HercegBosna.org

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

Ceha je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Nisu Rusi centar svijeta, da su 1878 svi muslimani iseljeni u Tursku, Srbi bi u BiH imali dvotrećinsku demografsku većinu. BiH bi bila srpskija nego Vojvodina u kojoj su takvu većinu stekli tek krajem 20. stoljeća.

A to bi imalo kakve veze?

Pa naselila je AU 10ak tisuća Poljaka oko Prnjavora, koji su nakon ww2 morali iseliti.

Nije AU dva sela, ne bi Srbi tu dugo bili većina.

Austrija tako nešto nikad nije izvela na pravoj skali, ne samo u BiH, nego igdje. Nije li trebala možda naseliti 200 tisuća Poljaka oko Trsta, koji im je bio puno bitniji?

U BiH bi trebali dovesti bar milijun Poljaka ili koga već, a to nije bila neka privlačna zemlja za useljenike puna plodne zemlje i prirodnih bogatstava, nego najveći šithol u Monarhiji, prema kojem su Bukovina i Galicija djelovale kao američke savezne države.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

NSOS je napisao/la:

divizija je napisao/la:

a što misliš zašto je Austriju uznemiravala potencijalna srpska dvotrećinska većina u BIH?

zato što su i oni tada, jednako kao i Zapad danas, u Srbima vidjeli potencijalnog ruskog igrača.

To je osnovni razlog zašto se Zapad protivi njihovoj ekspanziji na Zapad. Dopustio je to samo 1918. kad je Jugoslavija bila igračka tog istog Zapada.

Ruski uticaj jeste bitan faktor ali je najvaznije da se AU u eri nacionalizma bojala da ce Srbi kad bude povoljna prilika pokusati da se odvoje i pritom odvesti sve Juzne Slovene sa sobom. Toga su se bojali jos u vreme kneza Mihaila i rata sa Pruskom i Italijom 1866. Tada su jos imali neresenu situaciju sa Madjarima, Strosmajera koji je bio za savez sa Srbijom i 100.000 naoruzanih Srba i Hrvata u Vojnoj Krajini a sam Bzmark je nudio Mihailu da napadne sa juga. Posle su se prilike stabilizovale ali su znali da im u nekoj sledecoj krizi opet preti ista opasnost. Sam kralj Milan je u jednom od svojih napada malodusnosti posle poraza od Bugara ponudio da se Srbija prikljuci AU, sto naravno Srbi ne bi prihvatili, ali je i sama AU bila izricito protiv. Jer bi srpski faktor suvise ojacao i kasnije bi izgubili mnogo vise nego sto su dobili.

Tako je, nisam u gornjem postu htio negirati da su Srbi uglavnim bili bliski Rusiji, nego kako i sam daješ primjer s Bismarckom u nekom trenutku Srbija bi se mogla spetljati i s nekom drugom silom da prisvoji austrijski teritorij.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

Ceha je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Nije samo to bio bečki stav, nego i hrvatski.
Frankovci (i njihovi kasniji nasljednici, imali su naziv koji počije slovom U) su znali da ne mogu dobiti cijelu BiH na račun toga što 20% stanovništva čine katolici, nego treba nekako uključiti i muhamedance u naš broj.

Da, Hrvati su u njima vidjeli svoje u 20. stoljeću, jbg. zajeb.

Ali Beč nije Hrvatska.

Ne, u Hrvatskoj su bečku politiku provodili uglavnom frankovci.

Dobar dio ostalih hrvatskih političara nije vjerovao u te kombinacije s muhamedancima, nego je sanjario o hrvatsko-srpskom bratstvu.

A treća struja su bili oni s kako bih ja to nazvao srednjovjekovnim vrijednostima Car-Crkva-Uniforme za koje je nacionalizam bio podvala bezbožnih masona.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26875

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

U BiH bi trebali dovesti bar milijun Poljaka ili koga već, a to nije bila neka privlačna zemlja za useljenike puna plodne zemlje i prirodnih bogatstava, nego najveći šithol u Monarhiji, prema kojem su Bukovina i Galicija djelovale kao američke savezne države.

Kaj je tebi?

U Trstu su im trebali pomorci, a i u tom Trstu Talijani baš i nisu bili većina.
Iako je mogla slavenizirati to područje, Slavene je smatrala prijetnjom.

A što se kolonizacije tiče, kako je razvijala područje, tako bi i dolazili novi doseljenici.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26875

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ne, u Hrvatskoj su bečku politiku provodili uglavnom frankovci.

Dobar dio ostalih hrvatskih političara nije vjerovao u te kombinacije s muhamedancima, nego je sanjario o hrvatsko-srpskom bratstvu.

A treća struja su bili oni s kako bih ja to nazvao srednjovjekovnim vrijednostima Car-Crkva-Uniforme za koje je nacionalizam bio podvala bezbožnih masona.

Je, zato su i ubili Kvaternika krajem 19. stoljeća.

HSP se raspustio kada je osnovana Yuga, rekli su da su napokon postigli svoj cilj.

Sve te političare je pomeo HSS kada je dano malo šire pravo glasa.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

Ceha je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

U BiH bi trebali dovesti bar milijun Poljaka ili koga već, a to nije bila neka privlačna zemlja za useljenike puna plodne zemlje i prirodnih bogatstava, nego najveći šithol u Monarhiji, prema kojem su Bukovina i Galicija djelovale kao američke savezne države.

Kaj je tebi?

U Trstu su im trebali pomorci, a i u tom Trstu Talijani baš i nisu bili većina.
Iako je mogla slavenizirati to područje, Slavene je smatrala prijetnjom.

A što se kolonizacije tiče, kako je razvijala područje, tako bi i dolazili novi doseljenici.

Kakvi sad pomorci, zar misliš da Poljaci ili Austrijanci ne bi naučili za nekoliko godina kako biti pomorac?

Talijani su u Trstu 1910 imali dvije trećine stanovništva.

Još bolje, ako su Slaveni prijetnja, onda je u Trst trebalo naseliti po 100 tisuća Tirolaca i Štajeraca, te još 100 tisuća građana iz Beča. Dan danas bi imali izlaz na more.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

Ceha je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ne, u Hrvatskoj su bečku politiku provodili uglavnom frankovci.

Dobar dio ostalih hrvatskih političara nije vjerovao u te kombinacije s muhamedancima, nego je sanjario o hrvatsko-srpskom bratstvu.

A treća struja su bili oni s kako bih ja to nazvao srednjovjekovnim vrijednostima Car-Crkva-Uniforme za koje je nacionalizam bio podvala bezbožnih masona.

Je, zato su i ubili Kvaternika krajem 19. stoljeća.

HSP se raspustio kada je osnovana Yuga, rekli su da su napokon postigli svoj cilj.

Sve te političare je pomeo HSS kada je dano malo šire pravo glasa.

Kako to misliš ubili Kvaternika? Nije on bio ni Radić ni Kennedy, nego je poveo oružanu pobunu protiv Države i poginuo u borbi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26875

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Kaj je tebi?

U Trstu su im trebali pomorci, a i u tom Trstu Talijani baš i nisu bili većina.
Iako je mogla slavenizirati to područje, Slavene je smatrala prijetnjom.

A što se kolonizacije tiče, kako je razvijala područje, tako bi i dolazili novi doseljenici.

Kakvi sad pomorci, zar misliš da Poljaci ili Austrijanci ne bi naučili za nekoliko godina kako biti pomorac?

Talijani su u Trstu 1910 imali dvije trećine stanovništva.

Još bolje, ako su Slaveni prijetnja, onda je u Trst trebalo naseliti po 100 tisuća Tirolaca i Štajeraca, te još 100 tisuća građana iz Beča. Dan danas bi imali izlaz na more.

Kakve 2/3?
https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_ ... er_1918-20

Citat:

According to the 1911 census, the proportion of Slovene speakers amounted to 12.6% in the city centre, 47.6% in the suburbs, and 90.5% in the surroundings.[20] They were the largest ethnic group in 9 of the 19 urban neighborhoods of Trieste, and represented an absolute majority in 7 of them.[20] The Italian speakers, on the other hand, were 60.1% of the population in the city centre, 38.1% in the suburbs, and 6.0% in the surroundings. They were the largest linguistic group in 10 of the 19 urban neighborhoods and represented the majority in 7 of them (including all 6 in the city centre). Of the 11 villages included within the city limits, the Slovene speakers had an overwhelming majority in 10, and the German speakers in one

Da su naselili Tirolce i Štajerce, do enklave bi se vozili po zraku, ili?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26875

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Je, zato su i ubili Kvaternika krajem 19. stoljeća.

HSP se raspustio kada je osnovana Yuga, rekli su da su napokon postigli svoj cilj.

Sve te političare je pomeo HSS kada je dano malo šire pravo glasa.

Kako to misliš ubili Kvaternika? Nije on bio ni Radić ni Kennedy, nego je poveo oružanu pobunu protiv Države i poginuo u borbi.

A što je on politički bio?
Kojoj stranci je pripadao?

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

NSOS je napisao/la:

Ruski uticaj jeste bitan faktor ali je najvaznije da se AU u eri nacionalizma bojala da ce Srbi kad bude povoljna prilika pokusati da se odvoje i pritom odvesti sve Juzne Slovene sa sobom. Toga su se bojali jos u vreme kneza Mihaila i rata sa Pruskom i Italijom 1866. Tada su jos imali neresenu situaciju sa Madjarima, Strosmajera koji je bio za savez sa Srbijom i 100.000 naoruzanih Srba i Hrvata u Vojnoj Krajini a sam Bzmark je nudio Mihailu da napadne sa juga. Posle su se prilike stabilizovale ali su znali da im u nekoj sledecoj krizi opet preti ista opasnost. Sam kralj Milan je u jednom od svojih napada malodusnosti posle poraza od Bugara ponudio da se Srbija prikljuci AU, sto naravno Srbi ne bi prihvatili, ali je i sama AU bila izricito protiv. Jer bi srpski faktor suvise ojacao i kasnije bi izgubili mnogo vise nego sto su dobili.

nije se Austrija bojala Srba samih po sebi (osim u vašim mitomanskim filmovima), nego upravo onoga što se desilo 1914. - da će iza Srba stati pravoslavni veliki brat.

isto je to bojazan Zapada danas, a to je da se Srbija u pravom trenutku može iz pozicije ni vrti ni mimo prebaciti u poziciju ruskog saveznika. Stoga je Zapad stalo ograničava. Jedan od načina da se to spriječi bila je i Jugoslavija, čije održavanje je Zapad podupirao, kao način da drži istu (a time i Srbiju) izvan ruske sfere utjecaja. Time je bio vuk sit (Srbi dominiraju u YU) i ovce na broju (YU izvan ruske sfere utjecaja).

Inače, AU je željela pripojiti Srbiju dok su Austrijanci još sanjali da će postati centar Njemačkog carstva. Kad je ta opcija propala, onda su bili protiv, čak su mnogi bili i protiv okupacije i aneksije BIH, jer time slavenski faktor previše jača u Monarhiji.
A opet, kad se stvorio Njemačko-Austrougarski savez, opcija okupacije Srbije se vratila u igru, u kontekstu Bagdadske željeznice i Drang nach Osten strategije.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Tako je, nisam u gornjem postu htio negirati da su Srbi uglavnim bili bliski Rusiji, nego kako i sam daješ primjer s Bismarckom u nekom trenutku Srbija bi se mogla spetljati i s nekom drugom silom da prisvoji austrijski teritorij.

to je bila vrlo kratkrotrajna mogućnost PRIEJ austrougarske okupacije BIH.

Kad je Njemačka ujedinjena i kad je krenulo stvaranje saveza Beča i Berlina, jedina bojazan su bili Rusi.

već 1873. je stvoren savez triju careva (Beč, Berlin, Moskva) koji je nakon Belrinskog kongresa de facto postao savez dva careva (Beč i Berlin). 1979. je stvoren dvojni savez. Trojni se formalno se održavao do 1887., no već od Berlinskog kongresa Njemci su uz Beč, koji je s Rusima zategnuo.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

Ceha je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Kakvi sad pomorci, zar misliš da Poljaci ili Austrijanci ne bi naučili za nekoliko godina kako biti pomorac?

Talijani su u Trstu 1910 imali dvije trećine stanovništva.

Još bolje, ako su Slaveni prijetnja, onda je u Trst trebalo naseliti po 100 tisuća Tirolaca i Štajeraca, te još 100 tisuća građana iz Beča. Dan danas bi imali izlaz na more.

Kakve 2/3?
https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_ ... er_1918-20

Citat:

According to the 1911 census, the proportion of Slovene speakers amounted to 12.6% in the city centre, 47.6% in the suburbs, and 90.5% in the surroundings.[20] They were the largest ethnic group in 9 of the 19 urban neighborhoods of Trieste, and represented an absolute majority in 7 of them.[20] The Italian speakers, on the other hand, were 60.1% of the population in the city centre, 38.1% in the suburbs, and 6.0% in the surroundings. They were the largest linguistic group in 10 of the 19 urban neighborhoods and represented the majority in 7 of them (including all 6 in the city centre). Of the 11 villages included within the city limits, the Slovene speakers had an overwhelming majority in 10, and the German speakers in one

Da su naselili Tirolce i Štajerce, do enklave bi se vozili po zraku, ili?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Trieste#Ethnic_and_linguistic_groups_in_the_Habsburg_age

Citat:

According to the contested Austrian census of 1910, out of a total of 229,510 inhabitants of the city of Trieste (also including a number of locations in the center and surrounding plateau) occurred as a result of the revision, the following distribution on the base of the tongue of use:

118,959 (51.8%) spoke Italian
56,916 (24.8%) spoke Slovenian
11,856 (5.2%) spoke German
2,403 (1.0%) spoke Serbo-Croatian
779 (0.3%) spoke other languages
38,597 (16.8%) were foreign nationals who had not been asked for the language of use, including:
29,639 (12.9%) were Italian citizens
3,773 (1.6%) were Hungarian citizens.

Znači 1910 je bilo 51,8% austrijskih Talijana i 12,9% talijanskih Talijana što ukupno čini 64,7% Talijana u Trstu.

Što se tiče kopnene veze s Austrijom, između Trsta i Koruške nalazila se krunska zemlja Gorica i Gradiška u kojoj su dvije trećine stanovništva bili Slovenci, a samo jedna trećina Talijani:

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26875

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Kakve 2/3?
https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_ ... er_1918-20

Da su naselili Tirolce i Štajerce, do enklave bi se vozili po zraku, ili?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Trieste#Ethnic_and_linguistic_groups_in_the_Habsburg_age

Citat:

According to the contested Austrian census of 1910, out of a total of 229,510 inhabitants of the city of Trieste (also including a number of locations in the center and surrounding plateau) occurred as a result of the revision, the following distribution on the base of the tongue of use:

118,959 (51.8%) spoke Italian
56,916 (24.8%) spoke Slovenian
11,856 (5.2%) spoke German
2,403 (1.0%) spoke Serbo-Croatian
779 (0.3%) spoke other languages
38,597 (16.8%) were foreign nationals who had not been asked for the language of use, including:
29,639 (12.9%) were Italian citizens
3,773 (1.6%) were Hungarian citizens.

Znači 1910 je bilo 51,8% austrijskih Talijana i 12,9% talijanskih Talijana što ukupno čini 64,7% Talijana u Trstu.

Što se tiče kopnene veze s Austrijom, između Trsta i Koruške nalazila se krunska zemlja Gorica i Gradiška u kojoj su dvije trećine stanovništva bili Slovenci, a samo jedna trećina Talijani:

slika

I takav koridor bi nestao odmah.
Gdje ti je željeznička linija za Klagenfurt?

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5581

Ceha je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Trieste#Ethnic_and_linguistic_groups_in_the_Habsburg_age

Znači 1910 je bilo 51,8% austrijskih Talijana i 12,9% talijanskih Talijana što ukupno čini 64,7% Talijana u Trstu.

Što se tiče kopnene veze s Austrijom, između Trsta i Koruške nalazila se krunska zemlja Gorica i Gradiška u kojoj su dvije trećine stanovništva bili Slovenci, a samo jedna trećina Talijani:

slika

I takav koridor bi nestao odmah.
Gdje ti je željeznička linija za Klagenfurt?

Dolinom Soče, na sjevernoj strani probiti tunel na pravcu od Boveca prema Tarvisiu, tu ako se ide današnjom cestom prijevoj je na oko 1150 metara.

Ako gledamo šire strateški, drugi pravac je preko Ljubljane. Gledano iz perspektive kraja 19. stoljeća, Sloveniju ne bi trebalo biti teško zadržati u austrijskoj orbiti, čak i ako dođe do novog iscrtavanja granica.

HercegBosna.org

Mapa koja prikazuje kako vrijeme radi za Palestince i Bošnje

Online