Kratko sam na HRT-u vidio Kajinovo kretensko muljanje
oko problema koncerata Thompsona, Brene, Dine Merlina itd.
Na stranu Kajin, no, pitanje slobode izražaja ostaje
uvijek- kao i odnosa društva. Nabrojao bih nekoliko tema
(u nekoliko navrata) oko kojih ne vjerujem da će biti ikada
slaganja iako su u praksi "zdošle".

1. kod nas ima dosta nakapanja o Paveliću i
Brozu, NDH i Jugoslaviji itd. Bez obzira na utemeljenost
ovih ili onih prosudbi, "gut feeling" ostaje- ustaše
su bili "naši", a crveni -"nisu". Ne govorim to
iz njekog osobnoga sentimenta, meni je mali dio obitelji
(šire) bio na strani En-Di-Ejdž, a veći je ispao
partizansko-komunistički. Osobno te stvari gledam pragmatično
i držim da su jedni i drugi nešto brontosaurski- no svjesatn
sam da to ljude pali emocionalno. I na toj emocionalnoj razini,
ustaše su naši, a partizani, hebiga- nisu.

To be cont...

...nastavi,nastavi.... jer konačno vidim jedno razmišljanje koje bi se moglo prometnuti u zanimljivo.....

Smiješno je gledati ove naše ljude kako
se preznojavaju oko pozdrava "Za dom spremni".
Te jest ustaški, te nije. Te ima ga prije, te ga nema.
Te ovo te ono.

Umjesto da kažu- pa što onda ? To je hrvatski nacionalistički
(nacionalni) pokjlič, nešto kao "U boj u boj", vjerojatno nastao
u NDH. I ? I kuna je iz NDH- to što ima njeku
prošlost iz razdoblja prije kovanoga novca više je kuriozitet-
pa je svejedno hrvatska valuta.

Koji patak bi sve iz En Di Ejdž po defaultu bilo loše ?
Iz toga su razdoblja dva odlična romana Zvonimira Remete
koja su čast hrvatskoj književnosti, najbolji doselimovićevski
roman jednoga Muslimana, "Legenda o Ali paši" Čolakovića,
niz dobrih kiparskih uradaka, prvi pravi hrvatsko-talijanski rječnik,
dvije najbolje povijesti hrvatske književnosti do 1970-ih, ona
Mihovila Kombola i Slavka Ježića, dio opusa Ive Robića,...
pa i taj ZDS.

Dosta je već tih preseravanja koja bi stigmatizirala sve
iz NDH, ne samo iz područja kulture, nego napose iz
državnoga aparata. Imamo kunu, a i taj ZDS (marginalan, ali eto, tu je).
I koga vraga se njetko treba znojiti pred jugosaurskim apologetima
i izumljivati pitajboga kakvu "genealogiju" toga usklika i tko je sve
mislio ako je mislio itd.

Red je da se jasno to kaže: NDH je bila osuđena na propast
jer je bila na strani gubitnika. Ne zato jer je bila "zločinačka" (glupa fraza),
ni zato što je bila marionetska diktatura. Bila je sigurno manje
krvava od Pol Potove, koji "svijet" nije dirao dok
Vijetnamcima nije dopizdilo pa su ju
srušili (a čiča Pol Pot, udarnik s Yu radnih akcija, umro, eto, neosuđen).
I ta NDH, koju je pokopala povijest, nije samo neka crna
rupa negativiteta, nego period povijesti koji je
ostavio i nešto dobro. Ne puno toga, ali ipak nešto i jest.

A među tim je i hrvatski pozdrav ZDS.

To be cont...

Ovo sa pozdravom mi je apsolutno nebitno i nezanimljivo jer je pozdrav postao simbolom onoga što je ta NDH predstavljala kao fašistička zemlja,dakle država fašističkog političkog uređenja,a ne kao država hrvatskog naroda....i oni koji se za taj pozdrav love kao na dokaz ustašoidnosti,baš kao i oni koji ga prakticiraju kao izraz vlastitog hrvatstva(na žalost u političkom smislu,što god to značilo biti politički Hrvat)....oni baš kao i cijelo društvo robuju simbolima.U nedostatku inteligentnije analize,pa čak i kvalitetnijeg slušatelja ili sugovornika,pribjegava se simbolici čisto da se jasnije izrazi ili jednostavno lakše prenese poruka.
U cijeloj priči oko NDH njen simbolički prakticiran pozdrav je najmanje bitan.
Iako njegova povijest nije isključivo vezana uz tu tvorevinu,upravo kroz tamošnju primjenu on dobija gotovo pa novo značenje.Postaje jednim od simbola fašističkog režima.
Današnju primjenu istoga smatram kretenskim upravo iz tog razloga,ali me ne sablažnjava,jednostavno ljude koji se njime koriste ne shvačam ozbiljno.....

Ali živjeli smo mi i u nekim drugim totalitarnim tvorevinama koje su se i puno duže održale od NDH-azije,pa već logikom stvari imale i više vremena da projiciraju i "neke rijetke dobre stvari".....kako stojimo u prepoznavanju i prihvačanju tih stvari?....
Da nebi bilo zabune....kako tvorevine,tako i bilo koju vrstu primjene njihovih simbola nalazim jednako glupim u današnjim okolnostima.....

pa nesto sto se nije pokupilo iz NDH je sigurno nacionalizam svojatanja drugih naroda.nasuprot srpskome,koji i dan danas prica o "srpskome poreklu" svakog u okruzju 500 km od njih.po meni je to vise manje refleks moralnog opravdanja svojatanja teritorije."to su bre prije bili srbi,nece biti srbi,dat ce zemlju"ja osobno ne virujen da seselj i ini stavrno na hrvate gledaju kao na katolicke srbe,vec im je to samo propagandno oruzje u opravdanju svega i svacega.

moderni hrvatski nacionalizam ne poznaje takve pojave(hrvatsko cvice itd.),ili samo marginalno.meni se cini hrvatski nacionalizam kao onaj flamski u belgiji.izkljuciv,strog,konsekventan.

sto se tice nostalgije spram NDH.velika greska je u mainstreamu propagirati jednu od dvije sukobljene strane pobjednickon,a drugu porazenon.to ne ide zajedno,jeli uvik ce biti unucad onih,koji su bili u vojsci NDH,i kako ces ti sad njima prodati da su njegovi bili lopovi,ubojice,svi zajedno su izdali dalmaciju,istru itd.pocetkon devedesetih je bija obrnut trend,i to nije nikako valjalo.

tu se mora naci ravnoteza,jel ovako ce hrvatski narod trosit energiju na ideoloska prepucavanja,koja su u danasnja doba skoro pa nepotribna.

bilo kako bilo,nije svaki hrvatski partizan ubija druge hrvate,a nije ni svaki ustasa,domobran....bija strazar u jasenovcu i prida dalamciju talijanima.

ima usput receno zanimljiv tekst kvaternika o tome,al to vodi opet u drugi smjer

NDH jeste bila suluda drzava, tesko je govoriti o drzavi uopce. Opravdana frustracija Hrvata velikospskim namjerama i praksom, zavrsila je na krivom putu.

Ne osuđujem namjernike, one koji su u tome vidjeli mogunost nacionalne emancipacije, ali cijeli projekt je bio loš i zao.

Na zalost, često kasnimo (banovina) i često smo afektirani i iracionalni (NDH).

Nema tu zrele drzavnosti ni dan danas.

Hm,neki od ovih odgovora su me potaknuli na sljedeće razmišljanje...Protiv imperijalističke srpske diktature smo se pobunili i odgovor našli u fašizmu.Odmah kad smo shvatili kuda pak to vodi,pobunili smo se i protiv ustaškog fašizma,a odgovor našli u komunizmu....
Dakle....fašizmom smo se borili protiv imperijalizma,komunizmom protiv fašizma.....
Nije li vrijeme na taj dio povijesti počnemo trezveno gledati i uočimo sve političke zablude upravo kako se takve stvari nebi ponavljale?
Nije normalno danas da se ljudi pozdravljaju sa "za dom spremni" ili "smrt fašizmu,sloboda narodu" ne zbog doslovnog prijevoda,već zbog zaista pogubnih političkih konotacija koje ovi pozdravi nose u sebi....
Ja sam imao situaciju u kojoj mi je jedan djed iz domobrana otišao u partizane,a drugi završio na križnom putu kao ustaša....Za koga da ja jebeno "navijam"?
Čak i ovaj "ustaša" je ostatak života proklinjao Pavelića i označavao ga kao izdajnika.Od sigurne smrti ga je spasio neki partizan iz susjednog sela,pa je možda i zato bio vječito tih nekih podjeljenih emocija....
Slušao sam priče o hrvatstvu,ponosu "starih dana",ali nikada u nekom režimski političkom kontekstu,nikada se u takvu sliku nije uklapala vladajuća ustaška klika....
Nikada ovaj "ustaša" nije izražavao nikakav prezir ili nešto slično naspram drugog djeda,niti je bilo obrnuto.Ovaj pak "partizan" nije uopće ikada prozborio išta o politici,pa opet....za koga da ja "navijam"?

Kako i jednog od njih osuditi?...niti jedan nije bio ikakav politički vjernik ili aktivist,nisu bili zločinci....samo ljudi u vrtlogu vremena koji nisu željeli ostati po strani,a i da su htjeli teško bi im to uspjelo....
Ja osobno ne vidim ništa,ali ništa pozitivno glede NDH što bi moglo na bilo koji način anulirati sve one zločine počinjene u njeno ime.I stoga ne zamjeram ništa ljudima koji su se odlučili tome oduprijeti.Ukoliko brojevi ubijenih Srba ili Židova nekima ništa ne znače,sjetite se tad broja ubijenih Hrvata koji nisu bili na političkom kursu ustaškog režima....i nisu svi bili komunisti.Mnogi članovi ili simpatizeri HSS-a su pobijeni jer se nisu slagali sa Pavelićem....
Ovo sa HSS-om navodim čisto s toga jer možda nekima ipak budi malo veću simpatiju nego komunisti,srbi,židovi,romi itd.Iako je čovjek jednostavno čovjek,a režim koji se bavi ubijanjem kao političkim programom nemože biti išta nego zločinački....
Pavelićevi saveznici Talijani su tijekom cijelog perioda okupacije ustašama pred nosom ubijali i sprovodili u logore dalmatinske i istarske hrvate,a da ovi veliki domoljubi nisu niti trepnuli....koga ovdje sad nazvati izdajnikom?...dalmatinca koji je otišao u partizane?

Što se ww2 tiče.....ne ponovilo se!....i zato što fali pozdravu "bog i hrvati" ili u svakodnevnoj verziji jednostavno bok....I to kažem ja,deklarirani agnostik i ljevičar.....

pozdrav Za Dom spremni je čisto domoljubni pozdrav i može smetati samo komunjarčinama prosrbima i jugoslavenčinama. Čuj njih asocira na fašističku NDH. Čuj fašističku. Nalijepe etiketu i misle gotovo je . Sve smo riješili. E pa niste. Koga boli *** jel bila fašistička. To i nije tako loš pridjev. Npr taj fašizam je od tri zla ovog stoljeća bio najbenigniji, najmanje zločinački. Kriv je npr za smrt ajmo reć milion ljudi. Nacizam je pobio barem 30-40 miliona ljudi. Komunizam duplo više. dakle, kad ti reknu fašistički, to ti je još i komplimnet.

gledo sam sinoć malo tu emisiju. jebala ih brena. O čemu oni raspravljaju. Ona tuka tuketina, Čuljak. Ona takve emisije radi. Zna se da tu ima ljudi koji bi dali litru krvi da odu na koncert te Fahrete, Jelene šta li je već. jel obukla četničku, nije li obukla, pa koga to zaboli, jel pjevala četnicima koji joj drže nož pod grlom ocu il nije. Vjerovatno je, morala je. Srbi su takvi, ako hoćeš živjeti u srbiji, udat se za Srbina moraš se pokazat da si dostojna toga. Nisu oni Hrvati da primiš starce i žene u svoje hotele a njihova se djeca i muževi bore s pokličom na usnama " Kolji ustaše"

Naklapanja o fašizmu i "zločinačkim režimima" su idiotska.
Ne postoje "zločinački režimi". To nije bio imperijalni Rim,
nije Mongolsko carstvo, nije Hitlerova Njemačka, nije Pol Potova
Kambodža.

Moraliziranje povijesti je idiotizam i kratka pamet.

Postoje samo sustavi koji traju i onda nestanu. I ono što
iza sebe ostave. I to je sve.

Nacizam, fašizam, bla bla...su bili sustavi koji su propali
u velikom ratu. Zato su secirani i izlagani i o njima se diplalo
o naklapalo. Najviše što se može o tim sustavima reći da
su bili slijepa ulica zapadne civilizacije.

Komunizam, globalni sustav odgovoran za nemjerljivo više zala,
nije poražen ni u kakvom velikom ratu. I danas postoji u
golemim i važnim zemljama poput Kine i Sj. Koreje. O njegovoj
bilanci "zla" zna se dovoljno- no povijesno je prošao lišo. Dapače, njegovi
krvnici i apologeti slobodno trućaju svoje mantre.

Glede pak ustaškog režima- on nije bio ni fašistički ni nacistički.
Ponešto anakron nacionalizam 19. st. u praksi se
prilijepio nacifašističkim državama, bio obična marioneta
i propao s njima. No, povijesne analize su tu od manje
važnosti.

Važno je ovo: u javnosti mora biti jasno izrečen
i kristaliziran stav da je nešto, ako vuče korijene iz doba NDH,
a postalo je općenacionalnom baštinom- kao taj ZDS- tu da
ostane i gotovo.

Dok to ne bude kristalizirano, trajat će natezanja s koščatim
jugosaurusima.

Jedna od dežurnih gluparija je isto povezana s NDH, iako
ne isključivo: a to je da se treba stalno distancirati
od te države, da se manjinci ne bi "uvrijedili".

Opet- ovo je država hrvatskoga naroda. Manjinci imaju
prava na ono što im ide- ali ne na privilegirani senzibilitet.


Znamo da će Srbi,Židovi, Cigani...uvijek doživljavati NDH
kao crno zlo i da će oko toga vikati. To je prirodno i razumljivo.
I ja bih da sam na njihovom mjestu.

No nisam.

Ovo- RH- nacionalna je država Hrvata. I tu treba biti moguće
nositi (koga to uopće pali) i ustaške značke, pjevati te pjesmuljke i sl.

Netko bi mogao prigovoriti: ako je demokracija, onda bi
se moglo trebati i s četničkima ?

Odgovor: ne, jer ovo je hrvatska demokracija. Zato ne ide.
Zato u Izraelu, koji je židovska demokracija, ne prolaze slobodne pronacističke
demonstracije.

I ta En-Di-Ejdž, stalno će biti na tapetu dok se jasno
ne odredimo prema tom. Da je to bila i neka naša država, ne
baš da smo- ili većina- bili za nju. I da smijemo, i moramo
smjeti razmahivati se tom ikonografijom do mile volje, što
god o tom tko mislio i koga god boljelo.

U Rimu stoji veliki obelisk, loša kopija egipatskih.
Na njemu je uklesano, pseudo-latinskim slovima:
MVSSOLINI.

I to je i dan danas.

Koje su ono još navodno kontroverzne teme
u vezi s NDH ?

Thompsonov pozdrav (absolvirano) i neka
mladež s kapama i značkama (već rekoh što o
tom mislim- to treba biti dopušteno).

Spomenici (Budaku, Francetiću,..)- mora biti dopušteno.

Mislim da je to skoro sve oko NDH.

To be cont...

...čisto da se apostrofiram na prisutnu logiku na temi....

Pozdrav "smrt fašizmu,sloboda narodu" može smetati samo fašističkim nedojebancima i njemačko-digićkim pušikurcima,onima kojima je narod prvo ideološka,a tek onda etnička odrednica.....

Ali kako ja tu ne vidim pretjerane logike jer sam nisam ništa od ovoga,a sve jedno nalazim glupim korištenje ovog pozdrava u bilo kojoj situaciji.....preskočit ću to!
Nema zločinačkog režima?....opet sam u sukobu sa logikom jer su meni sva tri zločinačka....i licitiranja brojkama tipa više-manje su mi....tja,neozbiljna....
Također,između ova tri zla uopće ne želim birati!
...ali to sam samo ja....

ovo boldirano je samo zbog toga da se ukaže na ono šta se neće tolerirati na ovom Forumu. Frustracija i ljutnja se može malo drugačije izraziti.

Prihvačam....ali naglasio sam da se referiram na logiku izrečenoga....

"pozdrav Za Dom spremni je čisto domoljubni pozdrav i može smetati samo komunjarčinama prosrbima i jugoslavenčinama. "

Dunque, naklapanja o "fašizmu" pokazatelj su
ili protuhrvatske usmjerbe, ili jugošovinističke promičbe, ili
EUnuškoga slugeraja. Možda ima još nješto, no to je to, uglavnom.

Pogotovo je imbecilno govoriti o "fašizmu" sada, u 21. st., kada
liberalne imperijalnve demokracije razvijaju tehnologije
dehumanizacije i uništenja nezamislive "fašističkim" obskurantima.

Sada- i vrlo vjerojatno uskoro u primjeni- u posjedovanju
milih gera demokratskih droge su koje premanentno mijenjaju svijest
i uništavaju identitet, biološko oružje, genetsku oružje (viralnoga i inih tipova),
eugenički projekti depopulacije preoblikovanom hranom,
projekti uništenja tisuća živih vrsta, parcijalne promjene klime
(što je potencijalno opasno kao bumerang),...

Prema svemu tom i pravi nacisti kao Mengele, a kamoli
trogloditski podrepaši kao Francetić, djeluju poput muškete
ili luka sa strjelicom u odnosu na sarin i vođeni projektil.

I tu sad netko dipla o strahotama fašizma. To je kao da
se stalno lamentira nad nekim obračunima u kamenom dobu,
a šuti o svjetskim ratovima.

No, što je s drugim krimosima ? S komunjarama ?

O tom potom...

Kad spomenu Kajina , to je bilo sinoć u "Otvoreno" ? Nije mi jasan taj tip , tko njega gura , odkud on u politici ? Pa koje tip budalaštine izvaljiva!

To je bez pušikaranja i ostalih radnji koje si ti naveo. To treba izbjegavati. Davati etiketu, slobodno.

MVSSOLINI DUX, vidio prošle godine.

Komunjare i dalje neproporcionalno
zagađuju medijski i ini prostor. Svojim "antifašizmom"
sole sve i svja, svojom paleozoičkom ideologijom i sluganstvom
kaljaju sve čega se dotaknu. No, svedeni na pravu mjeru:

+oni su dio naše prošlosti, kao i NDH. Kao
što odrastao čovjek ima iza sebe vrtići o školu, tako i
mi te sisteme.

+na razini koja ne bi bila jugofilska- nisam za to
da se troši vrijeme na ganjanje Brozove sjene.
On je-rekoh- zločinac, no naš zločinac.
Bez njega bi bilo gore, jer je jedina alternativa bio Draža
Mihailović. Znam da im niz kojih se ne bi s tim složili, no
nisam za te inicijative oko uklanjanja njegova imena
(osim kao maršala- hebala ga Jugoslavija), nego
bih radije da ga pretvorimo u naš "brand" i na njemu zarađujemo,
prodajući tu mitologiju Jugosima i nesvrstanima.

To je glavno, uz još poneki dodatak...

ovi sadašnji su još znatno involuirali u odnosu na Tita, njegova ideologija bila je snažna, puna samopouzdanja, on je zapravo bio nacionalist, ne hrvatski nego jugoslavenski, dok su ovi sadašnji komunjare ideološki i na svaki drugi način dezorjentirani beskičmenjaci kakav nije bio njihov drug Tito, prodali bi oni i njega za sitne pare

..hm....moj cijenjeni kolego po zanimanju ....slutim li ja to neko divljenje!?......
Mislim....i ja sam zvjezdani jebač i to višeg ranga(nešto više od 226),ali divljenje u tom kontekstu!?...uostalom, ako je Tito paradigma jednog dobrog nacionaliste....tja....time mi se teže takvim i odrediti.....

treba pod hitno osnovat sindikat



nije divljenje nego usporedba sa sadašnjim ljevičarima, kod kojih ne znaš što zapravo hoće i pitaš se: ima li pilota u avionu?



baš to je pokazatelj involucije sadašnje ljevice, vi bi Tita da je živ optužili za fašizam

Pa ne za fašizam nego za komunizam!....Nije li desnica ta koja tvrdi da su to dva identična zla?

A ovo o sindikatu je dobra ideja,samo morat ćeš predložiti i kategoriju "u mirovini"

Ne, pogrešno si skontao. Desnica tvrdi da su komunisti i fašisti jednaki zlikovci. Mislim jednaki samo kvalitativno, pošto su kvantitativno komunisti ipak gori.

A o komunizmu ne znamo ništa, jer navodno nikad nije dosegnut. Može se reći eventualno da socijalizam ne valja.