Realna je izmjena nekih manjih urbanih centara i sela ali baš da se mijenja najveći urbani centar, to je teško izvedivo. Nego bi li prihvatili Mostar za Banja Luku? Mi bi dobili novi glavni grad i podebljali kiflu, a vi prijeko potreban centar za istočnu Hercegovinu.

Ne. Banja Luka je kao dva Mostara. I dalje nastavi sa Cehom, on obožava ovakve teme. Granice RS su potpisane, uknjižene i overene. Nisu dozvoljene nikakve promene na objektu. O granicama raspravljajte sa Muslimanima, ovaj šalter je zatvoren.

Šalter je otvoren dok god postoji BiH. Kad se odvojite onda je stvarno gotovo, do tada tko zna...
Tko kaže da neće biti nekih korekcija sitnih ili većih?

genocid ?

znate li kako su se izvukli ka Tuzli ?

nakon što je više puta, neuspješno pokušavan proboj srpskih linija iz pravca Tuzle i pravca kolone Srebreničana (čak i pokušaj napada na Zvornik od strane Srebreničana ) :

Srpska vojska odluči da pusti tu desetkovanu i razbijenu grupu , sporazumno im otvori linije i pusti ih . iako je to bila legitimna vojna meta i da su borbe nastavljene mogli su tu izgubiti 5000 do 10 000 dobro naoružanih vojnika .

naravno Mladić im je nudio da se predaju i svi lijepo ostanu ili idu , samo nema više oružja i vojske . oni na to nisu pristali , kao što su 14 dana kaznije pristali u Žepi i svi lijepo izašli ,Srebreničani su krenuli u borbu .

e sada kako genocid kada pustiš civile i razbijenu vojsku ? a 14 dana kasnije pustiš čitavu drugu osvojenu enklavu ?

gdje tu namjera da se jedan narod pobije ?

naravno da je nema , zato je Hag izmislio novu formulaciju : vremenski i prostorno ograničeni genocid .

dakle jednog dana popodne , nakon što pustiše 20 000 zena i djece i nakon što se čitav dan boriše sa objeglom grupom , koju desetkovanu opet pustiše , dođe Srbima da naprave genocid nad nekim brojem zarobljenika . ali već sutri dan pusti njih , ta genocidna namjera oni krenu da pregovaraju sa Žepom i tu nema više genocida .

tako da se ovaj dokumenat potpuno uklapa u priču haga .

a prava istorija ove događaje nikada neće nazvati namjerom da se jedan narod pobije .

namjera Srba je bila da se oslobode Srpske jedinice koje su držale enklave u okruženju , a to su bile specijalne jedinice , jer su Muslimani često izlazili u pokolje po Srpskim selima . zaista da su se primirili i razoružali , mogli su tu ostati , u svim pregovorima Srbi su im ranije potpisali te teritorije kao njihove , sa ili bez veze sa ostalom teritorijom .

da se rat nastavio iz strateških razloga bi i Goražde moralo pasti .

specijalne jedinice vukovi sa drine i panteri , koji su zauzeli srebrenicu (a nisu učestvovali ni u kakvim zločinima ), njih nekoliko stotina u Srebrenici ,su kasnije igrali važnu ulogu kod odbrane zapadnih granica .

Bilo je nekih priča u jesen i zimu 1995 da bi se mijenjala Tuzla i Banja Luka,ali ko će pokrenuti toliku masu ljudi da mjenjaju mjesto prebivališta i boravišta. Pogotovo taj dio oko BL,Lijevče Pollje i Kozara,veći dio zemlje u vlasništvu Srba,a Tuzlansko Polje i okolna mjesta u vlasništvu muslimana. Tuzla ima bolju infrastrukturu od Banja Luke,više izgleda urbanija,ali je dosta zagađena. Banja Luka je nekako zelen grad i ima manja brda okolo,pitomije izgleda. Nakon rata Tuzla je po urbanosti bila pojam za Banja Luku,a sada je Banja Luka pretekla.

Mostar 3x ljepši od Banja Luke. Ima dosta starog dijela grada. Kad bi se dijelila Bosna između Srba i Hrvata,mislim da bi bar 30 % Srba pristalo na takvu zamjenu. Samo što je hrvatski dio ljepše izgrađen,bošnjački dio nema nekog smisla urbanizma. Šta raditi u tom slučaju sa muslimanima. Oni bi još 5 Uboraka napravili i dobro zagadili.Jedina prednost Banja Luka što je zelenija od Mostara i ima blaga ljeta u odnosu Mostar koji ima paklene vrućine.

Mostar je praktično na granici RS i HB, a Banjaluka je u dubini teritorije RS. Da bi HB ustupila Mostar Srpskoj, ne mora da da ništa više od Mostara, budući da je isti tu uz granicu. A kad bi RS ustupala Banjaluku Hrvatskoj mora još dosta teritorije da ustupi da bi Hrvatska došla do Banjaluke. Najmanje sve zapadno od Banjaluke, zapadno od Vrbasa.

Što nas dovodi do zaključka da se mora dati šire područje oko Mostara u zamenu za područje Banjaluke i zapadno od nje. A to šire područje oko Mostara je od Prevlake do Cetine i da granica ide na sever rekom Vrbas.

U tom slučaju bi istočna bošnjačka enklava bila sa svih strana okružena Srbijom, a zapadna Hrvatskom.

Hteo sam da pogledam na mapi kako bi to izugledalo pa naiđoh na finu mapu. Ne znam ko je izradio, ali ukrao nam je Brčko. Hrvatima Orašje i Odžak. Mislim da su to jedine greške.

Kako je "zelena transferzala" lepo isečena na tri dela.

Ljudi su ratovali. Ljudi su ginuli. Ljudi su trpeli sankcije. Ljudi su iznudili odnos 51:49 u Ženevi 1994. Ljudi su ispregovarali ovlašćenja i mapu u Dejtonu po ranije dogovorenom odnosu 51:49. Ljudi u 49% su zadovoljni rešenjem.

U drugom pasusu prelazimo na jedninu. Jedan čovek je spreman da baci u đubre sve te žrtve, jer misli da je pametniji od političko-intelektualnih vrhova jedne države i jedne buduće države i sva njihova postignuća stavi na kocku. Ne znam da li su u pitanju estetski razlozi izgleda karte, ili uobrazilja jedinke da je pametnija od kolektivnog napora celog naroda i rešenja koje je tim naporom taj narod isposlovao. U prvom slučaju razlog je debilan, u drugom slučaju je u pitanju arogancija visine visoke orbite. U svakom slučaju, narod ima sreću što se pojedinac ništa ne pita i nije u mogućnosti da otvara pitanja zbog čijeg zatvaranja je narod trpeo rat, desetine hiljada poginulih i ekonomske sankcije.

Granice RS su svetinja, narod je patio i krvario za njih i hvala dragom Bogu da su entuzijastični pojedinci koji bi ponovo otvarali pitanje granica nebitni anonimusi koje niko bitan ništa ne pita.

Koji jedan čovek, Šešo?

Vidi, i Hrvati su krvarili sa Mostar, a izgleda da bi ga menjali za podebljavanje kifle. Treba imati sentiment prema odbranjenoj srpskoj zemlji, naravno, ali ako Hrvati baš toliko žele da podebljaju kiflu, treba im tražiti nešto u zamenu tako da mi ispadnemo na dobitku, da lakše prebolimo promenu granica.

Meni je to možda treće rešenje. Prvo bi bilo da pretendujemo na celu BiH. Nekako mi miriše da bi još svašta moglo da bude na ovome svetu. Drugo rešenje je RS+ DGGP da se priključr Srbiji, ili samo RS.

Neki čovek, neću da ga pominjem jer bi neki ljudi na forumu mogli da to shvate kao da koristim ad hominem. Da, slažem se da je smešno, ali svakakvih ljudi imaš ovde.

Poginulo je 30k ljudi, trpeli smo sanjkcije koje su nam uništile ekonomiju, i sve to da bi naterali Amerikance da nam daju pola BiH. Uspeli smo da ih nateramo.

Otvarati ponovo to pitanje može samo nerealni optimista. Ako bi ponovo svojom inicijativom otvorili to pitanje, dobili bi manje i kvantitativno (u smislu kvadratnih kilometara) i kvalitativno (u smislu ovlašćenja). 1995. smo imali VJ, čijim uključenjem u rat smo mogli da pretimo i time smo imali "leverage" kojim smo naterali Amere da nam daju pola BiH. Danas imamo komediju od vojske koja broji 30.000 pripadnika i sa tim ne možemo da pretimo nikom. Tako da bi optimisti koji se nadaju nekom proširenju RS ili barem njenom geografskom prekomponovanju iz estetskih razloga (shvatam da su estetski razlozi izuzetno bitna stvar, važnija od svih drugih), bili jako razočarani kada bi, zbog njihovog ničim izazvanog optimizma, pokrenutom revizijom granica, videli da bi RS ispala i manja i sa manje ovlašćenja. Ničim izazvani optimisti bi morali da poštuju 30k mrtvih i istorijski trenutak zbog koga je bilo moguće isposlovati prvo odnos 49-51 u Ženevi 1994. i ovlašćenja dobijena u Dejtonu godinu dana kasnije. To je bio jedinstven istorijski trenutak zbog kojeg smo dobili pola BiH. Danas nije ni blizu takav istorijski trenutak i ne bi dobili ništa od onog što smo dobili tada, i naše pokretanje pitanja revizije granica bi danas mogao da predloži samo optimista koji živi u svom autističnom mozgu.

Budimo patriote i sprečimo nerealne optimiste da nam upropaste najveći državno-politički uspeh u zadnjih 70 godina.

Dejton se ne dira. Tačka. Ko god misli da bi danas mogao da postigne više je malouman.

Pa valjda oni koji razmišljaju o razmeni teritorija, ne bi se upuštali u takvo nešto ukoliko bi postojali rizici. Diskusija o razmeni je hipotetička, pa tako su hipotetički i uslovi - dakle idealni. Ne misliš valjda da će glasno razmišljanje na forumu HB, dovesti Cehu u Banjaluku?! Sa onog njegovog zelenoga mača.

Koji oni? Nema takvih, jer srpski narod ne vode nerealni optimisti koji bi uletali u avanture bez razmišljanja. Prema tome, pošto oni ne postoje, ne postoji ni razgovor o granicama RS.

To je lepo. I uliva sigurnost, tako da ne znam zašto se uzbuđavaš što neki na forumu ćaskaju o razmeni teritorija. Ceha, Lutorčina, weasel, ja...
Ne razumem kakav čovek mora da bude da mu smeta neobavezan razgovor forumaša. Ili da zaključuje o njima, bez da ih prethodno pita da li bi pod uslovima koje on ima na umu išli u razmenu teritorija i sl.

I jel moguće da neko posle svih ovih godina na forumu Cehine kartografske budalaštine shvata ozbiljno i još napiše ozbiljan odgovor na to. Ajde da se radi o nekom ko se juče registrovao na forum, ali da to rade ljudi koji su ovde preko deset godina, pa to je neverovatno.

Moguće da sam stekao pogrešan utisak, ali neki mi nisu delovali nimalo neobavezno i zvučali su iskreno zagrejani za tu ideju. Znam da se ne pitaju ništa, ali brine me kad braća Srbi tako naivno neobavezno ćaskaju oko stvari oko kojih ne bi smelo da bude nikakvog razgovora, pa ni neobaveznog.

Koliko vidim, najozbiljnije si ih shvatio ti. Čak ozbiljnije nego sam Ceha.
Tvoja neopuštenost ukazuje na to.
A "ozbiljan odgovor", nije ozbiljan, nego interesantan, čisto da inspiriše da se ćaska neobavezno. Je li tebi poznat taj fenomen da ljudi ponekad diskutuju da razbijaju dosadu, bez nekih ozbiljnih očekivanja?

Naravno da si stekao pogrešan utisak, a budući da si malo onako, da prostiš, znaš već... doveo si sve to u vezu sa ko zna kakvim svojim umišljajima i počinješ da zvocaš.

Idem na spavanje, ajde i ti se privati nečega, ne zamajavaj okolo...

S obzirom na prethodne postove optimističnih pojedinaca što se tiče granica, nisam ali baš nikako mogao da razlučim da li je razgovor neobavezna zajebancija ili stvarne želje (ranije u više navrata vrlo ozbiljno iskazane) optimističnih pojedinaca. S obzirom da mi je sad na jedini mogući način objašnjeno šta je u pitanju, onda ok. Mada mislim da bi optimistični pojedinci trebali čak i u neozbiljnom razgovoru da naglase da o granicama RS nema ozbiljnog razgovora, čisto da bi i najtvrdokornije optimistične pojedince sa druge strane nagnao da prestanu sa optimizmom.

Neka se javi neko kome ovo izgleda kao neobavezan razgovor i zajebancija. Meni ipak ovde neko deluje smrtno ozbiljno.

Čak i nakon eksplicitne tvrdnje da se radi o neobaveznoj zajebanciji, opet nisam siguran da je eksplicitna tvrdnja iskrena. Mislim da je ovo što sam citirao u postu iznad daleko iskrenije. Tako da i dalje ne mogu da razlučim da li se radi o zajebanciji ili ozbiljnim željama nerealnog optimiste. Više naginjem da se radi o ozbiljnim željama, pošto ih iskazuje jako često već godinama. Vrlo malo zaostaje za Cehom kada je ta tema u pitanju.

A i neodoljiva potreba da vređa čim sam pomenuo da je priča ozbiljna me dodatno uverava da je priča ozbiljna.

Tuzla ima bolju infrastruku od BL? Kako? Selendra kojoj se prilazi magistralnim putevima. Grad jedna ulica sa mahalom u centru i komunistickim blokovima razbacanim duž ulice? Smijesno. To nije grad nego spvaonoca za radnike treške industrije, isto kao Zenica, industrijske naseobine bez ikakve istorije i arhitektonske vrijednosti.
BL je sa svojom lokacijom i urbanistickim potencijalom jedini normalni grad u tzv. BiH. Da ne spominjemo sto je duplo veca od Tuzle.
Jedina dva grada koja mogu u nekom smisli parirati BL su Sarajevo i Mostar. I to tek nakon sto se u Sarajevu porusi 80% objekata odnosno sve turske mahale, bespravna gradnja po brdima i komunjsticki blokovi izgradjeni nabrzaka pred olimpijadu i nakon sto se Sarajevo izmesti na drugu lokaciju. Mostar ok, ima potencijala i arhitektonoski i geografski al i tu treba bagerom porusiti sve izgradjeno prije austrougara jer arhitektonski nema nikakvu vrijednost i u raspadnutom je stanju.

I ne znam što uopšte porediš gradove RS sa gradovima FBiH? BL se poredi sa Nišom, Novim Sadom, Kragujevcem, Suboticom, srpskim gradovima i nema priče o mjenjanju granica RS. O granicama RS se pričalo 1992-95. Nema više te teme, ne moze ni metar tamo ni metar vamo. Da nam poklanjaju Tuzlu - ne može, ne primamo. Mi imamo prvi put u zadnjih 600 godina sa ove strane Drine svoje međunarodno priznate granice i one su svetinja.

Kakva estetska geografija? Ne postoje estetske i neestetske granice. Kakva je "estetika granica" Hrvatske? Ok? Pa ok kad su se svi navikli. Vijetnama? Čilea? Brzo će se oko navići na spojenu Srpsku i Srbiju.



Davno je to trebalo biti završeno da smo bili pametni.



Ne bi nam se u međuvremenu Mujo umješao al neka Muje. Ima mjesta i za njega i za njegovu Republiku 24%

Moraš priznati da RS i Srbija izgledaju u najmanju ruku čudno. I to vam kažu Hrvati čija država liči na perec...
Ovaj zapad RS-a baš strši prema van.

Naravno da izgleda cudno dok se ne naviknes.
I RS je izgledala cudno nakon Dejtona pa danas nikom nije cudna.
Kad se čovjek navikne na granice Hrvatske na sve se može naviknuti.