|
|
Stranica: 3/5.
|
[ 123 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:22 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
dudu je napisao/la: Glavna prednost JNA je bila oklop, a on bi grdo stradao, Bradley i Leopardi bi iskasapili tenkove JNA, što ne bi oni raturili bi ih drugi moderni protuoklopni sustavi. To bi bio masakr tehnike. Šta Bradley može JNA oklopu, i s koje udaljenosti? Zašto bi Bradley sami bili zaštićeni?
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:27 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60932 Lokacija: DAZP HQ
|
Robbie MO je napisao/la: dudu je napisao/la: Glavna prednost JNA je bila oklop, a on bi grdo stradao, Bradley i Leopardi bi iskasapili tenkove JNA, što ne bi oni raturili bi ih drugi moderni protuoklopni sustavi. To bi bio masakr tehnike. Šta Bradley može JNA oklopu, i s koje udaljenosti? Zašto bi Bradley sami bili zaštićeni? To se već vidjelo u Zaljevskom ratu kad se Bradely i Abrams susreo s izvoznom varijantom T72 koja je pandan M84. Masakr, mislim da je većina tih američkih nastradala u friendly fire, a pričamo o par komada ukupno. Nakon toga je Rusija morala rebrandat T72 pa su novije verzije nazvane T90. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Norfolk
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
maradot
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:30 |
|
Pridružen/a: 04 lis 2010, 17:57 Postovi: 880
|
Ai:
4. Ishod Tehnologija iz 2030. bila bi apsolutno dominantna. Bitka bi bila jednostrana:
Masakr ljudstva JNA. Potpuno uništenje infrastrukture i oklopnih snaga JNA. JNA bi eventualno mogla pružiti otpor na lokacijama koje nisu u dometu modernih sustava, ali to bi trajalo vrlo kratko.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
dudu je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Šta Bradley može JNA oklopu, i s koje udaljenosti?
Zašto bi Bradley sami bili zaštićeni?
To se već vidjelo u Zaljevskom ratu kad se Bradely i Abrams susreo s izvoznom varijantom T72 koja je pandan M84. Masakr, mislim da je većina tih američkih nastradala u friendly fire, a pričamo o par komada ukupno. Nakon toga je Rusija morala rebrandat T72 pa su novije verzije nazvane T90. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_NorfolkThanks. Jako zanimljivo.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
maradot
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:35 |
|
Pridružen/a: 04 lis 2010, 17:57 Postovi: 880
|
1. Tehnologija vs. Manpower Tehnološka nadmoć: Hrvatska i Srbija do 2030. imat će modernu tehnologiju koja uključuje dronove, Rafale, HIMARS, Leoparde itd. JNA iz 1990. nema nikakve sustave koji bi se mogli učinkovito nositi s ovakvim arsenalom. Manpower JNA: JNA je imala veliki broj vojnika, ali njihova naoružanja poput T-55 tenkova, MIG-21, i PVO sustava tipa Kub bili bi potpuno neučinkoviti protiv modernih sustava.
2. Kako bi izgledao sukob?
Dronovi: Moderni dronovi (turski Bayraktar TB2, izraelski Heron ili Harop) uništavali bi oklop i ključne infrastrukture JNA iz daljine. PZO sustavi iz 1990. (Kub, Neva) teško bi mogli detektirati i uništiti dronove zbog zastarjele elektronike. Avioni (24 Rafala): Rafali bi dominirali zračnim prostorom. MIG-21 i MIG-29 JNA ne bi imali šanse jer su inferiorni u brzini, radarskim mogućnostima i naoružanju. HIMARS/Plusa: Precizni projektili mogli bi eliminirati ključne baze i koncentracije ljudstva JNA, dok bi topništvo JNA (M-46 topovi, haubice D-30) bilo presporo i previše neprecizno. Kiowa helikopteri: Kiowe bi koristile termalne senzore za izviđanje i ciljanje, dok JNA nema ništa slično. Leopard tenkovi: T-55 i T-72 JNA ne bi se mogli mjeriti s Leopardima zbog razlike u oklopu, senzorskim sustavima i preciznosti.
3. Mogući aduti JNA
Brojnost ljudstva: JNA iz 1990. može rasporediti ogromnu vojsku, ali to je slabost protiv moderne tehnologije koja cilja precizno i s minimalnim rizikom za vlastite snage.
Partizanski način borbe: Ako bi JNA koristila gerilske metode, mogla bi nanijeti sporadičnu štetu, ali to ne bi bilo dovoljno protiv organizirane moderne vojske.
|
|
Vrh |
|
|
Karabaja
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:37 |
|
Pridružen/a: 17 ožu 2021, 16:33 Postovi: 10428
|
Ne treba zaboraviti da je USA izgubila vijetnamski rat
_________________ Dom svoj čuva Zrinski 115
|
|
Vrh |
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:38 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 4865
|
Tko bi vodio JNA? Teoretičar stare škole kao Branko Mamula ili praktičar iz mlađe generacije kao Ratko Mladić?
|
|
Vrh |
|
|
maradot
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:42 |
|
Pridružen/a: 04 lis 2010, 17:57 Postovi: 880
|
Ilustrativno:
Privitak/ci: |
Screenshot_2024-11-20-18-43-17-072_com.miui.gallery-edit.jpg [ 426.08 KiB | Pogledano 206 put/a. ]
|
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
maradot je napisao/la: 1. Tehnologija vs. Manpower Tehnološka nadmoć: Hrvatska i Srbija do 2030. imat će modernu tehnologiju koja uključuje dronove, Rafale, HIMARS, Leoparde itd. JNA iz 1990. nema nikakve sustave koji bi se mogli učinkovito nositi s ovakvim arsenalom. Manpower JNA: JNA je imala veliki broj vojnika, ali njihova naoružanja poput T-55 tenkova, MIG-21, i PVO sustava tipa Kub bili bi potpuno neučinkoviti protiv modernih sustava.
2. Kako bi izgledao sukob?
Dronovi: Moderni dronovi (turski Bayraktar TB2, izraelski Heron ili Harop) uništavali bi oklop i ključne infrastrukture JNA iz daljine. PZO sustavi iz 1990. (Kub, Neva) teško bi mogli detektirati i uništiti dronove zbog zastarjele elektronike. Avioni (24 Rafala): Rafali bi dominirali zračnim prostorom. MIG-21 i MIG-29 JNA ne bi imali šanse jer su inferiorni u brzini, radarskim mogućnostima i naoružanju. HIMARS/Plusa: Precizni projektili mogli bi eliminirati ključne baze i koncentracije ljudstva JNA, dok bi topništvo JNA (M-46 topovi, haubice D-30) bilo presporo i previše neprecizno. Kiowa helikopteri: Kiowe bi koristile termalne senzore za izviđanje i ciljanje, dok JNA nema ništa slično. Leopard tenkovi: T-55 i T-72 JNA ne bi se mogli mjeriti s Leopardima zbog razlike u oklopu, senzorskim sustavima i preciznosti.
3. Mogući aduti JNA
Brojnost ljudstva: JNA iz 1990. može rasporediti ogromnu vojsku, ali to je slabost protiv moderne tehnologije koja cilja precizno i s minimalnim rizikom za vlastite snage.
Partizanski način borbe: Ako bi JNA koristila gerilske metode, mogla bi nanijeti sporadičnu štetu, ali to ne bi bilo dovoljno protiv organizirane moderne vojske. Znači pokolj. Ko Indijanci sa lukom i strijelom protiv puške.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60932 Lokacija: DAZP HQ
|
JNA bi noću ćućala u mraku, a ovi bi tad ratovali.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:46 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60932 Lokacija: DAZP HQ
|
Karabaja je napisao/la: Ne treba zaboraviti da je USA izgubila vijetnamski rat Izgubila malo sutra, politčki odustali od okupacije. To nije taj tip rata, ovo zamisli kao borbu za teritorij, jednako kao 90tih.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:47 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Tko bi vodio JNA? Teoretičar stare škole kao Branko Mamula ili praktičar iz mlađe generacije kao Ratko Mladić? Ratko Mladić. Onda bi imali tajno oružje nepoštivanja Ženevske konvencije. Svojevrsni faktor iznenađenja, da ne poštuju ženevsku. Ubi vanzemaljca, ne ostavljate zarobljenike!
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:49 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
dudu je napisao/la: JNA bi noću ćućala u mraku, a ovi bi tad ratovali. Baš to. Ogromna prednost moderne tehnologije. Za Oluju se čekalo da “svane” haha, čekala se povoljna vremenska prognoza, povoljan smjer vjetra za jedrenjake Itd lol
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 19:57 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33427
|
Robbie MO je napisao/la: Koliko vidim navijači JNA većinom karte stavljaju na masovni “zombi attack”, kao Hamas ali u daleko više ljudstva.
Ili masovno ispaljivanje artiljerije kao Hezbollah. Nije JNA bila tako brojna, sad provjeravam kaže 140 000 aktivnih vojnika. To nije ni blizu masovnog napada. Vjeroajtno bi sama hrvatska vojska savladala JNA za manje od tjedan dana, nešto kao Izraelci 1967. Dron gleda vojnike JNA u trenucima dokolice.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1025 of 2558 - 40.07%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Bošnjak...007
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:00 |
|
Pridružen/a: 01 lis 2024, 21:37 Postovi: 316 Upozorenja: 1
|
Mar-kan je napisao/la: Bošnjak...007 je napisao/la: JNA apsolutno. Imali su dosta dobrog oružja, brojnost...
Onaj ludi Mađar iz UA je uništio preko 5 milijardi $ vrijednosti opreme. Njegova postrojba. Samo dronovi. Ma znam ali ti poredis HV i VS sa Ukrajinskom armijom koja je najjača i najobučenija kopnena vojska u Evropi.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:01 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2564
|
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:01 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Proka Pronalazac je napisao/la: Pa kae:
JNA: Ljudstva vise nego Rusija i Ukrajina sada zajedno, ljudi cvrstog kova.
T-55: 1500 komada (u ukrajini sad korise t64 i jedni i drugi, a mozda i t55, nisam gledao)
T-72/M84 500 komada - ima svoje mesto i dalje na modernom ratistu, vrlo brzo bi JNA ojacala oklop sa nekim ERO ili improvizacijama, pa to su i Sovjeti radili u Berlinu 1945.
Razni drugi oklop vise hiljada
Proizvodnja artiljerijske municije 122/152mm 1.000,0000 godisnje, sto nema ni Amerika sad. Jna bi isla od grada do grada i ravnala sve dok ne izgori, nema potrebe za daljim dometom.
broj raketne i cevne artiljerije je jako velik, kao i proizvodnja istih cevi se brzo habaju nakon koriscenja. Mnogo Pragi, Boforsa itd, mnogo cevi krupnog kalibra.
Broj Mig 21 (i dalje aktivan u Hrvatskoj) oko 300. 16 Mig 29.
ogroman broj baterija PVO sistema koji su provereno obarali najmodernije americke letelice, bespilotne, krstarece itd.. Ne bi JNA uopće bila pokretna, prvi dan avijacija i Himars/Pluse mogu poništiti sve mostove na polovici Jugoslavije koju kontrolira JNA. Taj oklop onda ostaje zarobljen u otocima i nepokretan, a onda jednostrano zlostavljanje iz zraka i sa sigurne udaljenosti. Istrebljenje jednog po jednog nepokretnog džepa.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:03 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33427
|
A i ta proizvodnja granata, čime bi dostavljali granate vojsci, obzirom na nemogućnost posjedovanja cesta i općenito vozila na točkovima nakon nekoliko dana rata?
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1025 of 2558 - 40.07%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:05 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
VBA2024 je napisao/la: Je. JNA vojnici bi se osjećali kao da se bore protiv Predatora.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:06 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 4865
|
Robbie MO je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: Tko bi vodio JNA? Teoretičar stare škole kao Branko Mamula ili praktičar iz mlađe generacije kao Ratko Mladić? Ratko Mladić. Onda bi imali tajno oružje nepoštivanja Ženevske konvencije. Svojevrsni faktor iznenađenja, da ne poštuju ženevsku. Ubi vanzemaljca, ne ostavljate zarobljenike! S Djedom Ratkom bi se moglo dogovoriti, otkupili bi zarobljenike za nekoliko cisterni goriva. Što bi Bahrudin rekao, protiv koga se bore?
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
U biti efikasna strategija bi bila:
1. Onemogućiti logistiku rušenjem željeznica i mostova. Potpuno onemogućenje kretanja tehnike. Zatvoriti ih u nepokretne “kutije”.
2. Eliminacija rukovodstva i komandnih centara, uništenje morala.
3. Kampanja bombardiranja i uništavanja dok se ne predaju i potpišu kapitulaciju.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:10 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33427
|
Proka Pronalazac je napisao/la: S tim da bi JNA imala i NOVI avion koji je kao Rafal, jednomotorac :)
kao i novi tenk, takodje JNA je imala Lune, Orkan itd, nije bas precizno, ali jebes zenevske konvencije.. I kako bi stradanja civila pomogla da HV bude milosrdna prema JNA?
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1025 of 2558 - 40.07%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:10 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33427
|
Robbie MO je napisao/la: Je. JNA vojnici bi se osjećali kao da se bore protiv Predatora. Ispravite me ako griješim, ali meni hrvatska vojska već sad izgleda opremljenija od Predatora, 2030. nećemo ni spominjati. Vidi se da je Predator davno sniman film. Danas nikoga ne bi impresionirala termovizijska kamera.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1025 of 2558 - 40.07%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:11 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Naša Kvačica je napisao/la: Proka Pronalazac je napisao/la: S tim da bi JNA imala i NOVI avion koji je kao Rafal, jednomotorac :)
kao i novi tenk, takodje JNA je imala Lune, Orkan itd, nije bas precizno, ali jebes zenevske konvencije.. I kako bi stradanja civila pomogla da HV bude milosrdna prema JNA? Samo bi se još više ljudi javilo da služe u Team2030 vojski. I smanjila bi se razlika u manpower.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Manpower JNA protiv tehnologije HV i VS 2030: ishod bitke? Postano: 20 stu 2024, 20:13 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76108 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Naša Kvačica je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Je. JNA vojnici bi se osjećali kao da se bore protiv Predatora. Ispravite me ako griješim, ali meni hrvatska vojska već sad izgleda opremljenija od Predatora, 2030. nećemo ni spominjati. Vidi se da je Predator davno sniman film. Danas nikoga ne bi impresionirala termovizijska kamera. Zavisi kojeg nastavka Predatora.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|