Za što će im država kada izađe iz sukoba, što će i nama država kada izađemo iz rata. Zaduženi, razrušeni, psihički pribijeni. Ako dođe do mirne podjele onda možemo govoriti o jačem stanju. Znam i siguran sam 95 posto da će doći do sukoba, jer se već medijski strane pumpaju.

Da konkretiziramo ovo. Koliko si spreman uložiti? Ako izgubiš, uplati taj iznos na račun

http://hercegbosna.org/forum/apeli-humanitarne-akcije/pomozimo-obitelji-marijanovi-iz-busova-e-ije-je-imanje-izgorilo-u-nedavnom-po-aru-t8014.html

ili

http://hercegbosna.org/forum/apeli-humanitarne-akcije/pomozimo-tesko-oboljeloj-anamari-safradin-t7157.html

Deja vu all over again (Yogi Berra)

Meni su pomalo mučne ove diskusije jer ih vodimo na ovom forumu od 2009, i nitko ne popušta ni milimetra u svojim stavovima.

Iako prezirem mnogo toga u odnosima Perecija-Hrvati BiH (to je neka apstraktna kvazigrađanska EPH-azija (koja je doduše u većini), a ne ruganje na račun Hrvatske, da se razme), moram reći da sam izuzetno zadovoljan sa pomoći koju pruža RH, koja možda ne zadovoljava formu, ali mislim da itekako zadovoljava suštinu. Kod Srba je otprilike dijametralno suprotno, gdje je uvijek puno deklarativne potpore, ali malo one suštinske, ekonomske.

- Hrvatska državljanstva su vizionarski potez koji je omogućio ne iseljavanje Hrvata nego život u pograničnim područjima i istovremeno ostvarenje skoro svih beneficija koje imaju građani RH
- Mirovine za pripadnike i RVI HVO, koje jesu regulirane međudržavnim sporazumom, ali za Hrvatsku nikako nisu bile obvezne. Koliko znam, i neka me Srbi isprave ako sam u krivu, takvo što Srbija ne isplaćuje bivšim pripadnicima VRS
- Mostarski KBC i Sveučilište (doduše moram provjeriti u kojem je omjeru pomoć a u kojem kreditiranje) su objekti koji su pokrenuli procese koji su od Mostara stvorili ovo što danas imamo. Hrvati BiH nikad ne bi samostalno iznijeli taj teret - uostalom, skoro da ne ne možemo održati ni jedan Radio Herceg-Bosne na životu (da ne govorimo o HTV), ili recimo udrugu HZ HB.
- Glanc nova bolnica u Novoj Bili, koja ima ogroman značaj za Hrvate srednje Bosne
- Pomoć za Aluminij (doduše, tu i RH ima korist kroz TLM)
- Ogromna pomoć za hrvatske povratnike (uz pomoć RH od 2001-2009 (ne traže mi se noviji podaci) je obnovljeno 2.500 stambenih objekata, većim dijelom na području srednje Bosne i Posavine



- Ova pomoć za KUD-ove i slično je u svemu tome i najmanja, ali odlično dođe kao diverzija za EPH hijene jer se bakću oko smiješno malog iznosa, a kada je prava pomoć i do 50x veća.

Da, bilo bi ljepše kada bi na HRT-u bilo više priloga, obljetnica, pa i jače retorike (mada je pitanje koliko bi to bilo produktivno), ali rado mijenjam te emocionalno-balkanske doprinose, za ovu hladno-kalkulantsku pomoć.

Da, znamo i za Buško jezero, i za ogroman hrvatski suficit u robnoj razmjeni sa BiH (mada nikako ne bih rekao da su Hrvati zaslužni za više od 50% tog suficita), ali sve u svemu, ne bih rekao da izvlačimo "deblji kraj" u razmjenama sa Hrvatskom.

Hrvatska itekako ima državni interes da Hrvati opstanu i prosperiraju u BiH, ne toliko zbog emocionalnih razloga, nego kao zaleđe za Dalmaciju i Dubrovnik,

http://www.hercegbosna.org/preuzimanja/povijest--politika/znacenje-politickih-odnosa-u-bosni-i-hercegovini-za-dalmaciju-5267.html



kao i polugu preko koje RH može ostvarivati svoje ekonomske ciljeve unutar BiH i CEFTE.

Slobodno se može reći da je i ova hrvatska vlast (zbog čijeg su izbora braća Muslimani svršavali od sreće), izuzetno angažirana na hrvatskom pitanju u BiH, i da se stvarno učinilo dosta toga i simboličnog (sukob sa Sarajevom + česte posjete hrvatskim krajevima od strane Josipovića) a i konkretnog - lobiranje za hrvatsko pitanje u BiH unutar međunarodne zajednice, što je ipak popravilo stanje nakon knockouta i možda najniže točke koja je dosegnuta u ožujku 2011. Ako se od SDP-a dobilo ovo, a ako neki od HDZ-a očekuju još više, onda stvarno nema zime.

Na kraju krajeva, dok vrhovnici HSP-a i NSRzB slobodno, prkosno pa i ponosno hodaju hrvatskim gradovima BiH, nemamo više ni moralno pravo kritizirati RH (koja BTW ima i previše svojih problema) za bilo što.

Spina se malo sa usporedbom Srbija -RS, Hrvatska - BiH Hrvati, što nije usporedivo ni mrvicu.

Naime, Srbi u RS uživaju državnost i Muslimani ih mogu potegnuti samo za onu stvar. U ekononskom smislu, ima ostaje 90% fiskalnog kolača u RS i ostalih 10% dijele sa svima nama.

Hrvati u BiH nisu sigurni ni sa školstvom, ni sa nadležnosti županija - praktički ne mogu sačuvati ni ovlasti iz Washingtonskog sporazuma, mnogo stvari je centralizirano na entitet s negativnom tendencijom. A i što se tiče županija, imaju samo jednu pravu - ŽZH. HBŽ je hendikepirana da se vlast mora formirati 2/3 većinom, što je bolesna odredba, a Posavska je premala i u diskontinuitetu za značajnije funkcioniranje.

Imamo i Hercegeovačko-neretvanski kanton.

Nisu nikad hrvatske sranke osvojile značajniju većinu u istom.

Ma šta će čestitat dan Herceg-Bosne? Pa ljudi moji, građani Hrvatske nemaju pojma o najvećem zločinu na Banovini, u Baćinu. To je možda druga ili treća grobnica po veličini u Hrvatskoj 60-70 km od Zagreba, a ljudi nemaju pojma o tome. Prosječni građanin nema pojma šta je bilo pod nosom Zagrebu, a kamoli o Herceg-Bosni. Nemaju pojma o borbama protim Turaka pod nosom Zagrebu, radi kojeg bi drugi narodi snimali povijesne spektakle.

Dobro izgubio sam, uplatit ću, daj da vidim za lani ili prije 2-3 godine, da znam kako sam popušio.

Znači Hrvati HB nisu u stanju ni uz ogromnu materijalnu pomoć od HR, pod najezdom mz i unutarnjih agresora, zadržati ni ono što su stekli u Washingtonu i Daytonu, a to je bilo puno, tada smo imali i teritorij i političku ravnopravnost, ali ipak nekim šin fejn čudom bi Hrvati bolje prošli da su sami bili od 91. kada nismo imali ni teritorij ni vojsku ni ekonomiju ni institucije , ustvari nismo imali ništa od onoga što čini državu i ništa od onoga s čime se država može uopće stvoriti, a pogotovo obraniti?

Iz srpskog iskustva, devedesete su recimo Srbi u BiH i Srbi u Srbiji proveli sasvim drugačije. Čak najmanje solidarnosti postoji između Srba sa juga i istoka centralne Srbije i Srba sa Kosova.

Jednostavno, neko stvara imidž nekog pitanja u narodu, danas su to mediji. Dodik svakog 9.1. odlikuje nekog iz Srbije, i mediji u Srbiji prenesu da je danas dan Republike, iako nema gorih smećarskih medija od medija u Srbiji.

Umjesto kukanja kako vas ne poštuju dovoljno, potreban vam je lobi. Organizacija, krovna, potpomognuta parama iz Mostara! Jer ako nećete vi, hoće neki tuđi lobisti. U Srbiji su to američki lobisti, odnosno preko proksija hrvatski, muslimanski i šiptarski. U Srbiji se oni najviše bave i Bosnom i Kosovom i Hrvatskom. E sad, nas vadi što srpske političke partije moraju da poštuju RS kako bi dokazali svoj patriotizam, posebno da bi se izvadili za sranja u pitanju Kosova. Čak je oko formiranja vlade bilo priče, kad je Dačić otišao u Banjaluku, da ne može u vladu da uđe LDP jer je Jovanović rekao da je RS genocidna tvorevina. A onda je Čeda ladno počeo da se vadi da on to nije rekao.

Ako nemate lobi koji će da promiče vaše interese u RH, kreatori javnog mnenja će biti kojekakvi Ferali ili šta već imate tamo. I nema nikakve veze što je to RH a ne SAD. Potrebno vam je, a i nama, nešto kao ADL u Americi.

I da, za istoričare, Pijemont nije nešto što je "poslednje preostalo", već nešto oko čega se razjedinjeno ujedinjuje

Preterujes...

Koliko je Srbija pomagala svojoj braci u BiH, i npr Hrvatska svojoj braci...to je neuporedivo...

Medija ima raznih, od levicarskih do desnicarskih, citav spektar... al ono sto je najvaznije, svi najuticajniji dnevni i nedeljni listovi daju podrsku RS, ja ne znam ni jedan da je to osporavao.

Tipicna zvaka su Ceda i NGO... koliko ljudi njih podrzava... svaki 20-ti covek u Srbiji... i nikad nece ici preko toga.

Srbija je i te kako bila solidarna, moglo je i vise, ali nemoj te price kako je ovde puno izdajnika, i kako su mediji najgori...

Svaka igranka da su u RS pravi Srbi, a ovi preko Drine neki losiji... to moze opasno da vam se obije o glavu...

Slažem se.



Medija nema čitav spektar. Imaš Pravdu koja je naprednjačka, i sve ostale, koji su pod kontrolom ili Soroševaca ili stranih ambasada.

Ne pljuju oni RS otvoreno, ali ti malo po malo stvaraju sliku, te genocid u Srebrenici, te Mladić ovo Mladić ono, te Crkva ovo Crkva ono...



To sam i rekao, američki lobisti.



Pa sam si prije koji dan pričao o stavu naprednjaka prema Kosovu. Mislim da je patriotizam većine srpskih političara veoma upitan. A patriotizam većine srpskih medija da je neupitan.



Junuze?

Nigdje to nisam rekao.

Nije to bas tako, previse pojednostavljujes...

Imas Politiku, Blic, Press, Kurir...jel njih vodi Soros i americka ambasada...to je neozbiljna tvrdnja, imas nedeljnike Vreme i NiN, isto podrska ne dolazi iz tog miljea.

Mladic se vec dugo ne spominje, nesto malo oko sudjenja, crkva se kritikuje zbog stvari koje su po meni opravdane... u globalu ne postoji medijski pritisak koji ce od RS i Srba tamo praviti negativce...

Politicari mogu da vrdaju, ali nikad se kod naroda nece primiti ideja da treba podrzati distanciranje od Srpske radi nekog "evropskog puta"... pa ovde zive milioni onih koji su potekli iz tih krajeva, svako ko bi se usudio da pisa uz vetar bio bi surovo kaznjen na izborima.

Sad je ekonomska kriza pa su ljudi zabavljeni time, kao i svugde, ali nema mesta sumnjama da ce neko prodati veru za veceru, to se nikad nije desilo...

Jok!

Pijemont srpstva!

Pa ispada tako, gospodine Džoni.

Možete li u Srpskoj zamisliti bulumentu NVO i raznih opskurnih likova koji vas truju sa mainstream medija a vi blejite u njih ko teoci u šarena vrata? Možete li dakle ovde zamisliti takvu bulumentu NVO koja bi insistirala na genocidnom karakteru Srbije zbog "progona i ubijanja šiftara sa KiM 99." kao što u Srbiji vaša bulumenta insistira na genocidnom karakteru Srpske? Zašto ovde nema takvih, jel znate u čemu je fora, da vam ja pomognem?
Možete li u Srpskoj zamisliti lika poput Čanka koji u Srbiji uživa status medijske zvijezde a lik i rukama i nogama radi na disoluciji Srbije, čak pominje i internacionalizovanje "vojvođanskog pitanja". Nekidan gledam emisiji kod Ivana Ivanovića u po Beograda, Čanak gost a publika u transu, na sve što on kaže, oni aplauz. U čemu je stvar? Možete li zamisliti lika koji u npr. ist. Hercegovini radi ono što Čanak radi u Vojvodini a da mu publika u Banja Luci gromoglasno aplaudira i da ga svako malo, zovu u gostovanje po TV kućama? Ovako bih mogao još jer to su jednostavno stvari koje bodu oči i u tim stvarima se razlikujemo kao nebo i zemlja. Neke stvari koje glatko prolaze u Srbiji ovde jednostavno nemaju prođu a još smo pod kurčevim protektoratom što znači da smo još podložniji za takve pojave ali takvih pojava jednostavno nema.

Misliš? Ili samo mislimo da postaju. Kad nam dođu primitivniji koji tako ne misle možda nas natjeraju da se okupimo u čopor. Zato je i nastao.

Ne mogu da zamislim...ali to i nije za zamisljanje, ne moze da se poredi...

Jedna je situacija tamo gde je bio pravi rat, kao u RS i BiH uopste, drugo je tamo gde toga nije bilo...ljudi nemaju ista iskustva...

Mora da prihvatis da mnogo ljudi u Srbiji mozda u zivotu nikad nije srela ni Muslimana ni Hrvata, njima je taj svet nepoznat, i teze im je da razumeju sve te okolnosti... Srbinu u Sumadiji niko nikad nije osporio njegovu naciju, veru, nikad se tamo nije ratovalo... ono sto on jeste, to se podrazumeva...

Tamo gde je gusto, logicno je da su ljudi ostriji u stavovima, snaznije povezani... ja u tom smislu razumem vasu homogenost, svako drugo stajaliste bi vas dovelo u jako nezavidnu poziciju.

Ljudi u Srbiji su generalno tolerantniji prema likovima poput Canka, i ostalih seratora...ali im nece dati glas na izborima... moze on da prdi koliko hoce, ali nikad se nece dohvatiti pozicije da on nesto vazno odlucuje...

Svestan sam ja da postoji pritajena propaganda finansirana iz Amerike, ali to nema uporiste ovde, te snage dobijaju mizeran broj glasova...

Skapiraj da postoje razlike u nekim stavovima i pogledima, i zato ja i nisam za to da se ujedinimo, vec da idemo paralelnim putem... a ne ovo ko je bolji Srbin...to je sranje...

O ovome smo svjevremeno znali pisati i po srpskim forumima iz Srbije, neki su to pravdali umorom ljudi u Srbiji, iscrpljenošću sankcijama i bombardovanjem, teškom ekonomskom situacijom, pritiscima USA i EU itd.

A kao mi nismo umorni i iscpljeni, nismo ratovali, nismo pod pritiscima USA i EU, nismo u sličnoj ekonomskoj situaciji, nama je kao sve potaman pa eto, može nam se?

Ne znam gde mi imamo problem...

Ispada da su ljudi digli ruke od RS, i da se daje podrska utopljenju toga u neku unitarnu Bosnu... a sve je suprotno, imamo odlicnu saradnju zadnjih par godina po svim pitanjima, mnogo bolju nego u periodu 1996-2006, kad je postojao trend da se cuti na sve odluke visokog predstavnika o ukidanju nadleznosti.

Ako mislis da nismo zalegli dovoljno... reci... al to nije istina, od 1991 mnogo su nam zavrtali ruke zbog podrske Srbima u BiH... al nikad nismo podlegli, i ratovi, i sankcije, i los imidz u svetu... nije bio problem ni onda ni danas...

Sta tek da kazu Hrvati u BiH, na macehinski odnos Hrvatske u raznim segmentima... Beograd uz sve lose odluke nikad nije potpisao da vi uletite u neku Federaciju gde ce da vas veslaju... cena pravljenja RS je bila velika, ali ne postoji misao, ili prebacivanje u stilu - nismo to trebali, ajde da to polako gasimo.

Srbija vec 150 godina vodi politiku podrske svom narodu u BiH, mogu sa strane to da nazivaju velikosrpstvom... ne zanima me, dokle god znam da smo u svim najvaznijim momentima bili tu zajedno, i kad smo se borili za pravedne ciljeve, i kad smo pravili sranja.

...a to treba ipak da se postuje...

Skroz pogrešno tumačiš stvari.

Ako ja pričam o situaciji u Srbiji, to ne znači da pljujem Srbiju a ti treba da je braniš. Možemo da se složimo u analizi ili ne.

I meni se čini. Ovo nije pljuvanje po Srbiji već po pojavama koje su iz naše percepcije, neshvatljive. Znači dođe ti klasični separatista uz to i Srbin, uz to i onaj koji od Srba u Vojvodini želi napraviti distancere a to znači i separatiste od Srbije a ti ga uporno zoveš i zoveš na TV, pumpaš mainstream medije s njim, dovodiš ga u Velikog Brata, on tu izvodi razne kerefeke kako bi se svidio širokim masama (mudro), masama se od tih kerefeka zamagli sama njegova misija (dištanc i separacija), sjedneš ga za klavir i on odsvira nešto kako bi se još više svidio... znači obrađuje ih kao majmune a oni bleje i aplaudiraju. I još ga spičiš u vlast a u tu vlast ni pod razno ne dozvoliš onom ko je protiv takvih itd. I onda neko pomisli da pljuješ po Srbiji a ti pljuješ po njihovovom očigledno sljepilu kojem se ne možeš načuditi. Ne mislim na gospodina Džonija konkretno jer on poprilično kapira stvari već na one koji da mu nacrtaš sve ovo, on to ne može pohvatati jer je prekomplikovano za njega a takvih je možda i najviše.

Budite mirni, Junuza će od ushićenja i sreće infarkt opaliti. Nemiri između Srbije i RS.

Da ne bi trolali temu koja se ipak tice Hrvata, bolje da predjemo na drugi pdf...

Na njegovu veliku žalost, nikakvih nemira nema.



P.S. Izvinjenje administraciji na uzurpaciji teme.

U pravu si za to ,nikad nisam cuo ovde u Srbiji da kazu nesto u smislu da nije trebalo da se zalegne za Srpsku, da nije vredelo, ili da je placena preskupa cena.Ama bas od nikog,interesantno.