HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet lip 04, 2020 4:04 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 75 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 2:32 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:33 pm
Postovi: 36
Muslimani-onakvi kakvi su poznati samo u Bosni :-neznam -mogu svoje porijeklo zahvaliti samo Titu i nikom drugom.Jer muslimani ko narod ne postoje.To je još samo jedna u nizu,moram reći i vrhunska,podvala tog tiranina i diktatora.To u Bosni mogu biti samo Hrvati muslimanske vjeroispovijedi.Ali kako je nakon drugog svj. rata Tito krenuo u zatiranje svega Hrvatskog tako je i pitanje Hrvata muslimana iz Bosne riješio na način da su ti ljudi 45 godina slušali da su oni muslimanski narod.A laž puno puta ponovljena je uskoro postala istina??? :-neznam Još kad je UDBAški plačenik Alija Izetbegović 90.ih ,po nalogu Beograda,uveo te ljude u bratoubilački rat s Hrvatima oni su postali narod.Ja vjerujem da se i dan danas svaki imalo pametniji musliman sjeti svog porijekla i proklinje dan kad se dao navući.Ali znate kakvi su bosanci-tvrdoglavi pa još nikom nije palo na pamet da se barem ispriča i zamoli za oprost.Ja vjerujem da će kroz nekoliko generacija,kojim će edukacija biti dostupnija,svatiti tko su i da će Hrvatska opet zablistati u svojim etničkim granicama.

_________________
...đes ba Maro...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 4:29 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 31, 2009 9:11 pm
Postovi: 622
stožerni brigadir je napisao/la:
Muslimani-onakvi kakvi su poznati samo u Bosni :-neznam -mogu svoje porijeklo zahvaliti samo Titu i nikom drugom.Jer muslimani ko narod ne postoje.To je još samo jedna u nizu,moram reći i vrhunska,podvala tog tiranina i diktatora.To u Bosni mogu biti samo Hrvati muslimanske vjeroispovijedi.Ali kako je nakon drugog svj. rata Tito krenuo u zatiranje svega Hrvatskog tako je i pitanje Hrvata muslimana iz Bosne riješio na način da su ti ljudi 45 godina slušali da su oni muslimanski narod.A laž puno puta ponovljena je uskoro postala istina??? :-neznam Još kad je UDBAški plačenik Alija Izetbegović 90.ih ,po nalogu Beograda,uveo te ljude u bratoubilački rat s Hrvatima oni su postali narod.Ja vjerujem da se i dan danas svaki imalo pametniji musliman sjeti svog porijekla i proklinje dan kad se dao navući.Ali znate kakvi su bosanci-tvrdoglavi pa još nikom nije palo na pamet da se barem ispriča i zamoli za oprost.Ja vjerujem da će kroz nekoliko generacija,kojim će edukacija biti dostupnija,svatiti tko su i da će Hrvatska opet zablistati u svojim etničkim granicama.


Evo!...to ja zovem izražajnost.Čovjek ima stav...koji je možda nepopularan,ali ga se ne libi izraziti!
Nije jedan od onih bi-nebi ustaša.....
Lakoća izražaja,jednostavnost u zaključivanju i bez posebnog filozofiranja.... :-ucelo ....uglavu!!!!

Bravo!!! :-top :-ujko

_________________
....dosta sranja s potpisima


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 4:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 18989
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
stožerni brigadir je napisao/la:
Muslimani-onakvi kakvi su poznati samo u Bosni :-neznam -mogu svoje porijeklo zahvaliti samo Titu i nikom drugom.Jer muslimani ko narod ne postoje.To je još samo jedna u nizu,moram reći i vrhunska,podvala tog tiranina i diktatora.To u Bosni mogu biti samo Hrvati muslimanske vjeroispovijedi.Ali kako je nakon drugog svj. rata Tito krenuo u zatiranje svega Hrvatskog tako je i pitanje Hrvata muslimana iz Bosne riješio na način da su ti ljudi 45 godina slušali da su oni muslimanski narod.A laž puno puta ponovljena je uskoro postala istina??? :-neznam Još kad je UDBAški plačenik Alija Izetbegović 90.ih ,po nalogu Beograda,uveo te ljude u bratoubilački rat s Hrvatima oni su postali narod.Ja vjerujem da se i dan danas svaki imalo pametniji musliman sjeti svog porijekla i proklinje dan kad se dao navući.Ali znate kakvi su bosanci-tvrdoglavi pa još nikom nije palo na pamet da se barem ispriča i zamoli za oprost.Ja vjerujem da će kroz nekoliko generacija,kojim će edukacija biti dostupnija,svatiti tko su i da će Hrvatska opet zablistati u svojim etničkim granicama.


Ovo i činjenično nije točno. Muslimani nisu Hrvati muslimani, jer ih je barem trećina srpsko/crnogorskog podrijetla. Ostatak su muslimani sa područja Bosne, Huma, Završja, Krajine (Turske Hrvatske), Slavonije, Like, Dalmacije.

I drugo - moderne nacije se dosta vežu za osjećaj pripadnosti, prihvaćenosti i zajedništva. Definitvno su Muslimani stvorili jedan poseban identitet.

I ne znam kakva je želja unositi u svoj korpus određenu masu likova, koji se nisu pisali ili se samo povremeno pisali Hrvatima.


Ima jedan manji dio musliamna koji su se stalno pisali Hrvatima i to je to. Ostali - nigdje veze.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 4:47 pm 
Offline

Pridružen/a: uto lip 02, 2009 8:40 pm
Postovi: 264
stožerni brigadir je napisao/la:
Muslimani-onakvi kakvi su poznati samo u Bosni :-neznam -mogu svoje porijeklo zahvaliti samo Titu i nikom drugom.Jer muslimani ko narod ne postoje.To je još samo jedna u nizu,moram reći i vrhunska,podvala tog tiranina i diktatora.To u Bosni mogu biti samo Hrvati muslimanske vjeroispovijedi.Ali kako je nakon drugog svj. rata Tito krenuo u zatiranje svega Hrvatskog tako je i pitanje Hrvata muslimana iz Bosne riješio na način da su ti ljudi 45 godina slušali da su oni muslimanski narod.A laž puno puta ponovljena je uskoro postala istina??? :-neznam Još kad je UDBAški plačenik Alija Izetbegović 90.ih ,po nalogu Beograda,uveo te ljude u bratoubilački rat s Hrvatima oni su postali narod.Ja vjerujem da se i dan danas svaki imalo pametniji musliman sjeti svog porijekla i proklinje dan kad se dao navući.Ali znate kakvi su bosanci-tvrdoglavi pa još nikom nije palo na pamet da se barem ispriča i zamoli za oprost.Ja vjerujem da će kroz nekoliko generacija,kojim će edukacija biti dostupnija,svatiti tko su i da će Hrvatska opet zablistati u svojim etničkim granicama.

Sve na klimavim nogama.Istina da je bilo dosta muslimana ustaša niti jednog ili jako malo u četnicima ali kako ovi tako brzo zaboraviše svoje hrvatstvo :-neznam Inače muslimani od Pavelića tražili autonomiju a gurali su se i kod himmlera.DA NE BI BILO ZABUNE SMATRAM DA SU MUSLIMANI SMIJURIJA OD NARODA ALI NEĆU JA NJIH SILIT DA SE IZJAŠNJAVAJU KAO HRVATI :-bicedobro


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 5:11 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2816
RajvoSa je napisao/la:

Dakle sa jedne strane imamo narod duge povijesti i imena koji je kroz jačinu nacionalne svijesti i neku integralnu snagu uspio u svoj korpus inkorporirati i pripadnike mnogo jačih i brojnijih nacija.


Da, to su Hrvati. Uz opasku da oni nisu identificirani
kao Hrvati 1300 ili 1400 godine u sadanjoj Bosni, nego
su "postali" hrvatskom nacijom u procesu koji je trajao stoljećima
u okviru Osmanskoga imperija i kasnije.
Ili- hrvatsko ime 1400 ili 1500 nije značilo centralni identifikacijski
okvir za katolike u Rami ili Jajcu. Oni su se identificirali s bošnjačkim imenom, a tako
ih spominje i Marulić, jer uglavnom nisu bili u
okviru staroga hrvatskoga kraljevstva (govorim o centralnom i
istočnom dijelu). To su Bošnjaci, a islamizirani su
domorodci, u amalgamu s drugima- Turci. Hasan paša Predojević,
poginuo u bitci kod Siska 1593., nije islamizirani Vlah po
identitetu, nego Turčin.

Citat:
Sa druge strane imamo grupaciju koja se tek relativno nedavno isprofilirala u moderni narod, a da recimo da se povijest nije poigrala sa ovim prostorima na tako okrutan način ta grupacija bi se ipak isprofilirala većinskim dijelom u dio hrvatskog a nešto manjim dijelom postala i dio srpskog naroda.

Kako to može biti isto?


Ne razumijem pitanje ? Nije isto, pa što ?
I kakve to veze ima s porijeklom ?
To je Tuđmanov kibidabitis: možda bi, da nije bilo
Turaka, "ma ovim prostorima" postojala tri katolička naroda:
Slovenci, Hrvati i Bošnjaci. Možda samo dva- Hrvati i Bošnjaci,
jer nema rezona da su Slovenci uspjeli opstati kao narod,
a da ih mi nismo asimilirali. Nema povijesne zakonitosti
po kojoj oni postoje.

Ili, natrag na pitanje.

Osim istoka (a i zapada, Bihać-Banja Luka, stari dio hrvatskoga
kraljevstva), u sadanjoj BH bio je neki narod. Taj su narod zvali Bošnjanima.
Iz toga naroda, uza sva miješanja i seobe, izdiferencirala su se
dva naroda: Hevati, koji su ostali katolici, i Muslimani-Turci-Bošnjaci, koji
su primili islam. Da nisu primili islam....možda bi veći katolički korpus
postao bošnjački narod blizak hrvatskom, a možda bi postali samo
regionalni Hrvati (kao Slavonci).

Ono što je, IMO, zamućujuće sljedeće je: Muslimani
nisu "promijenili" Hrvatstvo, nego katolicizam (i pravosolavlje, no
to ovdje nije tema). Oni nisu bili "Hrvati", nego bošnjački puk
koji je postao Turcima, dok je regionalni bošnjački katolički
puk postao modernom hrvatskom nacijom.

Za kraj- ne mislim da su sadanji Hrvati/katolici u BH po defaultu
potomci "junaka" tvrde krvi koji, eto, odolješe progonima.
Neki sigurno jesu, no dobar je dio ostao katolički jer je jedino
imao sreću: npr. kod progona zbrisali su u neke gudure, dok
su njihove suseljane Turci uhvatili i "ponudili" im prijelaz na islam
ili da ih pobiju. Nakon 50+ godina stvar se zaboravi i eto nove situacije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 5:50 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2816
Što htjedoh reći ?

Pa brate-dosta je. Dosta mi je imbecilne etnogeneze
koju je, sa sasvim drugim ciljevima, pokrenuo Ante Starčević,
a i naši povjesničari-svećenici, od Račkoga do Mandića.
Dosta mi je toga romantizma da su Muslimanji u BH
"zapravo" Hrvati jer su toga podrijetla. Dosta mi je i podrijetla
i etnogeneze.

Dosta mi je teza da je netko izdao ili prodao, i
da je narod tako nastao izdajnički narod, kao neko
zlo sjeme ili etnogenetski škart. I dosta je sulude
bogumilomanije s nekakvim katoličkim Bošnjacima (a i pravoslavnima)
koja kao rješava pitanje identiteta sadašnjih Bošnjaka-muslimana.

Dosta mi je frazetina o narodu bez rezervne domovine.

Dosta mi je toga tko je koga jeb'o, imao ovu ili onu crkvu,
govorio ovako ili onako, prezivao se ovako ili onako.

Povijest je htjela da u tom protektoratu žive tri nacije,
a nama Hrvatima je da osiguramo pristojan život na nekih 20% te zemlje,
i pustimo druge da žive kako hoće- i da nas puste na miru-
a neka umuju o predcima ili civilizacijama ili religijama
što god hoće i kako god hoće.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 6:01 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:33 pm
Postovi: 36
@hroboatos-vidim ti si jedan od onih Hrvata,ako si uopče i Hrvat,koji olako daju Hrvatsku zemlju.Ti bi nama od sve naše zemlje dao 20%.Kako te nije sramota.Za tu zemlju stolječima generacije Hrvata liju krv i ginu.Ne znam koliko imaš godina ali ako si stariji mogao bi vrlo lako reći da si i UDBA kadar.

_________________
...đes ba Maro...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 6:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2816
stožerni brigadir je napisao/la:
@hroboatos-vidim ti si jedan od onih Hrvata,ako si uopče i Hrvat,koji olako daju Hrvatsku zemlju.Ti bi nama od sve naše zemlje dao 20%.Kako te nije sramota.Za tu zemlju stolječima generacije Hrvata liju krv i ginu.Ne znam koliko imaš godina ali ako si stariji mogao bi vrlo lako reći da si i UDBA kadar.


Mamu mu, prokužio me od prve :-umirem


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 6:12 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lip 04, 2009 9:30 pm
Postovi: 444
Lokacija: desno kod placa
Hroboatos je napisao/la:
stožerni brigadir je napisao/la:
@hroboatos-vidim ti si jedan od onih Hrvata,ako si uopče i Hrvat,koji olako daju Hrvatsku zemlju.Ti bi nama od sve naše zemlje dao 20%.Kako te nije sramota.Za tu zemlju stolječima generacije Hrvata liju krv i ginu.Ne znam koliko imaš godina ali ako si stariji mogao bi vrlo lako reći da si i UDBA kadar.


Mamu mu, prokužio me od prve :-umirem


Maa i meni je nesto sumnjivo,sigurno je ......... :-oleole :-ujko

_________________
Gotovina i Markač Hrvatski heroji domovinskog rata, p.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 6:32 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 18989
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Hroboatos je napisao/la:

Da, to su Hrvati. Uz opasku da oni nisu identificirani
kao Hrvati 1300 ili 1400 godine u sadanjoj Bosni, nego
su "postali" hrvatskom nacijom u procesu koji je trajao stoljećima
u okviru Osmanskoga imperija i kasnije.
Ili- hrvatsko ime 1400 ili 1500 nije značilo centralni identifikacijski
okvir za katolike u Rami ili Jajcu. Oni su se identificirali s bošnjačkim imenom, a tako
ih spominje i Marulić, jer uglavnom nisu bili u
okviru staroga hrvatskoga kraljevstva (govorim o centralnom i
istočnom dijelu). To su Bošnjaci, a islamizirani su
domorodci, u amalgamu s drugima- Turci. Hasan paša Predojević,
poginuo u bitci kod Siska 1593., nije islamizirani Vlah po
identitetu, nego Turčin.



Ne znam zašto to samo na dijelove Bosne ili Huma primjenjujemo? Možemo vrijeme i razdoblje Srednjeg vijeka na veći dio AVNOJ-evske Hrvatske primjeniti. U većini dijelova sadašnje Hrvatske je u XIII, XIV i XV stoljeću rijetko spominjano hrvatsko ime. I kasnije. U pojedinim dijelovima nikako - više regionalno ili nekako drugo.

A sadašnji Muslimani su jednostavno potomci islamiziranih Južnih Slavena. Zvali su se veći dio povijesti od islamizacije Turci ili i ********. Sami sebe su često zvali Turci.

Rijeđe Bošnjaci i to više u nekim drugim konotacijama. Glavni identitet i razlikovnost od susjeda je religija i ******** u identitetu. Osmanlijsko naslijeđe je njihovo i svi mi u BiH tako razmišljamo. Oni ga također potiču.

I to je to. Sve uredno.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 6:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2816
lider30 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Da, to su Hrvati. Uz opasku da oni nisu identificirani
kao Hrvati 1300 ili 1400 godine u sadanjoj Bosni, nego
su "postali" hrvatskom nacijom u procesu koji je trajao stoljećima
u okviru Osmanskoga imperija i kasnije.
Ili- hrvatsko ime 1400 ili 1500 nije značilo centralni identifikacijski
okvir za katolike u Rami ili Jajcu. Oni su se identificirali s bošnjačkim imenom, a tako
ih spominje i Marulić, jer uglavnom nisu bili u
okviru staroga hrvatskoga kraljevstva (govorim o centralnom i
istočnom dijelu). To su Bošnjaci, a islamizirani su
domorodci, u amalgamu s drugima- Turci. Hasan paša Predojević,
poginuo u bitci kod Siska 1593., nije islamizirani Vlah po
identitetu, nego Turčin.



Ne znam zašto to samo na dijelove Bosne ili Huma primjenjujemo? Možemo vrijeme i razdoblje Srednjeg vijeka na veći dio AVNOJ-evske Hrvatske primjeniti. U većini dijelova sadašnje Hrvatske je u XIII, XIV i XV stoljeću rijetko spominjano hrvatsko ime. I kasnije. U pojedinim dijelovima nikako - više regionalno ili nekako drugo.

A sadašnji Muslimani su jednostavno potomci islamiziranih Južnih Slavena. Zvali su se veći dio povijesti od islamizacije Turci ili i ********. Sami sebe su često zvali Turci.

Rijeđe Bošnjaci i to više u nekim drugim konotacijama. Glavni identitet i razlikovnost od susjeda je religija i ******** u identitetu. Osmanlijsko naslijeđe je njihovo i svi mi u BiH tako razmišljamo. Oni ga također potiču.

I to je to. Sve uredno.


Ditto.
http://www.hercegbosna.org/ostalo/hrvat ... imani.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 7:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 9016
stožerni brigadir je napisao/la:
@hroboatos-vidim ti si jedan od onih Hrvata,ako si uopče i Hrvat,koji olako daju Hrvatsku zemlju.Ti bi nama od sve naše zemlje dao 20%.Kako te nije sramota.Za tu zemlju stolječima generacije Hrvata liju krv i ginu.Ne znam koliko imaš godina ali ako si stariji mogao bi vrlo lako reći da si i UDBA kadar.


Za tu zemlju stoljećima liju krv i ginu Hrvati, također liju krv i ginu i Bošnjaci, a i Srbi.

Vrijeme je (krajnje) da se prestane ginuti i liti krv. :-top

Hroboatos se samo pogrešno izrazio, ako već tvrdiš da su Bošnjaci neka vrsta Hrvata, a i Starčević reče da su Srbi u stvari Hrvati, onda nikome ništa ne daješ nego drugim Hrvatima i sve će biti hrvatsko 100%, samo se eto nećemo mlatit. Hrvati će živjeti u tri posebne države, pa kad mogu Nijemci u tri, što ne bi i mi mogli :-oleole

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 8:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10969
Hroboatos je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:

Dakle sa jedne strane imamo narod duge povijesti i imena koji je kroz jačinu nacionalne svijesti i neku integralnu snagu uspio u svoj korpus inkorporirati i pripadnike mnogo jačih i brojnijih nacija.


Da, to su Hrvati. Uz opasku da oni nisu identificirani
kao Hrvati 1300 ili 1400 godine u sadanjoj Bosni, nego
su "postali" hrvatskom nacijom u procesu koji je trajao stoljećima
u okviru Osmanskoga imperija i kasnije.
Ili- hrvatsko ime 1400 ili 1500 nije značilo centralni identifikacijski
okvir za katolike u Rami ili Jajcu. Oni su se identificirali s bošnjačkim imenom, a tako
ih spominje i Marulić, jer uglavnom nisu bili u
okviru staroga hrvatskoga kraljevstva (govorim o centralnom i
istočnom dijelu). To su Bošnjaci, a islamizirani su
domorodci, u amalgamu s drugima- Turci. Hasan paša Predojević,
poginuo u bitci kod Siska 1593., nije islamizirani Vlah po
identitetu, nego Turčin.

Citat:
Sa druge strane imamo grupaciju koja se tek relativno nedavno isprofilirala u moderni narod, a da recimo da se povijest nije poigrala sa ovim prostorima na tako okrutan način ta grupacija bi se ipak isprofilirala većinskim dijelom u dio hrvatskog a nešto manjim dijelom postala i dio srpskog naroda.

Kako to može biti isto?


Ne razumijem pitanje ? Nije isto, pa što ?
I kakve to veze ima s porijeklom ?
To je Tuđmanov kibidabitis: možda bi, da nije bilo
Turaka, "ma ovim prostorima" postojala tri katolička naroda:
Slovenci, Hrvati i Bošnjaci. Možda samo dva- Hrvati i Bošnjaci,
jer nema rezona da su Slovenci uspjeli opstati kao narod,
a da ih mi nismo asimilirali. Nema povijesne zakonitosti
po kojoj oni postoje.

Ili, natrag na pitanje.

Osim istoka (a i zapada, Bihać-Banja Luka, stari dio hrvatskoga
kraljevstva), u sadanjoj BH bio je neki narod. Taj su narod zvali Bošnjanima.
Iz toga naroda, uza sva miješanja i seobe, izdiferencirala su se
dva naroda: Hevati, koji su ostali katolici, i Muslimani-Turci-Bošnjaci, koji
su primili islam. Da nisu primili islam....možda bi veći katolički korpus
postao bošnjački narod blizak hrvatskom, a možda bi postali samo
regionalni Hrvati (kao Slavonci).

Ono što je, IMO, zamućujuće sljedeće je: Muslimani
nisu "promijenili" Hrvatstvo, nego katolicizam (i pravosolavlje, no
to ovdje nije tema). Oni nisu bili "Hrvati", nego bošnjački puk
koji je postao Turcima, dok je regionalni bošnjački katolički
puk postao modernom hrvatskom nacijom.

Za kraj- ne mislim da su sadanji Hrvati/katolici u BH po defaultu
potomci "junaka" tvrde krvi koji, eto, odolješe progonima.
Neki sigurno jesu, no dobar je dio ostao katolički jer je jedino
imao sreću: npr. kod progona zbrisali su u neke gudure, dok
su njihove suseljane Turci uhvatili i "ponudili" im prijelaz na islam
ili da ih pobiju. Nakon 50+ godina stvar se zaboravi i eto nove situacije.


Imaš krivo. Prvo u srednjem vijeku ne postoje nacije (u srednjoj i istočnoj europi iste se stvaraju tek u napoleonsko i postnapolensko doba), već narodi.
Muslimani (ili kako se već danas zovu, Bošnjaci, Turci štogod) su danas posebna nacija. To nitko ne spori.
Djedovi i pradjedovi su im bili nešto drugo, no to je druga priča.
Ono po čemu imaš krivo su ti "tkz" bošnjani.
Tog nikad nije bilo. U 10om stoljeću Bosna je mala banovina oko Sarajeva.
Onda imaš neko kokoškanje sa susjedima (veći dio današnje BiH je bio Hrvatska), male oscilicaje granica, porast lokalnih velikaša, u 14om stoljeću Pavla Šubića, hrvatskog bana i gospodara cijele Bosne s granicom na Drini, poslije toga opet kokoškanje unutar Hrvatske, pa nove pobune protiv središnjih vlasti (dinastija luxemburg), centrifugalni procesi, pa nezadovoljstvo Hrvata stranim kraljevima itd.
Gledaj po jeziku samo, u istočnoj Bosni se do nedavno pričao šćakavski (staro štokavski dijalekt nastao iz čakavice).
Novoštokavski dijalekt (zapadnohercegovački) je prijelazni dijalekt između štokavice i čakavice (granice baš i nisu bile jasno određene).
A zapadno bosna je bila čisto hrvatska.
Samo, to što su imali iste pretke kao i mi ne znači da su i sada Hrvati. Među njima ima i nešto Turaka, pomuslimanjenih Srba, Albanaca itd (iako vjerojatno ne više od 10-20%). Što će nam prodane duše? :-kava

Bosansko kraljevstvo je u principu istočnohrvatska tvorevina s obzirom da su krunu Hrvatske preuzeli Mađari i raznorazni stranci (iako se i prvi bosanski kralj proglasio kraljem Hrvatske i Dalmacije ;)).
A da bi mogla postojati neka nova katolička nacija na ovim prostorima od Drine do Vrbasa, Une ili Krke je malo vjerojatno. Iako po kibidabaizmu nije i nemoguće :-zubati
Nema posebnih institucija niti povijesti. U svojih 200ak godina postojanja istočnohrvatsko kraljevstvo ti je čvrsto povezano sa Dalmacijom, plemićima iz ostalih hrvatskih krajeva, a biskup se nalazi u Đakovu:)
Dakle htio ne htio od Drave do mora je bio jedan narod.
Naravno vjera mijenja stvari.
P.S. Ona goni psine preko Drine se prvenstveno odnosila na Turke ;)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 8:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 18989
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Ceha je napisao/la:

Bosansko kraljevstvo je u principu istočnohrvatska tvorevina s obzirom da su krunu Hrvatske preuzeli Mađari i raznorazni stranci (iako se i prvi bosanski kralj proglasio kraljem Hrvatske i Dalmacije ;)).
A da bi mogla postojati neka nova katolička nacija na ovim prostorima od Drine do Vrbasa, Une ili Krke je malo vjerojatno. Iako po kibidabaizmu nije i nemoguće :-zubati
Nema posebnih institucija niti povijesti. U svojih 200ak godina postojanja istočnohrvatsko kraljevstvo ti je čvrsto povezano sa Dalmacijom, plemićima iz ostalih hrvatskih krajeva, a biskup se nalazi u Đakovu:)
Dakle htio ne htio od Drave do mora je bio jedan narod.
Naravno vjera mijenja stvari.
P.S. Ona goni psine preko Drine se prvenstveno odnosila na Turke ;)


Pa ne baš. Hrvatska je tada bila prava vazalna država Mađarskoj. Bosna je u jednom trenutku krenula svojim putem i bila dosta neovisna.
Iako je to vrijeme procvata bosanske države dosta kratko trajalo, tadašnja neovisnost Bosne je primjerice za Hrvatsku bila nedostižna.

Samo su joj državnost do kraja dokrajčili Turci sa kasnijim domaćim izdajnicima, koji su im bila produžena ruka u Bosni.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 9:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lip 11, 2009 1:02 pm
Postovi: 122
'Bem ti, kako ja volim ovaj grb u mom avataru, pa to je neopisivo... :-hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: čet lip 18, 2009 11:41 pm 
Offline

Pridružen/a: pon svi 04, 2009 11:02 pm
Postovi: 517
lider30 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Bosansko kraljevstvo je u principu istočnohrvatska tvorevina s obzirom da su krunu Hrvatske preuzeli Mađari i raznorazni stranci (iako se i prvi bosanski kralj proglasio kraljem Hrvatske i Dalmacije ;)).
A da bi mogla postojati neka nova katolička nacija na ovim prostorima od Drine do Vrbasa, Une ili Krke je malo vjerojatno. Iako po kibidabaizmu nije i nemoguće :-zubati
Nema posebnih institucija niti povijesti. U svojih 200ak godina postojanja istočnohrvatsko kraljevstvo ti je čvrsto povezano sa Dalmacijom, plemićima iz ostalih hrvatskih krajeva, a biskup se nalazi u Đakovu:)
Dakle htio ne htio od Drave do mora je bio jedan narod.
Naravno vjera mijenja stvari.
P.S. Ona goni psine preko Drine se prvenstveno odnosila na Turke ;)


Pa ne baš. Hrvatska je tada bila prava vazalna država Mađarskoj. Bosna je u jednom trenutku krenula svojim putem i bila dosta neovisna.
Iako je to vrijeme procvata bosanske države dosta kratko trajalo, tadašnja neovisnost Bosne je primjerice za Hrvatsku bila nedostižna.

Samo su joj državnost do kraja dokrajčili Turci sa kasnijim domaćim izdajnicima, koji su im bila produžena ruka u Bosni.



Pa da, ali kako su Mađari i Hrvati zaokupljeni svojim razmiricama, neusglasicama i sukobima, dio hrvatskog plemstva se okuplja dakle u Bosni, tu nastaje banovina, koja nominalno priznaje ugarsku vlast, ali u praksi ti bosanski vladari hrvatske krvi i imena vladaju neovisno. Da bi kasnije, za vrijeme Tvrtka i njegovih nasljednika ta banovina postala neovisna kraljevina. :-top


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:18 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10969
lider30 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Bosansko kraljevstvo je u principu istočnohrvatska tvorevina s obzirom da su krunu Hrvatske preuzeli Mađari i raznorazni stranci (iako se i prvi bosanski kralj proglasio kraljem Hrvatske i Dalmacije ;)).
A da bi mogla postojati neka nova katolička nacija na ovim prostorima od Drine do Vrbasa, Une ili Krke je malo vjerojatno. Iako po kibidabaizmu nije i nemoguće :-zubati
Nema posebnih institucija niti povijesti. U svojih 200ak godina postojanja istočnohrvatsko kraljevstvo ti je čvrsto povezano sa Dalmacijom, plemićima iz ostalih hrvatskih krajeva, a biskup se nalazi u Đakovu:)
Dakle htio ne htio od Drave do mora je bio jedan narod.
Naravno vjera mijenja stvari.
P.S. Ona goni psine preko Drine se prvenstveno odnosila na Turke ;)


Pa ne baš. Hrvatska je tada bila prava vazalna država Mađarskoj. Bosna je u jednom trenutku krenula svojim putem i bila dosta neovisna.
Iako je to vrijeme procvata bosanske države dosta kratko trajalo, tadašnja neovisnost Bosne je primjerice za Hrvatsku bila nedostižna.
Samo su joj državnost do kraja dokrajčili Turci sa kasnijim domaćim izdajnicima, koji su im bila produžena ruka u Bosni.


A što je bila Bosna? Vazalna banovina Hrvatske. Tvrtko se tek 1377 proglasio kraljem. I to samo zato jer je uspio dobiti pola Srbije :)
1390 se proglasio i kraljem Hrvatske i Dalmacije, a Bosna kao kraljevstvo propada već 1463 pod Turcima.
Dakle 85 godina kraljevstva. A u tom razdoblju imaš toliko promjena granica posjeda, toliko sudjelovanja hrvatskih velikaša (sam je Tvrtko bio sin Jelene Šubić, kćerke onog istog Pavla gospodara cijele Bosne do Drine), pobuna i ratova u Hrvatskom kraljevstvu.
Zato bi potpun naziv bio istočnohrvatsko bosansko kraljevstvo za tu državu.
Većina vlastele je bila porijeklom (i ženidbama) s područja današnje dalmacije, a biskupi i kler iz Slavonije (s obzirom da je kraljevina Bosna tada bila zbilja slabo naseljena). Dubrovčani su držali trgovinu, a razlike između bosne i ostatka Hrvatske nije niti bilo (osim što su se ovi uspjeli na par desetljeća odvojiti od mađarske formalne vlasti)...
Veza ti je vidljiva i iz Tvrtkova naslova kralja Hrvatske i Dalmacije.
Ako imaš kakve argumente pucaj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:21 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10969
Zapadni_Mostar je napisao/la:
lider30 je napisao/la:

Pa ne baš. Hrvatska je tada bila prava vazalna država Mađarskoj. Bosna je u jednom trenutku krenula svojim putem i bila dosta neovisna.
Iako je to vrijeme procvata bosanske države dosta kratko trajalo, tadašnja neovisnost Bosne je primjerice za Hrvatsku bila nedostižna.

Samo su joj državnost do kraja dokrajčili Turci sa kasnijim domaćim izdajnicima, koji su im bila produžena ruka u Bosni.



Pa da, ali kako su Mađari i Hrvati zaokupljeni svojim razmiricama, neusglasicama i sukobima, dio hrvatskog plemstva se okuplja dakle u Bosni, tu nastaje banovina, koja nominalno priznaje ugarsku vlast, ali u praksi ti bosanski vladari hrvatske krvi i imena vladaju neovisno. Da bi kasnije, za vrijeme Tvrtka i njegovih nasljednika ta banovina postala neovisna kraljevina. :-top


Plemstvo hrvatske krvi i imena, čiji kraljevi polažu pravo na kraljevstvo Hrvatske, kraljevina koja je na početku bila vazalna banovina primorske Hrvatske.
Dakle istočnohrvatska banovina (a kasnije i kraljevina) Bosna.
Isto kao što je Hercegovina južnohrvatsko vojvodstvo :)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:30 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon svi 11, 2009 2:06 pm
Postovi: 1627
Lokacija: Zagreb-Čapljina
stožerni brigadir je napisao/la:
@hroboatos-vidim ti si jedan od onih Hrvata,ako si uopče i Hrvat,koji olako daju Hrvatsku zemlju.Ti bi nama od sve naše zemlje dao 20%.Kako te nije sramota.Za tu zemlju stolječima generacije Hrvata liju krv i ginu.Ne znam koliko imaš godina ali ako si stariji mogao bi vrlo lako reći da si i UDBA kadar.



Ne mogu reći da se sa Hroboatosom slažem u svemu pa ni u ovome prije navedenom ali mislim da bi nam svima bilo bolje da stvari promatramo na način na koji on to promatra. Ima tu i nečega istinitoga.

_________________
...Mostar, Stolac, Neum i Čapljina Hrvatska je stara djedovina, gdje su došli vječno će ostati to je zemlja gdje žive Hrvati...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:41 am 
Offline

Pridružen/a: pon svi 04, 2009 11:02 pm
Postovi: 517
Stara bosanska srednjovjekovna hrvatska država ne sjećam se u kojoj sam se knjizi susreo sa tim nazivom, ali po meni je 100 % ispravan i opravdan! :-top


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 3:14 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 17, 2009 11:12 am
Postovi: 1281
Naša Kvačica je napisao/la:
ako već tvrdiš da su Bošnjaci neka vrsta Hrvata, a i Starčević reče da su Srbi u stvari Hrvati, onda nikome ništa ne daješ nego drugim Hrvatima i sve će biti hrvatsko 100%, samo se eto nećemo mlatit. Hrvati će živjeti u tri posebne države, pa kad mogu Nijemci u tri, što ne bi i mi mogli :-oleole


Prema Starčeviću svi su porijeklom Hrvati od Njemačke do Soluna :-zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 10:10 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10969
Hroboatos je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:

Možda zato jer se kod Hrvata i Slovenaca radi o manjem dijelu ljudi koji su zbog vjere i dužeg boravka u HR asimilirani u hrvatski korpus (Česi, Njemci, Slovaci, Mađari, Talijani itd), dok se kod Bošnjaka radi o nastanku cijelog naroda od neka druga dva (uz još nešto dodataka sa strane).

Nije isto, niti uporedivo kako god da okreneš.

A slažem se da nije važno, i da se taj koncept "izdaje" ne bi trebao potencirati.


Prvo-nije baš malen broj. Računa se da je od
starih purgera oko 40% porijekla češkog, slovačkog
i njemačkog. Ne znam egzaktne brojke-vjerojatno ni ne postoje
zbog metodoloških problema- no mislim da je bar
60% Hrvata miješano do u drugo koljeno. Od oka.

Glede cijelih naroda- već rekoh da je to pitanje
etnogeneze. Karla Velikog drže Nijemci
Nijemcem, a Francuzi- Francuzom. On je bio neki germanski Franak,
a ti ne postoje više. Za BH može se reći, po strožim kriterijima,
da je u srednjem vijeku tamo državu i kulturu razvio narod
koji po većini kulturalnih značajaka čini nešto
što sada odčitavamo kao Hrvate (od religije, civilizacije, jezika itd.),
dok je manji dio (oko 20-25% sadanje BH uglavnom na istoku)
po habitusu sadanji srpski.

To je bilo pred 500+ godina, i:

a) ti ljudi nisu imali etnički idenitet kao drugdje u razvijenijoj Europi

b) nisu imali kao mi sada

c) tijekom etnogeneze od 1500 nadalje, nije realno reći
da i preko 50% sadašnjih Bošnjaka potječe
od zatečenih stanovnika, a oni koji da- potječu iz zajedničkoga substrata,
a ne brojnije nacije. Ili, u srednjoj Bosni Muslimani ne potječu
od Hrvata, nego-uglavnom-i jedni i drugi potječu od istoga
slabo diferenciranoga etničkoga sloja kojeg je anakrono
nazvati hrvatskim ili bošnjačkim u etničkom smislu.


Ovo za purgere si malo pretjerao. Dobro, zg je početkom 20.st-a imao 40ak tisuća stanovnika, ali da je od toga bilo 15 tisuća njemaca, čeha i slovaka ili njihovih potomaka?
Poslje turskih ratova je bilo određeno naseljavanja iz drugih krajeva Austro-Ugarske (i današnje BiH naravno :) ) na područja oslobođene Slavonije jer je ista opustjela.
U zg-u si imao maximalno 10% stranaca i njihovih potomaka.
Slovaci ti su se u principu malo selili (tada je današnja Slovačka bila u okviru Gornje Ugarske), nisu imali plemstva i naseljavani su tek nešto malo u Vojvodinu i Slavoniju. U gradove su najviše dolazili obrtnici.

Također pretjeruješ s hrv. mješavinama. Hrvata u Hrvatskoj ima 90%. Da su svi mješani, to bi značilo da ove manjine imaju jebeno dobar natalitet ;)
S druge strane imaš vjerojatnost da neko ima šukundedu (ili šukunbabu) koja nije Hrvat/ica. To je jedan od 16 (6,25%). Što je prirodan proces koji se naziva asimilacija :-zubati
Bože moj i August Šenoa je bio podrijetlom Čeh. Ali njegova nacionalnost je hrvatska.
Ostaje neosporna činjenica da su preci današnjih bošnjaka bili Hrvati. Ali to danas ne znači apsolutno ništa. Po starijim istraživanjima muški preci engleza su bili sasi koji su došli iz današnje Njemačke, Danske i Nizozemske. Etnički bliži ljudima iz Hamburga nego što su ljudi iz Hamburga Bavarcima ili Austrijancima.
Ali daj ti sada nekom Englezu objasni da je on zapravo Njemac, ili nekom Njemcu da mu je taj (mali i žuti :D englez bliži nego Austrijanac ili Bavarac (koji su nastali kao germanizirani kelti i slaveni?)).
Neko novije istraživanje je s druge strane pokazalo da su Englezi (pogotovo engleskinje, drugačije je metodologija ispitivanja porijekla za muški i ženski rod :mrgreen: ) istog porijekla kao i Irci.
Pa otiđi sad u Belfast i objasni to domaćima :-zivio
Nema smisla nekom objašnjavat što mu je bila davno umrla baba.
Što je tu je. Zelenima široko polje :-oleole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:04 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lip 11, 2009 1:02 pm
Postovi: 122
Ajoooojjjj HercegBosanci, pa lijepo vam je Alexije ovdje objasnio da smo mi Muslimani porijeklom Srbi.

A i vi Hrvati ste pod upitnikom, jer kad idete u crkvu Bogu se molit, to ste radili i radite na slavenskom (sto je karakteristika istocnog vizantijskog) a ne na latinskom (sto je karakteristika zapadnog vatikanskog).

Josh kad ste uzmu u obzir ovi mjeseci i zvijezde u vasoj heraldici, ma Hrvati su pljunuti Vizantijci...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 17, 2009 11:12 am
Postovi: 1281
Mujo, tebi se nešto štrašno desilo u zadnje vrijeme, jelda?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Muslimani - o svom poreklu!
PostPostano: pet lip 19, 2009 12:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 9016
Starfucker226 je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
ako već tvrdiš da su Bošnjaci neka vrsta Hrvata, a i Starčević reče da su Srbi u stvari Hrvati, onda nikome ništa ne daješ nego drugim Hrvatima i sve će biti hrvatsko 100%, samo se eto nećemo mlatit. Hrvati će živjeti u tri posebne države, pa kad mogu Nijemci u tri, što ne bi i mi mogli :-oleole


Prema Starčeviću svi su porijeklom Hrvati od Njemačke do Soluna :-zubati


Antiša je legenda. :-zubati

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 75 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Majestic-12 [Bot] i 144 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO