Kada se usporedi stanje vas Bosnjaka i Armije 24 h prije Oluje s onim stanjem koje je nastalo par mjeseca kasnije u Daytonu onda se zaista moze reci da ste profitirali.

Pobijedili je svakako presnazna rijec.
Onda se moze reci da su i Srbi pobijedili jer su dobili pola BiH koju ne dijele s nikim.
A kad usporedis koji su ekonomski i politicki faktor Hrvati bili prije rata a koji danas onda se i to moze opisati kao pobjeda. To se najbolje vidi po ranijim mirovnim planovima koje su Hrvati prihvacali. Prihvacali su puno manje od onoga sto su 3 godine kasnije dobili i potpisali u Daytonu.

Reklo bi se svi su pobijedili ali u stvarnosti, nitko nije posve zadovoljan i svi su pretrpjeli velike gubitke.

Da se ubacim u raspravu Cehe i Sporeta, ali samo u vezi ratne linije oko Ravnog. U ostalo necu ulazit jer ne znam...

https://maps.app.goo.gl/Efi9Jqe1qwLu8jcA6

Lokacija prikaziva spaljeni srpski zaselak, imaju slike i komentar nekog lokalnog Srba da je HV zapalio selo...po google mapsu zaselak je u RS-u. Sto se tice srpskih sela s desne strane Trebisnjice(Misljen, Bancici, Orasje Popovo, Strujici, Velicani), na kartama ne vidim nijednu spaljenu kucu..
Kad pogledam reljefnu kartu nekako mi je logicno da su Srbi drzala sela koja sam sad naveo plus hrvatska sela Prhinje, Koteze I Do, a Hrvati Ravno, Dvrsnicu, Cavas i brdo iznad Cavasa(s druge brda je spaljeno srpsko selo).

Evo u nastavku prica o povratku u nasa sela. Ako smo ih mi drzali, to bi znacilo da smo prekinili magistralni put Ljubinje- Trebinje.

Odlazak u Koteze,Prhinje i Dol 10 veljače 1996. g.

Dana 10. veljače 1996 g. u organizaciji DZHH Dubrovnik a u pratnji IFOR-a iz Velje Međe u dva auta kreću četiri žene da u Kotezima, Prhinjima i Dolu posjete svoje iz obitelji i ostale koji su rat proveli u ova tri sela.Krenule su u jutarnjim satima Anka Burić rođ. Kukrika (1935-2012), Marijana Krmek rođ. Čokljat, Ankica Ćorak Bokina i Ana Matijić rođ. Burić i sa sobom su pored svojih stvari ponijeli i skoro 30 paketa od rodbine u Dubrovniku za svoje u ta tri sela. Znači prije točno 27 godina. Ovo je bilo prvo viđenje sa ostalima u ovim selima nakon 9 mjeseca 1991. godine. Isti dan u popodnevnim satima su se vratile istom relacijom preko Orašja- Čavša u Velju Među, sa njima je došla Luca Ćorak (Bokina žena) iz Koteza. U Kotezima su ostali još Boško i Mara Kukrika (Golobrčka), Ruža Kukrika Ivkina, Stana Burić Vjekina i Janja Burić Trebinjka. Prije toga su iz Koteza došle 4 žene drugim relacijama.

@Horus, i opet
Fakat nema smisla.
Naveo sam ti gomilu grešaka, tvoj odgovor je uvijek isti.
Bez apsolutno nikakvih argumenata.

Karta koju si priložio oko Mišljena se nalazi istočno od današnje linije razdvajanja.
Za Tramošnicu sam ti isto dao kartu.
Gore nije bilo većih pomaka crte nakon pada Broda.
Za Kalesiju kažem da se linija nije micala. Ti imaš c/p s nekog foruma. To je izvor?
Za Fojnicu sam ti dao izvor s ucrtanom linijom. Zbilja ne znam koji bi se idioti penjali gore na planinu preko potoka.
Imaš i fejk popis 2013. http://www.statistika.ba/?show=12&id=10324 U Pločarima ima manje muslimana nego 1991.
Cijeli taj dio ima manje muslimana nego prije.
https://www.hercegbosna.org/kolumne/pol ... -1554.html
Ovdje su ti isto ucrtane kao HVO land.
No naravno, to ti neće biti dosta.

Aha, dakle crta kod Rapti Bobana, iako je danas pomaknuta koji kilometar na našu štetu, je super precizna i jasno oslikava sve ono što želiš reći?
Pa nije ni čuda da onda imaš toliko grešaka.
Ajd ok, klinac si od kojih 15 godina, pa to ima smisla.
Ako je i jedna godina više, jbg.

Umjesto da se zahvališ što si nešto naučio, ti ideš dokazivati da si bezgrešan.
Ajd bježi, muslic'

@Ante, sjećam se da je bila priča da smo se povukli iz tih hrvatskih sela baš radi puta u Daytonu.
Taj dio je područje stare općine Ravno (+neki zaseok oko Mišljena)
To je načelno hrvatska zemlja.
A i kad smo se povlačili je ostala granica na putu kod Ravnog, jer smo tu stali, nismo se htjeli povući dalje.
Inače, taj dio SZ Trebinja je ušao u hrvatski komad OS, WS, KG... Vjerojatno i VO.
Nekako mi se ne čini da bi to bilo slučajno.
A ako je linija fronta posred puta, onda je put prekinut.

Orašje Popovo je s istočne strane Trebišnjice, a selo je podijeljeno.
Pogledaj malo i broj stanovnika;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20583
Strujići sa 50 na 13.
Veličani sa 118 na 38.
Naša sela Kotezi i Prhinje koja su ostala u RSu...
Sa 16 na 15 (Kotezi) i s 35 na 38 (Prhinje).
Prhinje je jedino selo u plusu do Trebinja.
Ravno isto ima (bar po fejk popisu) demografsku obnovu;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11304
Mišljen je pak spaljen, tamo su ostala samo 4 stanovnika (valjda srpski penzići)
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20338
Slično je i u Berkovićima;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028

Izgleda da je Šporet u pravu glede mape. Bošnjoci su stvarno ono zadnje pomjeranje procenata uradili na Ozrenu a ne gore kod Krupe. Recimo u ovom tekstu:
https://www.fokus.ba/vijesti/bih/evo-st ... on/536477/
vidimo da Alija kaže:
"Nismo zadovoljni ni što smo morali prihvatiti da stanje na Ozrenu ostane kako jeste. Kako smo bili prinudeni da prilagođavamo teritoriju na omjer od 51 posto, morali smo odustati od prvobitne zamisli uzimanja kompletnog Ozrena". Dakle, kad su na kraju morali odustati od dijela teritorije Alija i Haris su odustali od Ozrena a ne od tog dijela gore kod Krupe.

Problem je što je većinu karti koje možemo naći na internetu napravio Čeha. To je veliki problem jer Čeha je....... posebna osoba.

Ona američka karta je očigledno ofrlje crtana. Vidi se to i kod linija razgraničenja ali i kod entitetskih linija. A ona je nažalost osnova za Čehu koji onda preplavlja internet desetinama pogrešnih karata.

Valja ovo detaljno proučiti jer i ja na blogu držim pogrešnu kartu baziranu na jednoj od Čehinih umotvorina.

PS: ovo je rekao bih završni dokaz idiotizma Alije Izetbegovića i Harisa Silajdžića. Smanjivati teritoriju u centralnom dijelu a ne u USK enklavi.......nevjerovatno

Tvrdiš da je rat dogovoren, te nakon toga ideš pljuvati po kolegi forumašu i tvrdiš da laže.

Ok.

Evo prave mape:



Ceha=štetočina

Promjenjeno na blogu

Buduci da je HNZ dugorocno nas, moze se reci da smo u Daytonu dobili Odzak i brda oko Mostara/Konjica

Jedino što može biti sporno u istočnoj Hercegovini je oko Stoca (jugoistočno) i u neumskom zaleđu ( Gornje Hrasno-Medani).
Ako su Medani danas u RSu onda je tu bio ustupak jer su ih naši držali sigurno, ako su ostali u Federaciji, odnosno u Neumu onda sve ok.

Gornje Hrasno je danas u FBiH

Da Nebula, ali srpski zaseok Medani, evo gledam po Google Earthu nalazi se sa RS strane a i vide se jasno spaljene kuće.
Doduše možda Google Earth lupa sa razgraničenjem.

Na google mapsu je zaseok u RS, dok je na stranici sa popisom stanovnistva u FBiH (opcina Neum)

http://www.statistika.ba/?show=12&id=10685

Za entitetsku granicu ne gledati google maps ili google earth - granica je ofrlje nacrtana, nema veze s entitetskom granicom,

ovdje
https://www.openstreetmap.org/#map=11/44.9988/18.4200

i ovdje
https://www.calcmaps.com/map-area/

se može gledati entitetska granica, ucrtana je precizno i točno.

Iskreno, pao sam u depresiju kad sam shvatio da su idioti dali Ozren umjesto da su dali dio USK.

Znaci Slobo trazi bilo sta. Samo da ima 49%. Kaze im "dajte mi sta god hocete, mocvare, kamen nije bitno, samo da imam 49%.

Alija i Haris se odluce da mu daju Ozren. Sliv rijeke Bosne. Da se RS ubaci klinom izmedju Tesnja i Tuzlanskog bazena. I to planinom koja dominira tim krajem.

Ma ne, dobro smo mi ikako. Dobro postojimo.

To ni meni nikada nije bilo jasno zašto ste toliko inzistirali na onako zadebljanom USK.

Mogli ste trampiti Petrovac za Ozren, Osmake, malo deblje Goražde itd.

Debili se bojali dati nesto sto ArmijaBiH drzi. Eto zasto.

Kratkovido, bezmudo jednom rjecju SDA

Ne razumijem, sto se ticno dalo Srbima?
Na onim tvojim kartama nista narancasto nije na Ozrenu, ali ni u USK.

Ovo jest "preciznija" karta, međutim ne može se uspoređivati s mojom po preciznosti, ne zato jer mislim da je moja bolja ili nešto, nego jednostavno zato jer se radi o topografskoj karti visoke rezolucije sa imenima svakog zaselka i svakog toponima, kote, i sl. na kojoj sam pokušao što detaljnije ucrtati entitetsku liniju i promjene u Daytonu, što koliko znam još nije izvedeno na internetu na ovakvoj karti. I još uz sve to ima i pite s popisa stanovništva 1971. , savršena za igrati se po njoj.

Većina ovih mikroskopskih crvenih ili zelenih piskela koji izviruju na par mjesta su ili ispravljanja linija, ili jednostavno netočnost zbog nedovoljne prezicnoti karte. Mislim da će svatko tko nije umobolni bolesnik priznati da svrha ove američke karte nije da niti entitetska linija niti ratna linija prati zaseoke do razine preciznosti topografskih karti, već uopćeni prikaz držanog teritorija na koji se nadodana odoka entitetska linija. Karta je po svojoj prirodi tzv. "slijepa" karta - samo farbe bez ičega.

Mogu iskomentirati par tih piksela;

- iznad Tuzle - radi se o ispravljanju linija iz dvije ratne u graničnu entitetsku - pošto se radi o vrletima Majevice dvije linije zaraćenih strana su bile nešto dalje jedna od druge, pa radi povlaćenja granice da ona liči na nešto došlo do manjeg ispravljanja - radi se o nenaseljenom teritoriju šumama, puno manje je ispravljanje bilo nego što je tu pobjeglo crvene boje s druge strane granice

- Sapna - iz dostupnih izvora nikakvih značajnih izmjena tamo nije bilo - ovdje se radi jednostavno o nepreciznosti karte i povućene entitetske granice - što nije nikakav problem pošto superpreciznost nije niti svrha predmetne karte

- Treskavica - ovdje je situacija nešto zanimljivija - kao uvod u razumijevanje preporučam pročitati temu na Klix forumu "Operacije Bjelasnica- Treskavica 1994.-1995." ima super zanimljivih informacija, pokušati ću jako kratko - Muslimani zaista jesu krajem rujna i početkom listopada 1995 imali ofenzivu na Treskavici kojom su preuzeli značajan teritorij od Srba, neki Muslimani čak tvrde da su zaobišli Trnovo i došli do pod Rogoj, i to je ugrubo ova zelena fleka s druge strane granice, međutim Srbi su imali kontraofenzivu u kojoj su vratili gotovo sve izgubljene položaje, Muslimanima tijekom njihove ofenzive 09. listopada gine njihov zapovjednik Zaim Imamović i raspda im se ofenziva te se povlače,

e sad, situacija je ugrubo ovakva s entitetskom linijom i tko je šta tamo držao prije odlaska u Dayton, a to je približno ovako;

Muslimani drže Lupoč - u Daytonu otišao u RS
Srbi drže Pašinu Planinu i Malu Ćabu iliti Đokin toranj - najviši vrh Treskavice i najdominantija kota - u Daytonu otišlo u FBiH


Dakle, još jedno uobičajeno izravnavanje linije i "zamjena" ograničena striktno na lokalizirani teritorij, kod takvih izravnavanja su vjerojatno igrali razni razlozi poput pristupačnosti planinarskim putevima, ekonomski, ili da granica ne bude baš izbezumljeno uvijena i izvijena.

- kod Teslića - da, prilikom muslimanskog napada na Hrvate žepačkog kraja HVO je prepustio kotu Brezove Dane i okolno područje (Brezove Dane su srpsko selo) nazad Srbima, pošto su Hrvati od muslimanskog napada u suradnji sa VRS-om, međutim tu ne možemo pričati o stvarnoj kontroli VRS-a uzetoj ratom, pošto je ulaz Srba na tu kotu bio bez borbe i uz puštanje HVO-a

i tako dalje i tako bliže, kada bi zbrajali i oduzimali sva ta "ispravljanja" ne bi došli niti do 10% teritorija Odžaka, kamoli neke značajnije kvadrature.

Ono što jest poanta i što je poanta moje karte - trgovina teritorijem u Daytonu je išla isključivo smjerom - Hrvati daju 100% svog teritorija osvojenog operacijama Maestral i Južni potez u Zapadnoj BiH - Muslimani za to dobivaju debljanje svog teritorija od Kalesije preko Sarajeva i Goražda do Mostara i Hrvati vraćaju Odžak. Točka. Finito.

A na kraju je i Odžak dugoročno ispa 50-50 posto, jer je pola hrvatskih sela izostavljeno i ostalo u vukosavlju

Pretpostavljam da je ovo odgovor meni pa ću odgovoriti,



Nisi naveo niti jednu grešku. Moji odgovori na tvoja pitanja do sada su bili poprilično informativni i precizni - ili prilažem topografske karte visoke preciznosti, ili pisane dokaze.

S druge strane, ti do sada nisi dostavio niti jedan jedini dokaz za svoje tvrdnje.



O čemu ti pričaš? Od Brčkog do Doboja, pa tako i Gradačca je bilo na desetke pomaka crta od listopada 1992. do 1995. Ti baš nemaš blage veze o ratu.



Dakle potvrđuješ sljedeće: Ti tvrdiš da je kota Vis bila pod kontrolom Armija BiH i da su sela Gojčin i Jelovo brdo bila pod kontrolom Armije BiH.

Molio bih Da/Ne odgovor na ovo, mislim da je pitanje poprilično jednostavno straightforward. Hvala.



Nisi dao ništa što bi podržalo tvoje tvrdnje. Stavio si kartu Balkan Battlegroudsa za koje smo već utvrdili da prikazuju uopćeno stanje i ne mogu se uzimati kao dokazi za tolike detalje.

Inače prema karti koju si postavio HVO ne kontrolira; Zavrtaljku, Ponjušinu, Gojeviće, Bakoviće, Lužine, Alaupovku (ulaz u Fojnicu) ni Podcitonju.
Tvrdiš da HVO nije kontrolirao ova mjesta?



Crta kod Rapti Bobana nije pomaknuta koji kilometar na našu štetu.


reportaža iznad Rapti Bobana, selo je u svojevrsnoj rupi, kao bazenu, mi smo na obodu s jedne strane, oni su na obodu s druge strane, selo je uglavnom ničija zemlja - entitetska linija upravo prolazi sredinom sela.



Do sad nisi demonstrirao niti jednu moju grešku, ali smo utvrdili, uz tvoje priznanje, masu tvojih ogromnih grešaka, kojima si dijelio promuslimansku propagandu da su se Muslimani u Daytonu odricali ogromnih dijelova teritorija koje su vojno držali, a u stvarnosti su se odrekli 0% teritorija.


Pošto nisi odgovorio na moju postavljenu kartu rasporeda snaga HVO-a i VRS-a, postaviti ću je opet, te ponovno zatražiti odgovor:



Molio bih relevantan izvor kao odgovor na sljedeće; Dokaz da je Hrvatska vojska bila u navedenim selima: Dulavci, Gledevci, Bančići, Mišljen, Kotezi, Prhinje, Do, Veličani, Dubljani, Grmljani.

Te također na jugu, molio bih relevantan dokaz da je selo Poljice bilo pod hrvatskom kontrolom.

Hvala na odgovoru.

Nek nam je na sramotu šta nismo uzeli Rapti Bobane u prvom poluvremenu. Nadam se da HV ima plan za ofanzivu, prvo ovo selo, a onda pravac Bugojno.

u Daytonu je Slobo Ozren dao Federaciji (iako ga je drzala VRS). Isto je uradio i sa koridorom do Gorazda, okolicom Sarajeva itd.

Kada je sve to uradio shvatio je da je Federacija zestoko premasila 51% to jest da RS ima puno manje od 49%. Tada je trazio da FBiH dadne bilo sta (bukvalno sta god) ali da se vrati omjer 51-49

Haris bez dogovora sa Hrvatima RS-u daje Mrkonjic Grad, Sipovo i citavo to narandzasto podrucje. Naravno, kada je to Granic vidio poludio je i rekao da je to neprihvatljivo za Hrvate. Ali nakon razgovora sa Klintonom Tudjman pristaje uz uslov da dobije nesto u posavini a da taj procenat koji ce RS izgubiti u posavini Bosnjaci nadoknade RSu

u posavini RS vraća Odzak a Bosnjaci dobijaju zadatak da RSu vrate teritoriju velicine te teritorije Odzaka.

Mogli su dati bilo sta. Ja bih volio da su dali dio USK (izmedju Krupe i Sanskog Mosta). Ali Alija i Haris se ne usudjuju dati bilo sta sto Armija BiH kontrolise pa umjesto toga se odricu Ozrena kojeg kontrolise VRS ali kojeg je Sloba ranije dao.

Nešto kao greške u kupovini koje učiniš kad uđeš u šoping centar a imaš samo 10 min za kupovinu

Kad dođeš doma pičkaraš i jebeš mater kad vadiš iz kese

U Daytonu je bio vremenski pritisak ko u Masterchefu kad kuhaju

Ne razumijem čemu usporedba.

Put od Doboj-Istoka do Doboj-Juga vodi preko Doboja, jedino opet tunel kroz Ozren, a ovamo bi dao čist put Sanski Most-Ključ.
Ne samo to, nego bi se u slučaju takve blizine tim mjestima vjerovatno i svi Srbi opet vratili, imali bi Drvar 2.0 tu i faktički izgubili sve što smo dobili u Dejtonu.

Srbi bi opet napravili neku općinu tipa "Istočni Sanski Most", malo gradnje kao u Lukavici, i dugoročno bi danas bili većina i u Ključu, S. Mostu, a u B. Petrovcu nema šanse da ih ne bi bilo 80%.