Ako se slože, amandman Sejdić-Finci će izgledati otprilike ovako:

Još promijeniti izbor za DOm naroda, da postane reprezentativniji i to je to, a ne da7-8 goraždanskih Hrvata ima isti snagu kao 40 tisuća posavskih Hrvata.

Ovdje je riječ o državnom domu naroda, kojeg nisu uspjeli (dovoljno) izmanipulirati ni za vrijeme platforme. Evo sadašnjeg sastava:



Dakle, tu ćemo uvijek imati kvalificiranu većinu (3 poslanika) za eventualni izbor Predsjednika.

Reforma Federalnog Doma Naroda će ići u paketu sa onih 188 preporuka "ekspertne komisije", što je odvojeno pitanje.

Treba izbaciti to 10% i 20% da nam opet neki HR ne bi protumačio da je dovoljno 10% od dvojice prisutnih... tačan broj.

To sam preuzeo iz aprilskog paketa, moguće je da te kvalifikacije neće biti, no to je svejedno nevažna stavka, koja se tiče samo nominacije liste kandidata...a za njhov izbor je potrebna većina u svakom klubu Doma Naroda (3 od 5).

Dakle, teoretski se može napraviti i lista sa 10 kandidata (ako svakog podrži 10% poslanika PS BiH), i onda svaki klub Doma Naroda izabere svoga sa liste. To je teorija, a u praksi će vladajuće stranke (one koje imaju većinu u Domu Naroda) napraviti dogovor oko liste sa tri kandidata, tako da bi predsjedništvo bilo dio paketa oko formiranja Vijeća Ministara itd.

Što se tiče koristi za Srbe od pristajanja na ovaj način izbora, pa ajde recimo da mogu utjecati (ako žele) u kreiranju liste koja ne bi imala likove poput Izetbegovića ili Komšića. Naravno, ako žele da dogovor o kandidatima bude dio pregovora, ili jednostavno mogu izabrati svoga Srbina kroz svoj klub Doma Naroda i ne obazirati se na druge kandidate.

Ono što brine je da će muslimani vjerovatno pokušati da utiču na izbor tuđih poslanika, i eto ti opet blokade.

Zašto kog đavola lista i zašto Parlament BiH? Zašto našeg ne bi birala NS RS, a vi birajte kako hoćete i šta hoćete.

Točno uočeno, potrebno je da riješenje isključuje bilo kakvu mogućnost da netko drugi izabere hrvatskog člana.
Svako takvo riješenje biti će prihvatljivo.

Onda bi se druga 2 birali u Federalnoj Skupštini, dakle muslimani bi birali druga 2 člana Predsjedništva.
A ne znam, da sam ja Srbin možda bih više volio da muslimani nemaju 2 člana predsjedništva već da bude 1:1:1, bolje ito nego 1:2, sa mogućnošću da bude čak i 2:1.
Srbi bi na ovaj način imali više utjecaja u Predsjedništvu ako bi mu članovi bili Radmanović i npr Čović i Bakir, a ne kao sada Komšić, Radmanović i Bakir, ispada tako da samo Srbin opstruira, blokira...

Nisam ovdje da reklamiram bilo koji sustav. Samo bih konstatirao da su Srbi u novija doba u predsjedništvo slali uglavnom stranačke vojnike, mirne i dosadne birokrate, dok su Bošnjaci u predsjedništvo slali svoj prvi ešalon. Gledajući sa te strane, bilo kakva mogućnost da se utječe na izbor drugih je u srpskoj koristi.

No, možda to nisam trebao spominjati jer ispada kao da postoji mogućnost izbora predstavnika drugim narodima, pogotovo nakon što je i jopet uskočio sa svojim komentarom.

Ne znam ko je upućen u ovu problematiku, ali svaki od tri kluba Doma Naroda u PS BiH bi birao po jednog predsjednika, i to se doista ne može probiti.

Svaki klub Doma Naroda ima 5 zastupnika, od kojih bi trojica trebali glasati za "zastupnika" tog kuba (odnosno člana predsjedništva kojeg bira taj klub).



Dakle svaki klub većinski bira jednog zastupnika sa predložene liste. Ako nije jasno:

1. Zastupnici SNSD-a nominiraju Igora Radojičića na listu
2. Zastupnici SDS-a nominiraju Mladena Bosića (ako se ne dogovore sa SNSD-om)
3. Zastupnici HDZ-a nominiraju Borjanu Krišto
4. Zastupnici SDA nominiraju Izetbegovića
5. Zastupnici SDP nominiraju Damira Hadžića
itd itd.

Nominacije ovise o tome je li potreban određen broj zastupnika (recimo 10%). Ako je potrebno 10%, onda bi npr. Hrvati istakli zajedničkog kandidata, sa obzirom da nijedna stranka u predstavničkom domu neće imati samostalnih 10% zastupnika. Srbi i Bošnjaci, ako žele će moći nominirati i više, no to je stvar koalicija i stranačkih dogovora.

Nakon što se formira lista (od 3 do recimo max. 10 imena), klub svakog naroda bira po jednog sa liste. Ako SNSD ima barem 3 od 5 u srpskom klubu (kao što imaju sada), izabrat će svog kandidata. Isto vrijedi i za bošnjački i hrvatski klub.

Ta lista ide natrag u zastupnički dom na potvrdu, što ne bi trebao biti problem jer su 3 najveće stranke napravile svoj izbor, a ako imaju većinu u Domu Naroda, onda u 95% slučajeva imaju i većinu u zastupničkom domu.

Dakle, ima i prostora za dogovor oko lista, ako se to želi, ali je također posve moguće da svaki narod i nominira i na koncu bira svog člana.

Ova 3 kluba Doma Naroda vam dođu kao 3 virtualne izborne jedinice.

Što se tiče koristi ili gubitka za Srbe, mislim da je za "narodni interes" svejedno, a odluka će ovisiti o partijskim moćnicima. Ovaj način izbora (u kombinaciji sa zatvorenim listama) u potpunosti koncentrira kadrovska rješenja u rukama vrhuške stranke, što im može (a i ne mora) olakšati posao.

Da, ovo je praktički modicifirana verzija izbora člana Federacije BiH
Ne znam hoće li ova varijanta biti dovoljno dobra za Strazbur jer opet biraju klubovi konstututivnih naroda... istina nigdje se ne kaže izravno da to mora biti Hrvat, Srbin i Bošnjak, a i strancima je više pun kufer toga pitanja pa možda i pristanu. Trebalo bi vidjeti kako točno zvuči tekst Presude, pa da vidimo je li izrečeno u njoj odgovara ovome rješenju.

Pravno gledajući meni se ne sviđa točka a) gdje stoji -

Kandidati za članove Predsjedništva BiH mogu biti nominirani od 20% članova Doma naroda ili 10% članova Predstavničkog doma.


Znači, u Domu naroda postoje 3 kluba po 5 delegata, sveukupno 15. Za predlaganje nije uopće bitno iz kojega kluba tko predlaže, tj muslimani mogu i u Domu naroda predložiti svojega pa onda sa dva svoja preostala člana i jednim komšićevcem predložiti i hrvatskog člana. Istina to je amortizirano time da člana biraju klubovi, ali se ne mogu oteti dojmu da su ovo ustavopisci zamislili kao budući prostor za manipulaciju tom odredbom, poglavito jer se članovi kasnije potvrđuju u Predstavničkom domu, što stvara neslućene mogućnosti za manipulaciju i blokade, jer nigdje ne piše što ako se članovi Predsjedništva na njemu ne potvrde? Dolazićemo u situacije kakve su bile prije 3 godine glede uspostave Dona naroda ili pak sada kod nefunkcioniranja vlade, ili pak položaj Predsjednika FBiH.
Mislim da je intencija ustavopisca glede rješavanja tog problema bila postavljena u dijelu odredbe

Kandidati za članove Predsjedništva BiH mogu biti nominirani od 20% članova Doma naroda ili 10% članova Predstavničkog doma.


Znači, u tom slučaju bi 10% članova zastupničkog doma, 5 njih, 5 muslimana imali ista prava kao i 5 Hrvata u Domu naroda i onda bi oni predlagali hrvatskom klubu u Domu naroda, koji bi te prijedloge odbijao i odbijao i na koncu bi Hrvati bili proglašeni blokatorima i opstruktorima jer prema presudi Sejdić Finci ne bi mogli kao razlog odbijanja uopće navesti nacionalni element. Muslimani bi vjerojatno čak i postavili nekoga svojega finoga Hrvata, tipa Budimira ili Jurišića i time uklonili i taj nacionalni argument, a možda bi i slomili nekog neodlučnog u Domu naroda (praktički im i treba samo još 1) i time sve gospodski sredili. Čak opravdavajući to međustranačkim rivalitetom a ne nacionalnim jer bi npr SDA mogla predlagati Bošnjaka, a onda SDP Hrvata (jer kao.. nije bitno tko je tko , već je bitno da je na funkciji čovjek pošten i sposoban...)

To je čak i najmanji problem. Veći potencijalni problem u budućnosti bi mogao biti uvođenje kluba Ostalih na državnoj razini (mada mislim da Brisel neće inzistirati na tome). Također, kao što si uočio, postoji mogućnost blokade, ukoliko najveće stranke u svakom Domu Naroda nisu u koaliciji, ili ako nemaju većinu u predstavničkom domu. No, mislim da je nešto slično probao Zlaja sa Kukićem, no tu ga je sredio entitetski veto. Ako predstavnički dom ne potvrdi izbor klubova Doma Naroda, onda je to parlamentarno tijelo to koje opstruira, a ne Domovi Naroda, jer sa ovim sistemom dolazi do izmjene redoslijeda - Dom Naroda ovog puta djeluje ko donji dom, a zastupnički kao gornji.

Mislim da bi trebalo otkloniti tu stavku o 10% članova predstavničkog doma, i podignuti kvotu u Domu Naroda sa 20% na 33%, i te rupe su zatvorene, imat ćeš 3 kandidata, svaki ispred jednog kluba.

Nama ne treba mogućnost uticaja na izbor tuđih članova Predsjedništva, jer ga nikako ne možemo izabrati, možemo samo blokirati neko vrijeme nečiji izbor, a kakva nam korist od toga? Dobro eto, da ne dođe neki ludak, ali oni ludaka imaju na pretek.

Nije Bobovac primjetio mogućnost blokade, već ja Ako bi iko pokušao da blokira bilo šta, to bi bili Bošnjaci, pod Bog dragi zna kojim izgovorom ili motivom.

Zato ne znam zašto bi svi morali da biraju sve. Nek Srbi biraju sebi, domovi naroda u FBiH sebi, i zdravo. Ovako se samo dodatno komplikuje, potrebom da se to usaglasi.

Dobro to za klub "ostali" to je već posebna tema. Samo bih rekao da je u tom smislu popis važan, jer od procenta "ostalih" će ovisiti i inzistiranje na četvrtom domu.
Možda nam ga čak tu muslimani nehotice i šuknu ako se veliki dio njih bude izjasnio kao Bosanci ili Muslimani. To bi značilo da Bog doista ima smisla za ironiju.

Kako bi se birali tih 5 zastupnika bez jasnog entiteta i broja birača u entitetu ?
Muslimani će sve korisititi da to iskoriste.

Izaslanike (njih 5) za hrvatski klub Doma Naroda u PS BiH biraju izaslanici iz hrvatskog kluba Doma Naroda FBiH (njih famoznih 17, koje biraju skupštine kantona po ovoj formuli):



Kao što smo vidjeli prošlog puta, Muslimani sa trenutnom raspodjelom mogu dogurati do 6, eventualno i 7 ako se zainate.

Tih 17 onda biraju tih 5. Dakle, mogu u državni klub Doma Naroda ugurati 1-2 svojih (SDP, Lijanović, HSP, no to je moguće samo ako stranka uopće ima zastupnika u predstavničkom domu PS BiH, što nije lako, teško je ući bez barem 30-40 tisuća glasova, ovisno o kompenzacijskim mandatima). Kako stvari stoje, Muslimani i njihovi poltroni mogu izabrati 1-2 svojih u hrvatski klub Doma Naroda, 3 je nemoguće, dakle ne mogu izabrati hrvatskog člana predsjedništva.

Područja koja biraju ovih 17 u federalnom Domu Naroda su bazirana na popisu 1991. Nakon sprovedbe popisa 2013. za očekivati je da će doći do promjena kojim će manipulacije biti sve teže, no to je dio paketa onih promjena federalnog ustava. Da bi se riješili SDP-Hrvata iz Goražda, USK, Sarajeva i Tuzle, nužno je da se briše odredba po kojoj svaki kanton može poslati barem 1 izaslanika u hrvatski klub doma naroda.

Ako se sprovedu rezultati popisa, očekivao bih da se u budućnosti od ovih 17, 4 biraju iz HNŽ, po 3 iz ZHŽ, HBŽ i SBŽ, 2 iz PŽ, 1 iz ZDK, i 1 zastupnik za TK i KS.

Jesi mislio na 5 "ostalih"?

Onda je prije svega pitanje koliko bi ih bilo jer u federalnom Domu naroda njih ima samo 7 za razliku od druga 3 kluba gdje ima po 17 delegata. Analogno tomu klub "ostalih" bi imao 2-3 delegata u Domu naroda PS BiH. Moguće 1 iz RS i 2 iz BiH, ili 1:1.
Time bi jednog "ostalog birala" NS RS, A 1-2 bi vjerojatno birao klub "ostali" u Domu naroda Federalnog parlamenta.

Ma on je mislio na ovih 5 hrvatskih, ali eto, kulturno si mu dao odstupnicu.

Nisam siguran hoće li se na državnoj razini uvesti klub "Ostalih", barem dok netko ne osmisli nekakvu tužbu glede Doma Naroda. Nisam siguran kako je, kad i zašto uveden Dom Ostalih na federalnoj razini.

Glede Doma Naroda na državnoj razini, ili si 100% pogodio, ili si se sjetio prijedloga SDP-HDZ, koji je predviđao proširenje svakog kluba Doma Naroda sa 5 na 7, i uvođenje kluba "Ostalih" sa 2 biranih iz FBiH i 1 iz RS.

Vi ne kužite pitanje. Što spriječava Komšića da svoju stranku proglasi "hrvatskom" i pobere većinu mjesta umjesto 2 HDZ-a ?
Stvar bezobraštine, ali od njih svašta očekivati.

Bez jasnog entiteta i nacionalnosti birača po entitetima, ne možeš dokazati tko mu je dao glasove. Mislim zna se, ali kužite što hoću reći.

Bolje bi ti bilo da nisi ništa rekao, ja ove tvoje dvije rečenice smatram uvredom (vjerojatno i Bobovac) nakon dužih objašnjenja sustava koje smo postavili na ovoj temi. Tvoj upis znači da ili ništa nisi pročitao, ili da ništa nisi skontao.

Pa, zbog takvih stvari ti je Inzko nametnuo "platformu". Ti svoju pamet dokazuj Šeherzadi.

Srbi taj problem, minus blesava Srebrenica, nemaju. Razlog ? Jasan entitet i kristalno jasna situacija.

LOL. Pojasni mi malo taj mehanizam nakon što Komšić "proglasi" svoju stranku hrvatskom, kako točno ulazi u vlast (i na kojoj razini)? I kako mogu uzeti više od 2 mjesta u hrvatskom klubu Doma Naroda PS BiH.

Isto kao i do sad. Bošnjaci će za njega glasovati masovno da "riješe hrvatsko pitanje". Čisto hipotetski. Bez entiteta je sve to krpljenje, do sljedeće blokade.

Ili još gore, do opuštanja hrvatskog naroda i nekog privida da im je riješen problem.

Tvoja pretpostavka polazi od teze da se svi u BiH ponašaju pošteno.

Ako Komšić osvoji glasova koliko i SDP prošlog puta (250.000), eventualno može opet probati sa Lijanovićem istisnuti HDZ-ove iz Federalne vlade (treba im 6 od 17 u DN), što realno mogu napraviti ako sve dobro isplaniraju. To je poznato, "probijeni" smo u Federaciji, i dok se to ne zakrpi, svaki izbori nose tu mogućnost ponavljanja platforme u Federaciji.

No, pod tim scenarijem ne bi mogao probiti državnu razinu, niti hrvatski klub Doma Naroda (HDZ-ovi bi imali 3 ili 4 od 5), i mogli bi komotno izabrati hrvatskog člana predsjedništva (pod ovim amandmanima koje sam zalijepio na vrhu stranice).

Tako da bi imao HDZ-ove u vlasti na državnoj razini, sa članom predsjedništva, i sa vlašću u 4 ili 5 županija.

Maksimalni bezobrazluk može izbaciti Hrvate iz Federalne vlasti, ne iz državne, i ne može ugroziti način izbora predsjednika kroz Domove Naroda PS BiH.

Problem je što mi ne znamo koji kapacitet jedna bošnjačka stranka ima kad krade Hrvatima. Prošli put je sve to uradio, i morali su misliti na Izetbegovića. Neki drugi put imaju situaciju gdje stranka zastupa čisto bošnjake nacionalne interese, i može podvaliti Hrvatima. Možda bude puno više od tih recimo 250.000.

Nemoj miješati bošnjačke pobjednike, sve što se traži od "Komšić" stranke je da imaju više od HDZ-a.

OK, ne može iz državne vlasti. Imamo to i danas.

Reagirao sam jer "rješenje" koje navodite nije hrabro rečeno do kraja. Ako je "Komšić" stranka nebitna, onda i Lijanović može biti jak kao HDZ.
Ali eto, sve što im otežava je pozitivno. Samo to ne treba prikazivati kao neku konačnu stvar.

Inače, nekih 80% sam siguran da Komšić to neće pokušati. Pitanje je daljnje budućnosti.