Koga briga što si ti kukavica bez srama obraza koja je tolika patološka lažovčina i prljava varalica da se pravi da se nije dogodila činjenica da kada si upozoren da prestaneš širiti muslimansku propagandu da je armija BiH, baš kao i HVO u Daytonu, predavala Srbima stotine kilometara kvadratnih teritorija koji je prije Daytona vojno držala - prvo si rekao da je to točno i da je tvoja karta točna, da bi nakon par dana mojeg iznošenja dokaza i uvjeravanja da to nije nije točno i da skineš tu muslimansku propagandu s interneta, to potajno učinio i sad se praviš da se to nije dogodilo.

Kao što sam rekao, moja pobjeda je u tome što više ne širiš sramotnu muslimansku i antihrvatsku propagandu da se u Daytonu armija BiH odricala teritorija koji je vojno držala, to je isključivo radio HVO.

Alo, napisao sam gore da su Pločari bili pod kontrolom HVO, misliš li preći na Fojničku rijeku i Smajloviće? Šta se čeka?

Evo, to sam čekao.
I je li bilo toliko teško priznati očitu istinu?

Ovako...
Imaš moj odgovor od ned vel 09, 2025 4:04 pm;

Po meni, Polje Pločari je ono selo koje se navodi u ratnom putu JJ brigade za Operaciju Zavrtaljka.
Jer Pločari su od prije zauzeti, a nema smisla da ostane tako očita enklava.

Za Smajloviće, Kujušiće, Rajetiće.... to su sela ispod Zavrtaljke.
U Samom Loparu danas ima 110 više Hrvata nego prije rata. Slaba je mogućnost da bi to bio slučaj da ga u ratu nije držao HVO.
A on zatvara tu liniju sa Zavrtaljkom.
Čista logika.

Slično je i s Podcitonjom, tu priču smo prošli xy puta.

I opet si počeo kmečati.
Očito je tebe briga.

Sam si glup.
Ja prema tebi zbilja nemam neke loše namjere, vjerojatno ti i otac po godinama mogu biti.
Malo si neodgojen i ne znaš se ponašati, pa tražiš očinske figure po netu?

Fino sam ti sve objasnio, al valjda ti treba doć u glavu?

Što se Fojničke rijeke i Smajlovića tiče, odgovorio sam ti.
Ne shvaćam zašto uporno daješ teritorij muslimanima.

Ovdje nema ničega čime priznaš da je netočno da je linija bila na Fojničkoj rijeci, niti priznaješ neistinu da je Smajloviće i niz sela iza Smajlovića kontrolirao HVO, jer i jedno i drugo jasno demantira Brigada Ban Josip Jelačić navodeći muslimanske položaje na planini iznad Fojničke rijeke i Smajloviće pod kontrolom Armije BiH. Ne postoji niti jedan dokaz za liniju na Fojničkoj rijeci, a pogotovo ne za ogroman teritorij iza Smajlovića koji bi kontrolirao HVO, ne samo da ne postoji niti jedan jedini dokaz neko postoje dokazi koji govore upravo suprotno, linija HVO-a sa sjeverne strane Fojničke rijeke od Zavrtaljke do doline je jasna i jasno se navodi; Zavrtaljka tt 1020, Lajevac, Brajkovići, Oglavak - tekija - Plandište

Zašto ne priznaš istinu da je netočno da je granica bila na Fojničkoj rijeci i da je netočno da je HVO kontrolirao Smajloviće i niz sela iza Smajlovića?

Kakva priznanja, kaj je ovo sud?

Nisi dokazao još s ničim da je i jedno i drugo kontrolirala harmija.
Podsjeti me.
Daj nešto konkretno radi čega mogu reći da je tako bilo.
Zasad su ove tvrdnje kontra svake logike.
I to bolno očito.

Gdje se navodi linija HVOa Zavrtaljka-Lajevac-Brajkovići-Oglavak-tekija-Plandište?

Čak i u ovoj rečeni pokazuješ da si imao krivo.
U prošloj priči si rekao da je Plandište kontrolirala harmija.

Kako nisam kada sam odavno opovrgnuo i jedno i drugo, s tim da uopće nisam morao jer ti nisi dostavio nikakav dokaz niti za izmišljenu liniju na Fojničkoj rijeci niti za izmišljenu liniju gdje Smajloviće i niz ostalih sela iza Smajlovića kontrolira HVO, što znači da pošto su tvoje tvrdnje bez ikakvih dokaza takve se mogu i odbaciti.

Međutim zahvaljujući HVO Brigadi Ban Josip Jelačić, čak imamo i dokaze za dokazati da je izmišljena i linija na Fojničkoj rijeci i da je izmišljeno da je HVO kontrolirao Smajloviće.

Za Fojničku rijeku;

Nadnevak je 01.02.1994., dakle sam kraj H-M rata:


Nadnevak je 08.03.1994. dakle nakon utvrđenog razgraničenja Arbih i HVO;


Za Smajloviće;

Nadnevak je 07.03.1994.




Misliš li priznati da je izmišljena linija na rijeci Fojnici, i da je izmišljeno da je Smajloviće kontrolirao HVO, i za jedno i za drugo ne postoji niti jedan dokaz, i jedno i drugo demantira HVO Brigada Ban Josip Jelačić?

Nema tu nikakvih izmišljanja.
To je tvoja karta.
Ti si ju valjda crtao po nekakvim izvorima, na tebi je da argumentiraš da je linija tu i tu, a ne u susjednom selu.
Zar ne?

Sjećam se sada te priče.
Smjer napada...
Imaš li poveznicu, link na te članke?
I na što se puca?
Na Oglavak, Pločari Polje?

Pa ne, nije moja karta kada si ti po njoj nacrtao svoje linije, dakle ti moraš dokazati svoje linije, za koje nisi dostavio niti jedan dokaz, što znači da su izmišljene.




To nisu članci nego dnevna izvješća VOS-a.

Puca se na Oglavak.

Misliš li priznati da je netočno da je linija bila Fojničkoj rijeci i da je netočno da je Smajloviće kontrolirao HVO, za što ne postoji niti jedan dokaz i što je eksplicitno demantirano dokazima same brigade HVO-a?

Ne.
Ja sam ti rekao da imaš greške tu.
Što se pokazalo točnim, barem u slučaju Pločara, Pločari Polja, Sitišta, a koliko vidim i dijelova Oglavka.

Rekao sam ti i zašto mislim da je linija bila zapadnije od toga, od komunikacija, pa nadalje.
Dao sam ti te i te argumente, ti si taj koji bi trebao reći, ok tu sam pogriješio linija je tu i tu, ili ok, tu sam pogriješio malo manje, ne čini mi se da je linija toliko išla na istok.

Ti još uvijek ne kužiš da te nisam išao učiti pameti, već da sam ti u najboljoj mogućoj vjeri ukazao na neke greške koje bi trebao ispraviti.

Nemam ti ja što priznavati.

Ako se puca na Oglavak iz Smajlovića i ako ne lažeš, onda liniju trebaš postaviti između ta dva sela, ovako nekako;



A ako je izvješće točno, onda ti je onaj zapadni dio u redu, linija tamo onda nije bila dolje na rijeci, nego par desetaka metara sjeverno u brdu.

Iako...
Biljevine su označene tu;

A ovdje ti je BB karta;
https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gc ... 26,0.324,0
To bi značilo da su muslimani držali samo zapadni rub tog područja u brdu.
Fronta bi se spustila na rijeku Fojnicu kojih km zapadno od Sitišta.
Odnosno digla u planine zapadno od te točke.

Šta bi s onim dulumom zemlje na sjeveru, nisam upratio kraj prepirke?

Nakon 6. mjeseci rasprave u priči i nebrojeno ponavljanja jednog te istog pitanja, rekao sam mu da je dosadan, što je on protumačio kao potvrdu da je u pravu, pa se pomakao na sljedeće pitanje

Nisam znao za onaj čošak (danas Doboj istok) i dio između Krupe i Novog. Ali jesam znao da na Ozrenu nije bilo pomjeranja u Daytonu.

Čeha govori o tom dijelu na Ozrenu. Nekada davno Čeha i ja smo raspravljali o tom dijelu na Ozrenu. Ja sam mu davao dokaze da tu Alija/Haris nije ništa dao u odnosu na dostignute položaje a on je tvrdio da jeste. Nakon toga ja sam na svojim kartama crtao da na Ozrenu nije bilo pomjeranja. Čeha je i dalje ostavio da jeste.

Ali istina je da nisam znao za Doboj istok i to kod USK i na to sam mislio kad sam napisao "izgleda da je Šporet u pravu, Armija BiH nije predavala taj teritorij u Daytonu"

Ali nešto sitno Haris&Alija jesu dali u Daytonu. Naravno, izravnavanje linije i sitnice ali eto:

Nisi rekao nego si doslovno nacrtao


i nebrojeno puta tvrdio da je linija razgraničenja bila na rijeci Fojnici i da je HVO kontrolirao sela Smajoviće, Kujušiće, Poraće, Rajetiće...

To je detaljno demantirano i opovrgnuto izvorima.

Misliš li priznati da nije točno da je razgraničenje bilo na rijeci Fojnici, već je išlo planinom, što je jasno demantirano od brigade HVO-a Ban Josip Jelačić, HVO je dosegao položaje Stolac tt 582 - Majdan Zimije - Kapura - tt 923 - Rašće - Bašino Brdo tt 1127 - Ključ - te spuštanje na Alaupovku, baš kako ispravno pokazuje ucrtana crta ispred koje si ti izmislio crtu na Fojničkoj rijeci?

Misliš li priznati da nije točno da je HVO kontrolirao sela Smajoviće, Kujušiće, Poraće, Rajetiće što je demantirano od brigade HVO-a Ban Josip Jelačić, HVO je dosegao položaje Zavrtaljka tt 1020 - Lajevac - Brajkovići - Oglavak tekija, baš kako ispravno pokazuje ucrtana crta ispred koje si ti izmislio da je HVO kontrolirao niz sela i teritoirij u muslimansku dubinu?

Pa nakon što smo mjesecima iz njega izvlačili priznanja netončnosti i neznanja, malo po malo priznao je dovoljno da se može zaključiti da ne zna kako je tamo išla ratna linija, odnosno da je izmislio da je FBiH dobila dijelove i zaselke Tramošnice i Turića koji su danas u FBiH što je bila iznešena netočnost koju je iznio na temi, pa sam morao ukazati na istu.

Evo, ovako se su kretala njegova priznanja i pokazivanje neznanja;

Na kraju je priznao sve što je bilo potrebno priznati,

- priznao je da je nije znao da su se linije oko Gradačca mijenjale godinama nakon pada Broda
- priznao je da nije znao da se dogodila operacija Istok-94
- otkrili smo da ne zna da je entitetska linija na googlemapsu oflje ucrtana
- priznao je da je izmislio crvenu crtu crtu za koju je mjesecima lagao da je razgraničenje
- priznao je da je IFOR-ova sveukupna slika neprecizna, i da po njemu može pokazivati tri kote pod kontrolom FBiH
- priznao je da ne zna niti locirati niti imenovati niti jedan zaselak Tramošnice i Turića
- priznao je suludo izmišljanje da on sa sveukupne skice mjerila 1:500.000 vidi i može precrtati kako ide i gdje ide linija na karti detaljnog mjerila na kojoj se vidi svaka kuća

sva ova priznanja su apsolutno svakome tko je došao na temu i više nego dovoljna za zaključak da ne zna kako je išla linija na istoku Gradačca

Ja sam onda za kraj stavio manje-više položaje dvije vojske


koji su u skladu sa brojnim izvorima dostignutih kota, te manje-više u skladu sa minskim poljima

Prvo, sviđa mi se što si oko Gradačca pokušao prekopirati moju skicu

Opet, za Nezuk i Zaseok, pa valjda imaš oči, zašto ne otvoriš openstreetmap i pogledaš da su i Nezuk i Zaseok najnormalnije u Federaciji i da nisu u RS-u.



Zašto uzimaš zdravo za gotovo grešku koju je tako lako uočiti?

Kod Trnova je prema izvorima samih Muslimanima do Daytona Muslimanima ostao samo Lupoč što je puno manji teritorij od označenog, ali još interesantije, Srbi su do Daytona ostali na najvišem vrhu Treskavice Maloj Ćabi - Đokin Toranj, i Pašinoj planini, što je danas u FBiH, a eto tu nije naznačeno.

Inače kada si već precrtavao te (navodne ili ne) sićušne promjene, nisi stavio možda i po značaju teritorija najbitniju - Praču koja je danas sjedište općine, da u Daytonu je predana FBiH.

A ovaj komadić kod Stoca će mi savršeno pomoći da ilustriram koliko je besmisleno te sitne "izmjene teritorija" koje uglavnom to nisu, dovoditi u ikakvu vezu za zamjenom teritorija u Daytonu

Evo, slika položaja HVO-a i VRS-a kod Stoca i ucrtana manje-više entitetska linija


lijepo vidimo da zbog topografije terena odnosno velikog kanjona Bregave ima veliki prostor ničije zemlje između položaja dvije vojske, entitetska linja u Daytonu je povučena tako da ide gotovo točno po srpskim položajima, vjerojatno se išlo logikom da Hrvatima tu ide ničija zemlja zbog blizine grada Stoca, dok je sa srpske strane površina Mjeseca, nema ničega do Berkovića,

I kakvog smisla sad ima crtati taj komad ničije zemlje između dvije vojske kao nešto što je RS dala FBiH, kakve su se kvadrature teritorija tu Srbi odrekli? Istina današnja linija ide po njihovim kotama na Hrgudu, ali nema nikakvog smisla farbati ničiju zemlju kanjona i Komanjeg Brda kao srpskog teritorija koji je tu predan kad taj teritorij nisu Srbi kontrolirali niti su bili na njemu.

Na ovoj karti bi trebalo biti još pomicanja. Od onih okolo Ravnog, pa na dalje...

I da, mit je da Muslimani nisu dali ništa u Daytonu.
Ali to je bilo nešto sitno, obično izravnjavanje crte.
Većina teritorija kojeg su predali je bio virtualan.
Ili povezan sa starijim planom kontatkne grupe.

To se zove vizualizacija.

Pa ispada da je veći dio onog područja linija razgraničenja bila na rijeci Fojnici.
Što se Smajlovića i slično tiče, rekao sam da nisam siguran.
Naveo sam logiku i izvore radi čega bi linija trebala biti takva.

Pričat s tobom je kao pričat s pokvarenim telefonom.


Ajmo još jednom, meni se ne dâ ovako razgovarati s nekim kome tata mogu biti.

Fino sam ti rekao zašto i kako.
Predoči izvore, pa možemo razgovarati o njima.

Dosadan si s ovim kukanjem o greškama.
Pogriješio si u Pločarima i Plandištu, sve pet, svatko može pogriješiti.

Zato i vodimo ovu raspravu, da se ispravi ta karta.

Naravno da ništa od ovog nije istina.
Čak i na karti koju si stavio se vidi da si u krivu.
Vidi se da harmija nije bila u Tramošnici, niti u Porebricama.

A liniju između (onu koju si nacrtao) je osporavao UNPROFOR.

Pa to je zgodan način za izbjeći ikakvu odgovornost za bilo što izrečeno, a ti ne samo da si izrekao nego si doslovno i nacrtao.

Mogu li iz tvojih usta izaći riječi;

- netočno je da je razgraničenje bilo na Fojničkoj rijeci u selima Polje Ostružnica i Nadbare
- netočno je da je HVO kontrolirao Smajloviće, Kujušiće, Rajetiće, Poraće...



Opet on o UNPFOROFRU kakav UNPROFOR? U BiH nije bilo nikakvog UNPROFORA, ode ti u Hrvatsku.

Ali kakva odgovornost?
Ja sam tebi fino napisao gdje, kako i zašto.

Ispalo je da sam u narančastom imao pravo, u plavom nisam.

Zapadni dio je jedan bunker, a istočni... vidi se da su Smajlovići u poluokruženju, da je rat potrajao malo duže ne bi ih tu bilo.

U Nadbarama je linija vjerojatno bila na rijeci.
Tu su Balkan Battlegrounds dobro stavili crtu.
https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gc ... 35,0.324,0
Za Polje Ostružnicu ispada da si imao pravo, radi Biljevine.

Smajlovići, Kujušići, Rajetići, Poraće i Lopar, po ovome ispada da su ih držali muslimani.
Pomalo neprirodan krak koji ne bi dugo, ali...
Ipak su do Washingtona držali oni, a ne mi.


A dobro
Zna se na kaj sam mislio

Nisi, HVO izvori jasno navode da su položaji HVO išli Stolac tt 582 - Majdan Zimije - Kapura - tt 923 - Rašće - Bašino Brdo tt 1127.



Odlično, konačno.

Ajmo reći da si priznao 80% netočnosti, što je dovoljno da krenemo dalje.



Ne možeš izmišljati sebi paralelnu stvarnost jer ti se ne sviđa izgled linije i ti bi da je ravnija. A pogotovo ne možeš zbog svoje izmišljene paralelne stvarnosti divljačkim vrijeđanjem i omalovažavanjem naskakivati na druge koji su se potrudili naći dokaze za ucrtati liniju onako kako je išla, ne onako kako si ti sebi zamislio da bi htio da ide. To je protivno zdravom razumu.

Krećemo sa izmišljenom linijom kojom netočno prikazuješ ogroman teritorij i deset sela pod hrvatskom kontrolom koja nikada nisu bila pod hrvatskom kontrolom.

Evo masa prikupljenih dokaza koje sam sakupio i priložio za potvrdu činjenične istine da kod Ravnog nije bilo nikakvog povlačenja iz deset sela;

Dokazi originalnih HVO topografskih karata, svjedočenja hrvatskih branitelja o položaju crte, citati iz monografija brigada...ne može detaljnije, preciznije, kvalitetnije i vjerodostojnije od toga

Originalna topografska karta HVO-a koja prikazuje obostrani raspored hrvatskih snaga i snaga neprijatelja;



položaji s topografske karte HVO-a na topografskoj karti sa pitama sastava stanovništva


originalni list topografske karte po kojoj je rađena topografska karta obostranog rasporeda hrvatskih snaga i snaga neprijatelja u najvišoj mogućoj rezoluciji;





Npr, za usporedbu;


Dodatni dokazi koje sam priložio;

Citat iz rada o operaciji Burin u kojem se navodi kako su 1995. paljbeni položaji VRS-a nalaze u selima Mišljen i Bančići koje je @ceha između ostalih sela netočno stavio pod hrvatsku kontrolu



Fun fact – ako pogledate ponovno topografsku kartu obostranog rasporeda HVO-a i snaga neprijatelja, vidjet ćete točno kraj sela Mišljen i Bančići crvenu topografsku oznaku/simbol za paljbene položaje, baš kao što se navodi u citiranom izvoru.



Nadalje, prilažem dokaze;

GSHV također navodi sljedeće:



Kao što citat jasno navodi, prema GSHV-a, snage VRS-a okupljaju se u prostoru Veličana u Popovu polju, jednog od 10 sela za koja je ceha netočno smjestio pod hrvatsku kontrolu

U nastavku, priložio sam sljedeće dokaze;

U ratnom putu 115. IMOTSKE BRIGADE HV navodi se:



Točno linija koja danas odgovara entitetskoj crti.

https://uhbdr115imotskabrigada.hr/ratni-put/

U ovoj braniteljskoj priči opisuje se odlazak branitelja na prvu crtu:



Nadalje spominje Ilijinu Glavu - kotu iznad sela Mišljen kao neprijateljsko uporište:



Lokacija Iijine glave;


https://ljubuski.net/28541-zaboravljeni ... atna-prica

Povrh svega već navedenoga, prilažem detaljne topografske karte razminiranog područja po kojima se kristalno jasno vidi da minska polja prate današnju entitetsku liniju i da nema govora o izmišljenoj liniji u dubini prema Ljubinju i deset sela pod hrvatskom kontrolom koja su bila pod srpskom kontrolom.








Ovo je tvoja netočna ljubičasta linija;

koja netočno pokazuje da su pod kontrolom hrvatskih snaga do Daytona bila sela Dulavci, Gledevci, Bančići, Mišljen, Kotezi, Prhinje, Do, Veličani, Dubljani, Grmljani.

Naravno očito je da su sva navedena sela bila pod srpskom kontrolom.

Možeš li priznati da je tvoja ljubičasta crta koju si nacrtao netočna i da današnja entitetska linija prati položaje dvije vojske, te nema nikakvog povlačenja? Mislim ovdje je case toliko snažan da bi zaista bilo što osim promptnog priznanja bilo ravno potpunom ludilu.

Ako nema muslimanskih bunkera i rovova istočno od Biljevina, onda se manje-više može uzeti BB linija za stvarnu.
Nema im smisla tu davat teritorij, ako ih nema u brdu, a naš prvi bunker je par metara u brdo, a ne na samoj rijeci.

Ali nije to nikakvo priznavanje.
HVO se tu nakratko zaustavio, da je rat protrajao, linije bi se pomakle prema Fojnici.
Linija je bila zapadnije od originalno nacrtane, ako je Plandište u rukama HVOa, to je dobar dio Pločari Polja.

To ti je samo logistika.
Ljudi nisu racionalna bića i neke stvari se nekad događaju kontra svih vjerojatnosti (npr. Fojnica je trebala prijeći u ruke HVOa u operaciji Bašino Brdo, no naši su stali).
Ako imaš točke A i C u rukama jedne vojske, velika je vjerojatnost da će tu biti i B.
Ako B nije, onda je pitanje vremena (ili volje) kada će biti.

Ajd pogledaj malo početne komentare i tko je prvi počeo s vrijeđanjem.

Kužim ja da si se namučio oko karte, ali moji savjeti su bili dobroćudni, samo si ih ti dočekao na nož.

Uostalom, pogriješio si tu, linija je išla zapadnije od one koju su nacrtao.

Kako onda tumačiš položaje minskih polja, hrvatsku kontrolu Rapta Bobana i kota na jugu oko Konavala?