za ostale novine ne znam. Ali uzimaju se samo negativni uzorci.

Pa kud ces vise, ovdje su barem igrale dvije zemlje od kojih nijedna nije BiH. Jos fatalnije ti je kad imas ljude koji zive u toj istoj BiH a spremni su navijati protiv nje na isti nacin na koji su to cinili ovi Bosnjaci s turskim zastavama.

Ali vlastito govno vazda ne smrdi toliko ko tudje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 2:02 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 10, 2018 10:19 pm
Postovi: 770
Jebena takija, nema šta.

Nemate se šta pravdati, mi u potpunosti razumijemo zašto tolika privrženost "majčici Turskoj". Najbolje vam je bilo kad ste u Turskoj bili. Vi begovi, a krščani vam rade. Isto ko što je nama najbolje bilo kad su nam švabe bile. Dobili ste od njih vjeru, kulturu, identitet, gradove, što sve ne.

Samo me smeta kad se istovremeno pozivate na bosanske krščanske kraljeve koji su se borili protiv istih tih Turaka i koje su Turci poubijali.

Da vas nema trebalo bi vas izmislit, ili nebi? :kava

_________________
...Mi ćemo naše uzet lipo, ako će oni lipo, ako neće, onda ćemo mi radit svoj posa...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 2:34 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 12:29 am
Postovi: 320
Nemas ti o bosanskim kraljevima pojma, a ocigledno ni o feudalistickim sistemima Srednjeg vijeka. Da imas, znao bi da su se, zavisno od vremena, jedni nekad borili s Turcima, neki protiv njih, ista situacija s vlastelom. Normala za to doba.

Ja ti se ne pravdam, samo ti kazem kako je. Bosnjaci su najheterogeniji narodu BiH. Jest da nije neka konkurencija, ali tako je. I takva je situacija u vezi stava prema Turskoj. Eto, ja nisam na klix-u, iskljucivo sam na ovom forumu, ali procitam ponekad neke teme, otvori temu o Turskoj tj. o tom fenomenu "turcenja" i vidjeces da ces imati stavova "za" i "protiv". To bi ti se zvalo empirija. Ali ne, lakse je stereotipicno ponavljati BBC-eve floskule o kojekakvoj "takiji". (Glupljeg pojma tesko da sam cuo). Od dva Bosnjaka na ovoj temi su dva protiv "turcenja", a ti guslas li guslas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 2:43 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 04, 2012 12:08 am
Postovi: 4300
deder je napisao/la:
Covjece, najmanje toliko Bosnjaka koliko ih je navijalo za Tursku je navijalo za Hrvatsku


pa ko nas bre zavadi majka mu stara?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 2:53 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13137
Lokacija: Stolni Grad
A eto ti imaš? Koji su se to bosanski kraljevi borili na strani Turaka?
Bosanski kralj Mujo i Haso?

Osmansko Carstvo je bilo prijetnja za samo postojanje Kraljevine Bosne od njenog dizanja na taj status.
Eto prvi najveći kralj Bosne Tvrtko I. slao vojsku na Kosovo iz ćeifa a ne jer su bila prijetnja i njemu, ne samo to nego se tim hvalio cijeloj Europi.

U tu takiju da dio bosanskih Muslimana nisu Turci ćemo povjerovati kad vas vidimo u Sanskom Mostu u prosvjedu protiv klanjanja namaza za agresore na BiH.
Ili kad budete prosvjedovali ispred Zetre protiv turčenja muslimanske djece u BiH ili kad vas vidimo na prosvjedu protiv Erdoganovih skupova u BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 2:56 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 13137
Lokacija: Stolni Grad
Ili pak kad usvojite deklaraciju o turskom genocidu nad Armenima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:11 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
deder je napisao/la:
Covjece, najmanje toliko Bosnjaka koliko ih je navijalo za Tursku je navijalo za Hrvatsku, samo oni nisu tako glasni kao budale koje su spremne uzeti zastave u ruke i ojha predvoditi kolo.



Ovo ne stoji, nigdje ni u kojem mjestu nije zabilježen Musliman s najvijačkim zastavama, da bodri ili slično. Možda je bio negdje kakav pojedinac ali skriven i potajan, mase sigurno nisu. Dok ste turske zastave vješali po kućama, kafićima, autima... Da ih je bilo pola, kako tvrdiš, vidilo bi po središnoj Bosni ili drugim mješanim sredimama, a i mediji bi to zasigurno zapazili. Vi se samo volite inatiti i provocirati, to vam je opsesija. To i ne pokušavate sakriti. Turska vam je sve, a ona vam je ugušila ustanak, ostavila vas bez autonomije, bez države, bez obrane. I na kraju vas je još prodala Austrougarima za 54 milijuna kruna 1909. Eto koliko im vi vrijedite.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 79671
Lokacija: #120db
novem je napisao/la:
deder je napisao/la:
Covjece, najmanje toliko Bosnjaka koliko ih je navijalo za Tursku je navijalo za Hrvatsku, samo oni nisu tako glasni kao budale koje su spremne uzeti zastave u ruke i ojha predvoditi kolo.



Ovo ne stoji, nigdje ni u kojem mjestu nije zabilježen Musliman s najvijačkim zastavama, da bodri ili slično. Možda je bio negdje kakav pojedinac ali skriven i potajan, mase sigurno nisu. Dok ste turske zastave vješali po kućama, kafićima, autima... Da ih je bilo pola, kako tvrdiš, vidilo bi po središnoj Bosni ili drugim mješanim sredimama, a i mediji bi to zasigurno zapazili. Vi se samo volite inatiti i provocirati, to vam je opsesija. To i ne pokušavate sakriti. Turska vam je sve, a ona vam je ugušila ustanak, ostavila vas bez autonomije, bez države, bez obrane. I na kraju vas je još prodala Austrougarima za 54 milijuna kruna 1909. Eto koliko im vi vrijedite.


Bilo bi zanimljivo to preračunati na današnji novac. Pogledam kasnije ako ide odprilike.

_________________
Valentin Inzko je Allah.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:51 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
BBC je napisao/la:
novem je napisao/la:

Ovo ne stoji, nigdje ni u kojem mjestu nije zabilježen Musliman s najvijačkim zastavama, da bodri ili slično. Možda je bio negdje kakav pojedinac ali skriven i potajan, mase sigurno nisu. Dok ste turske zastave vješali po kućama, kafićima, autima... Da ih je bilo pola, kako tvrdiš, vidilo bi po središnoj Bosni ili drugim mješanim sredimama, a i mediji bi to zasigurno zapazili. Vi se samo volite inatiti i provocirati, to vam je opsesija. To i ne pokušavate sakriti. Turska vam je sve, a ona vam je ugušila ustanak, ostavila vas bez autonomije, bez države, bez obrane. I na kraju vas je još prodala Austrougarima za 54 milijuna kruna 1909. Eto koliko im vi vrijedite.


Bilo bi zanimljivo to preračunati na današnji novac. Pogledam kasnije ako ide odprilike.



329 mil. eura.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Zadnja izmjena: novem; uto lip 11, 2019 3:51 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:51 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 10, 2018 10:19 pm
Postovi: 770
Krščani, seljaci, obični narod u BiH koji živi pored njih ih oduvijek zovu Turci. A i kod nas u Slavoniji ima pjesma u kojoj stih kaže:,, Branili je (granicu na Savi) hrabro od Turaka..."

_________________
...Mi ćemo naše uzet lipo, ako će oni lipo, ako neće, onda ćemo mi radit svoj posa...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:51 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 12:29 am
Postovi: 320
daramo je napisao/la:
A eto ti imaš? Koji su se to bosanski kraljevi borili na strani Turaka?
Bosanski kralj Mujo i Haso?

Osmansko Carstvo je bilo prijetnja za samo postojanje Kraljevine Bosne od njenog dizanja na taj status.
Eto prvi najveći kralj Bosne Tvrtko I. slao vojsku na Kosovo iz ćeifa a ne jer su bila prijetnja i njemu, ne samo to nego se tim hvalio cijeloj Europi.

U tu takiju da dio bosanskih Muslimana nisu Turci ćemo povjerovati kad vas vidimo u Sanskom Mostu u prosvjedu protiv klanjanja namaza za agresore na BiH.
Ili kad budete prosvjedovali ispred Zetre protiv turčenja muslimanske djece u BiH ili kad vas vidimo na prosvjedu protiv Erdoganovih skupova u BiH.



Dok je naravno austrougarska bila demokratsko med i mlijeko u kojem su Hrvati imali sva prava kao i "ostali gradjani".

Samo Osmanlije su osvajali, samo Osmanlije su tlacili i vladali svojim juznoslavenskim kolonijicama i narodcicima dok je s druge strane bilo to jako i mocno Hrvasko-ugarsko (ugarsko namjerno malim slovom) kraljevstvo.

Jedan od boljih vicOva hrvatske povjestografije.


Ja govorim jedno, a ti drugo.

Feudalizam je bio takvo vrijeme u kojem se nisu vladaru gledala krvna zrnca vec koliko je jak, sta moze ponuditi, koliko placa, a bogami i kako kaznjava. Pogotovo od Tvrtka I. pa nadalje si imao mnostvo kraljeva, pseudokraljeva, vlastele, koja se zavisno od vremenskog perioda i situacije na terenu priklanjali jal Ugarima, jal Turcima. Ugari su predstavljali isto tako veliku opasnost, ako ne i vecu, za Bosansko kraljevstvo od Osmanlija. Jedino sto su ovi bili jaci, moderniji, a i diplomatski vjestiji, pa na kraju prevagnuli i rasturili 1524. Ugare na Mohackom polju (tome je predhodilo mnogo bitkica i carki, spletkaranja).


Samo na primjeru bosanskog kralja Ostoje se moze vidjeti koliko su zamrseni odnosi bili i koliko je Bosna izmedju svega toga bila izgubljena.




Citat:
Iako je do kraja 1409. bio svugdje priznat kao kralj Bosne, Ostojina pozicija je još uvijek bila nestabilna. Njegovi vazali su mu bili neposlušni i vodili su računa samo o vlastitim interesima, te čak i sami pregovarali s ugarskim kraljem. Neki od njih, poput Hrvatinića, pokorili su se direktno Sigismundu, umjesto Ostoji kao Sigismundovom vazalu. Hrvatinić je bio posebno opasan pošto je, budući da je bio znatno moćniji od Ostoje, mogao s ugarskim kraljem raditi protiv njega. Nadalje, pojedini velikaši, kao što je bio Kosača, priznali su Ostoju, ali ne i Sigismunda, ostavši vjerni Ladislavu sve do 1410. godine.[1]

Sukob s Ugarskom

Ostoja je ostao neprijateljski raspoložen prema Hrvoju. Pokušao ga je onesposobiti dajući drugim plemićima zemlju koja je pripadala njemu ili njegovim vazalima. Vidjevši da se rasplamsava sukob između njih, Sigismund, koji je želio zadržati dobre odnose s moćnim vojvodom, počeo je hladiti se prema Ostoji. Osjećaji prijetnju ove dvojice i ljubomoru prema Hrvoju, čija ga je prisutnost sprječavala da istinski upravlja kraljevstvom, Ostoja se istinski trudio da poboljšava svoj odnos s drugim velikašima, poput Kosače i Pavla Radinovića, brata svoje supruge Kujave. Ostojin sukob s Hrvatinićem i popravljanje odnosa s Kosačom i Radinovićem, koji su još uvijek podržavali Ladislava Anžuvinskog, potakli su Hrvatinića i Sigismunda da pokrenu rat protiv Ostoje 1410. godine. Ostoja je izgubio teritorij na sjeveroistoku Bosne, uključujući Vranduk, Srebrenik i Srebrenicu, te na kraju Visoko, prisilivši Ostoju na bijeg. Sigismund je tada razmišljao da se okruni kao kralj Bosne, ali Hrvoje se s tim nije slagao, tako da je napustio tu zamisao.[1]

U zimu 1410/1411. Ostoja je otputovao u Đakovo i pokorio se Sigismundu. Sigismund ga je priznao kao kralja Bosne, a Ostoja njega zauzvrat kao svog suzerena i predao mu Usoru i Soli, teritorije koje su vjerovatno već bile pod mađarskom okupacijom.[1]

Sukob s Osmanlijama

U maju 1414. Osmanlije su pokrenule veliku vojnu kampanju protiv Bosne s ciljem vraćanja Tvrtka II na prijestolje. Proglasili su Tvrtka kraljem i harali Ostojinom i Sandaljevom zemljom nadajući se da će oslabiti Bosnu izazivanjem građanskog rata. Ostojin šura, Pavle Radinović, odmah je stao na Tvrtkovu stranu. Većina plemstva bila je na Ostojinoj strani. Osmanlije su se ubrzo povukle, ostavivši Tvrtka da se sam bori, da bi se vratili u februaru sljedeće godine. Odnijeli su pobjedu, uz Hrvojevu pomoć, nad ugarskom vojskom, prisilivši Ostoju i Sandalja da se pomire s Hrvojem. I Osmanlije i Hrvoje su zatim iz nepoznatih razloga zaboravili na Tvrtka i priznali Ostoju kao kralja.[1]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 79671
Lokacija: #120db
novem je napisao/la:
BBC je napisao/la:

Bilo bi zanimljivo to preračunati na današnji novac. Pogledam kasnije ako ide odprilike.



329 mil. eura.


Jeftinije nego most za Pelješac. :laugh

_________________
Valentin Inzko je Allah.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 3:56 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
BBC je napisao/la:
novem je napisao/la:


329 mil. eura.

:zubati

Jeftinije nego most za Pelješac. :laugh


Za ilustraciju:
budžet za vojsku 1913. u BiH - 6,48 mil. kruna
budžet za žandameriju 1913. u BiH - 5,01 mil. kruna

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 4:31 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 203
deder je napisao/la:
Dok je naravno austrougarska bila demokratsko med i mlijeko u kojem su Hrvati imali sva prava kao i "ostali gradjani".

Samo Osmanlije su osvajali, samo Osmanlije su tlacili i vladali svojim juznoslavenskim kolonijicama i narodcicima dok je s druge strane bilo to jako i mocno Hrvasko-ugarsko (ugarsko namjerno malim slovom) kraljevstvo.

Jedan od boljih vicOva hrvatske povjestografije.


Ja govorim jedno, a ti drugo.

Feudalizam je bio takvo vrijeme u kojem se nisu vladaru gledala krvna zrnca vec koliko je jak, sta moze ponuditi, koliko placa, a bogami i kako kaznjava. Pogotovo od Tvrtka I. pa nadalje si imao mnostvo kraljeva, pseudokraljeva, vlastele, koja se zavisno od vremenskog perioda i situacije na terenu priklanjali jal Ugarima, jal Turcima. Ugari su predstavljali isto tako veliku opasnost, ako ne i vecu, za Bosansko kraljevstvo od Osmanlija. Jedino sto su ovi bili jaci, moderniji, a i diplomatski vjestiji, pa na kraju prevagnuli i rasturili 1524. Ugare na Mohackom polju (tome je predhodilo mnogo bitkica i carki, spletkaranja).


Samo na primjeru bosanskog kralja Ostoje se moze vidjeti koliko su zamrseni odnosi bili i koliko je Bosna izmedju svega toga bila izgubljena.

Osmanlije su upadale na tuđi teritorij i za sobom su ostavljali palež, pljačku i brdo mrtvih. Oni su se ponašali kao osvajači ili invazivna vrsta. U Austro-Ugarskoj je bilo više perioda gdje su slobode bile poprilično velike, ipak je to Austrija bila ali to je sve ovislio o Kralju koji je vladao. Franz Joseph je bio zadrti apsolutist i zato mu se i raspala država , da je Karlo došao na vlast ranije AU bi danas bila tu. Glavna razlika između Austrijanaca i Turaka je način na koji su došli. Hrvatski sabor je 1.1.1527 godine u Cetingradu raskinio državne veze s Ugarskom i odabrao Ferdinanda Habsburškog za kralja. Mi smo ih pozvali u nadi da će nam pomoći u obrani jer je tada situacija bila iznimno teška. Turke nitko nije pozvao bio. Austrijanci su ipak ispunili obećanje koje su tada dali unatoč tome što je trebalo 150. godina da istjeraju Turke iz Ugarske i Hrvatske. Osim Austrijanaca i Mađara jedino su Hrvati imali neki oblik samouprave u obliku Trojedine kraljevine , svi ostali poput Čeha , Slovaka, Ukrajinaca, Poljaka, Srba itd. bili su pod direktnom upravom i nitko ih nije ništa pitao. Austro-Ugarska je bila daleko od idealnoga ali je poslužila svrsi, Hrvatski krajevi bili su okupljeni u jednoj državi a moglo nam se desit kao Poljacima da nam državni teritorij bude podjeljen između tri carstva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 5:39 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
weasel je napisao/la:
deder je napisao/la:
Dok je naravno austrougarska bila demokratsko med i mlijeko u kojem su Hrvati imali sva prava kao i "ostali gradjani".

Samo Osmanlije su osvajali, samo Osmanlije su tlacili i vladali svojim juznoslavenskim kolonijicama i narodcicima dok je s druge strane bilo to jako i mocno Hrvasko-ugarsko (ugarsko namjerno malim slovom) kraljevstvo.

Jedan od boljih vicOva hrvatske povjestografije.


Ja govorim jedno, a ti drugo.

Feudalizam je bio takvo vrijeme u kojem se nisu vladaru gledala krvna zrnca vec koliko je jak, sta moze ponuditi, koliko placa, a bogami i kako kaznjava. Pogotovo od Tvrtka I. pa nadalje si imao mnostvo kraljeva, pseudokraljeva, vlastele, koja se zavisno od vremenskog perioda i situacije na terenu priklanjali jal Ugarima, jal Turcima. Ugari su predstavljali isto tako veliku opasnost, ako ne i vecu, za Bosansko kraljevstvo od Osmanlija. Jedino sto su ovi bili jaci, moderniji, a i diplomatski vjestiji, pa na kraju prevagnuli i rasturili 1524. Ugare na Mohackom polju (tome je predhodilo mnogo bitkica i carki, spletkaranja).


Samo na primjeru bosanskog kralja Ostoje se moze vidjeti koliko su zamrseni odnosi bili i koliko je Bosna izmedju svega toga bila izgubljena.

Osmanlije su upadale na tuđi teritorij i za sobom su ostavljali palež, pljačku i brdo mrtvih. Oni su se ponašali kao osvajači ili invazivna vrsta. U Austro-Ugarskoj je bilo više perioda gdje su slobode bile poprilično velike, ipak je to Austrija bila ali to je sve ovislio o Kralju koji je vladao. Franz Joseph je bio zadrti apsolutist i zato mu se i raspala država , da je Karlo došao na vlast ranije AU bi danas bila tu. Glavna razlika između Austrijanaca i Turaka je način na koji su došli. Hrvatski sabor je 1.1.1527 godine u Cetingradu raskinio državne veze s Ugarskom i odabrao Ferdinanda Habsburškog za kralja. Mi smo ih pozvali u nadi da će nam pomoći u obrani jer je tada situacija bila iznimno teška. Turke nitko nije pozvao bio. Austrijanci su ipak ispunili obećanje koje su tada dali unatoč tome što je trebalo 150. godina da istjeraju Turke iz Ugarske i Hrvatske. Osim Austrijanaca i Mađara jedino su Hrvati imali neki oblik samouprave u obliku Trojedine kraljevine , svi ostali poput Čeha , Slovaka, Ukrajinaca, Poljaka, Srba itd. bili su pod direktnom upravom i nitko ih nije ništa pitao. Austro-Ugarska je bila daleko od idealnoga ali je poslužila svrsi, Hrvatski krajevi bili su okupljeni u jednoj državi a moglo nam se desit kao Poljacima da nam državni teritorij bude podjeljen između tri carstva.


Hm, pa o njemu je ovisilo kakav će odnos imati saveznici prema AU. Mogao je dignuti ruke od Njemačke
ali nije htio, imao je 1,5 godinu da razmišlja. U tome ide i prilog da su saveznici tek pola godine prije svršteka
rata digli ruke od AU.

I Česi.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... _sn%C4%9Bm

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 5:48 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 203
novem je napisao/la:

Hm, pa o njemu je ovisilo kakav će odnos imati saveznici prema AU. Mogao je dignuti ruke od Njemačke
ali nije htio, imao je 1,5 godinu da razmišlja. U tome ide i prilog da su saveznici tek pola godine prije svršteka
rata digli ruke od AU.

I Česi.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... _sn%C4%9Bm


Nudili su separatni mir AU pod uvijetom da se Talijanima ustupi dobar dio jadrana i da se dopusti Antanti prolaz kroz AU teritorij. Tko bi lud to prihvatio. AU nije mogla izdati Njemačku svog jedinog saveznika bez kojeg bi bila na vjetrometini. Austrijanci su znali da će dijeliti sudbinu sa Njemačkim carstvom ili zajednička pobjeda ili propast. Karlo je predlagao federalni ustroj monarhije nakon rata gdje bi svaki narod imao vlast u svojoj zemlji dok bi on kao kralj bio formalno glavni, nešto kao UK danas. Mađari su najviše kočili takve promjene i nisu htjeli dati nikakav ustupak slijepo vjerujući kako će moći održati trenutno stanje, paradoksalno njima se to najviše odbilo u glavu jer da su se dogovorili izgubili bi sigurno puno manje teritorija nego što su im uzeli Trianonskim ugovorom. Nijemci inače kmeče oko Versaja ali Mađarsku su 10 puta brutalnije zakinuli i vjerojatno su najgore prošli od svih.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:02 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
weasel je napisao/la:
novem je napisao/la:

Hm, pa o njemu je ovisilo kakav će odnos imati saveznici prema AU. Mogao je dignuti ruke od Njemačke
ali nije htio, imao je 1,5 godinu da razmišlja. U tome ide i prilog da su saveznici tek pola godine prije svršteka
rata digli ruke od AU.

I Česi.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk ... _sn%C4%9Bm


Nudili su separatni mir AU pod uvijetom da se Talijanima ustupi dobar dio jadrana i da se dopusti Antanti prolaz kroz AU teritorij. Tko bi lud to prihvatio. AU nije mogla izdati Njemačku svog jedinog saveznika bez kojeg bi bila na vjetrometini. Austrijanci su znali da će dijeliti sudbinu sa Njemačkim carstvom ili zajednička pobjeda ili propast. Karlo je predlagao federalni ustroj monarhije nakon rata gdje bi svaki narod imao vlast u svojoj zemlji dok bi on kao Kralj bio formalno glavni, nešto kao UK danas. Mađari su najviše kočili takve promjene i nisu htjeli dati nikakav ustupak slijepo vjerujući kako će moći održati trenutno stanje, paradoksalno njima se to najviše odbilo u glavu jer da su se dogovorili izgubili bi sigurno puno manje teritorija nego što su im uzeli Trianonskim ugovorom.


Prijelomno je bilo pitanje Alsace-Lorraine i Karlova uloga. Francuzima je preko tajnih emisara davao signale da se slaže da
to nakon rata mogu dobiti a javno nije htio pristati da ne razjari Nijemce. I naravno odlučio je ići do kraja, pa su onda i saveznici svoje odraditi i raskopali AU.

Da, Mađari snose dobar dio odgovornosti jer oni su sve htjeli po starom. Karlova vizija AU bi bila nešto kao sadašnja
federativna Njemačka i jasno je da Mađarska nikad na to nebi pristala. Zato je i popušila 2/3 teritorija. Doduše
i Austrija tu negdje.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:15 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 203
novem je napisao/la:

Prijelomno je bilo pitanje Alsace-Lorraine i Karlova uloga. Francuzima je preko tajnih emisara davao signale da se slaže da
to nakon rata mogu dobiti a javno nije htio pristati da ne razjari Nijemce. I naravno odlučio je ići do kraja, pa su onda i saveznici svoje odraditi i raskopali AU.

Da, Mađari snose dobar dio odgovornosti jer oni su sve htjeli po starom. Karlova vizija AU bi bila nešto kao sadašnja
federativna Njemačka i jasno je da Mađarska nikad na to nebi pristala. Zato je i popušila 2/3 teritorija. Doduše
i Austrija tu negdje.


Rušenje AU je jedna od većih gluposti saveznika jer su time olakšali poslje Hitleru njegove osvajačke pohode. Uostalom federalna AU nije ni loša ideja toliko. Da je ta ideja i dalje aktualna govori postojanje Višegradske skupine i inicijative da se zemlje srednje Europe udruže u jedan politički blok. Geografski, kulturno i politički smo vrlo bliski. Mađara mi je iskreno žao, nisu tako što zaslužili jer takve nepravedne odluke dovode do negativnih posljedica. Gnjev, osveta i revanšizam nastaju kad se poraženi kazne preko potrebne mjere. Današnja AU bi izgledala ovako nekako. slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:21 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
weasel je napisao/la:
novem je napisao/la:

Prijelomno je bilo pitanje Alsace-Lorraine i Karlova uloga. Francuzima je preko tajnih emisara davao signale da se slaže da
to nakon rata mogu dobiti a javno nije htio pristati da ne razjari Nijemce. I naravno odlučio je ići do kraja, pa su onda i saveznici svoje odraditi i raskopali AU.

Da, Mađari snose dobar dio odgovornosti jer oni su sve htjeli po starom. Karlova vizija AU bi bila nešto kao sadašnja
federativna Njemačka i jasno je da Mađarska nikad na to nebi pristala. Zato je i popušila 2/3 teritorija. Doduše
i Austrija tu negdje.


Rušenje AU je jedna od većih gluposti saveznika jer su time olakšali poslje Hitleru njegove osvajačke pohode. Uostalom federalna AU nije ni loša ideja toliko. Da je ta ideja i dalje aktualna govori postojanje Višegradske skupine i inicijative da se zemlje srednje Europe udruže u jedan blok. Geografski, kulturno i politički smo vrlo bliski. Mađara mi je iskreno žao, nisu tako što zaslužili jer takve nepravedne odluke dovode do negativnih posljedica. Gnjev, osveta i revanšizam nastaju kad se poraženi kazne preko potrebne mjere. Današnja AU bi izgledala ovako nekako


Mađari su tu apsolutno glavni krivci a ne saveznici. István Tisza se nije htio ni mm pomjeriti. I sve do zadnjeg dana
uporan i drzak. I nakon rata BiH je po njemu trebala biti posve dio Mađarske. I ne žalim ih što su takvi, dosta su bili
tutori. S njima s više nije moglo. I nije samo nama dopizdilo, nego prijesvega i Česima, Poljacima...

Jedno se isto zaboravlja, a dosta je bitno. I iz austrijske perspektive dvojna monarhija je bila na zalasku.
Austrija je htjela primat u AU, iako ga je u mnogim stvarima i imala. Praktički su htjeli posve podrediti
Mađarsku i njezinu poziciju.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:34 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 203
novem je napisao/la:

Mađari su tu apsolutno glavni krivci a ne saveznici. István Tisza se nije htio ni mm pomjeriti. I sve do zadnjeg dana
uporan i drzak. I nakon rata BiH je po njemu trebala biti posve dio Mađarske. I ne žalim ih što su takvi, dosta su bili
tutori. S njima s više nije moglo. I nije samo nama dopizdilo, nego prijesvega i Česima, Poljacima...

Jedno se isto zaboravlja, a dosta je bitno. I iz austrijske perspektive dvojna monarhija je bila na zalasku.
Austrija je htjela primat u AU, iako ga je u mnogim stvarima i imala. Praktički su htjeli posve podrediti
Mađarsku i njezinu poziciju.


Tisza ih je upropastio bio. Savršen primjer što se dogodi kad se na krivom mjestu u krivo vrijeme nađe krivi čovijek. Kao mnogi prije i poslje toga postali su žrtva vlastite megalomanije. Pred kraj rata je Tisza bio toliko "popularan" među narodom da su ga ubili mađarski vojnici na kućnom pragu jer su ga smatrali krivcem za sve njihve nedaće.

Mađari su bili ljuti na Austrijance jer su znali da će rat izazvat raspad zemlje i znali su da će najviše njih pogodit. Austrija kao i uvijek zakuhala cjelu situaciju i na kraju su prošli relativno bezbolno. Samo su južni tirol izgubili a Mađari prošli ko bosi po trnju.
I jedni i drugi su krivi za raspad zemlje, Austrijanci što su je gurnili u rat koji stvarno nije bio potreban a Mađari jer su bili tvrdoglavi i nerealni u novonastaloj političkoj klimi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:43 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
Početak kraja AU polazi od sredine 19 st., Sardinijski rat 1859. i bitkom kod Königgrätza 1866. Okupacija
BiH je samo malo od toga odvartila, da bi na kraju tim više to ubrzala. AU nije bilo spasa, kao ni Yu,
kad-tad je to moralo puknuti.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:48 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
weasel je napisao/la:
novem je napisao/la:

Mađari su tu apsolutno glavni krivci a ne saveznici. István Tisza se nije htio ni mm pomjeriti. I sve do zadnjeg dana
uporan i drzak. I nakon rata BiH je po njemu trebala biti posve dio Mađarske. I ne žalim ih što su takvi, dosta su bili
tutori. S njima s više nije moglo. I nije samo nama dopizdilo, nego prijesvega i Česima, Poljacima...

Jedno se isto zaboravlja, a dosta je bitno. I iz austrijske perspektive dvojna monarhija je bila na zalasku.
Austrija je htjela primat u AU, iako ga je u mnogim stvarima i imala. Praktički su htjeli posve podrediti
Mađarsku i njezinu poziciju.


Tisza ih je upropastio bio. Savršen primjer što se dogodi kad se na krivom mjestu u krivo vrijeme nađe krivi čovijek. Kao mnogi prije i poslje toga postali su žrtva vlastite megalomanije. Pred kraj rata je Tisza bio toliko "popularan" među narodom da su ga ubili mađarski vojnici na kućnom pragu jer su ga smatrali krivcem za sve njihve nedaće.

Mađari su bili ljuti na Austrijance jer su znali da će rat izazvat raspad zemlje i znali su da će najviše njih pogodit. Austrija kao i uvijek zakuhala cjelu situaciju i na kraju su prošli relativno bezbolno. Samo su južni tirol izgubili a Mađari prošli ko bosi po trnju.
I jedni i drugi su krivi za raspad zemlje, Austrijanci što su je gurnili u rat koji stvarno nije bio potreban a Mađari jer su bili tvrdoglavi i nerealni u novonastaloj političkoj klimi.


A Sudeti? I tamošnji Nijemci.
Zbrojeno sa svim ostalim djelovima izgubili su 72%.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 6:53 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 203
novem je napisao/la:
A Sudeti? I tamošnji Nijemci.
Zbrojeno sa svim ostalim djelovima izgubili su 72%.


Govorim generalno o teritoriju koji je bio dio Austrije. Od baš vlastitog teritorija izgubili su samo južni Tirol. Sudete ne brojim jer je to uvijek bio dio Češke. Austrijanci su na neku foru uspili dobit Gradišće. Nevjerovatno s obzirom da u bili poražena zemlja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 7:23 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10396
weasel je napisao/la:
novem je napisao/la:
A Sudeti? I tamošnji Nijemci.
Zbrojeno sa svim ostalim djelovima izgubili su 72%.


Govorim generalno o teritoriju koji je bio dio Austrije. Od baš vlastitog teritorija izgubili su samo južni Tirol. Sudete ne brojim jer je to uvijek bio dio Češke. Austrijanci su na neku foru uspili dobit Gradišće. Nevjerovatno s obzirom da u bili poražena zemlja.


Bio je od 1804. ;-)

A sad nazad na temu.

_________________
Hrvati iz BH imali skoro pola stradalih partizana kao cijela uža Srbija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bakir: Zavladali su nasim institucijama ali necemo se umoriti
PostPostano: uto lip 11, 2019 8:58 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 4941
BBC je napisao/la:
novem je napisao/la:


329 mil. eura.


Jeftinije nego most za Pelješac. :laugh


Ne znam zašto se mučimo. Jednostavno kupimo Bosnu od Erdogana uz pomoć EU fondova. :zubati

_________________
Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 112 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 48 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO