Cicko Bjelica .

Pale 1973. god



Danas

Kad je Dodik došo na vlast,tamo iza 1998.[/quote]
Pa da. Posle rata krece sukob na liniji Karadzic-Plavsic. Karadzic je imao podrsku u istocnom a Plavsicka (ciji je Dodik tada bio sticenik) u zapadnom delu Republike Srpske pa je tamo premestena i administracija. Dugo posle toga je SDS dominirao na istoku a Dodik na zapadu.

A zsto su vasi bili u Grudama? Jasno mi je da nije mogao Mostar ali zasto bas Grude? Slucajno ili ima neki drugi razlog?

Sigurnosni razlozi. Premda je Livno bilo čak prikladnije (jer je to baš "pravi" grad), bilo je relativno blizu prvoj liniji.

Mislim da su skoro nasumično odabrane Grude, između nekoliko okolnih opcija. Nema nikakav povijesni ni politički razlog, cisto praktičnost.

Vlada je bila u hotelu, a ne znam je li Široki tad imao ikakav hotel.

Mogao je biti i Neum, Međugorje, Ljubuški, ali na početku rata Srbi su bili glavni neprijatelj i ugrožen je bio i Neum a JNA tenkovi i u Širokom.

Grude su blizu granice, pa delegacije iz Hrvatske također mogu praktički svakodnevno i neprimjetno dolaziti. Naša politika je bila pod puno većim utjecajem Hrvatske negoli srpska pod Srbije.

I Alija je razmatrao prebacivanje muslimanske ratne vlade u Zenicu.

Muslimansko težište i jeste potez Zenica Tuzla.

Kako onda tako i sada.

Livno je periferija, nepraktično je da ljudi iz Mostara idu u Livno. Također fronta prema Srbima.

Grude su 30km od Mostara, općina bez ratnih dejstava tijekom cijelog rata, i vjerojatno najdublje u dubini.

I 100% Hrvati, Ljubuški je imao muslimanske doušnike i prejak HOS, praktički opoziciju ideji Hercegbosne.

Mate Boban je bio iz Gruda.

Zašto ne Posušje, Tomislavgrad, Čitluk ili Međugorje?

Pale nikada nije imalo kapacitet bilo kakve liderske pozicije, u ratu je to bilo silom prilika zbog gravitiranja Sarajevu i prilivu velikog broja izbjeglih Srba naravno mislim na politicare i ostale istaknute radnike, na Palama je formirano srpsko Oslobodjenje od strane novinara srpske nacionalnosti koji su napustili Sarajevo zatim Srna itd, slicna je prica sa svim sferama drustva.

Nakon rata kriticna masa njih je otisla dalje, Beograd, Europa, Kanada, Australija.

Pale kao Pale, malo planinsko selo, poznato po drvnoj industriji to je manje vise to, danas je univerzitetski grad sa duplo ili do tri puta vise stanovnika nego 1991. godine. Ali nebitno u poredjenju sa Banjalukom.
Nikada nije ni dalo neke istaknute politicare, privrednike, profesore i slicno.
Ono sto sam cuo u svjedocenjima na radio stanici Sveti Jovan (vlasnistvo Radovanove cerke, Sonje, mislim da danas vise ne postoji) da je nakon WWII na Palama i Sokocu likvidirano vise tisuca lokalnih Srba zbog pripadnosti cetnickom pokretu. Opcenito cijela okolina Sarajeva je izrazito cetnicki orjentirana, na Vucjoj Luci sjeverno od Sarajeva (planinsko selo) stolovao je Savo Derikonja cetnicki vojvoda i Srbi su listom slijedili njega. Romanija nikada nije bila partizanska, Slavisa Vajner je "popisao partizane" samo u pjesmi, Tempo i Rocko Colakovic su mu drzali bokove a Srbi Romanije su ga ubili prvom prilikom odnosno natjerali na samoubojstvo. Tempo i Rodoljub su cudom prezivjeli.

Notorni cetnici su to. I sukladno podneblju, teski ljudi gorstaci.

Nema posebnih razloga, tražilo se mjesto za sastanke, nikakve institucije nisu bile stavljene u Grude, ni bolnica ni sveučilište, kasnije je Široki postao glavni grad kantona a Grude su najmanja općina ZHZ i danas.

Ima dosta sela na području Paljanske opštine. Opština se prostire od Kadinog Sela,preko Mokrog,Sumbolovca,Ljubogošte,Radonjića pa do Podgraba i Prače. Većio dio mjesne zajednica Prača pripao je FBiH i lrije rata je Prača bila naseljena Muslimanima.
Od Kadinog Sela pa do Prače ima oko 40 - 50km.
Trebinje je unazad 100 godina imalo status varošice dok su Pale bile samo skup sela.

To je logično. Veći broj Paljana koji radi u zajedničkim institucijama BiH prije će kupiti stan u Lukavici nego na Palama. Bliže je vozariti,a zime nisu duge kao na Palama te treba manje troškova za grijanje.

Zanimljivo kako je općina Pale imala prije rata 27% Muslimana

https://www.youtube.com/watch?v=IzoO0wgjuEA

I kako se ovo moglo zaboravit

Jedino sa Romanije da gleda ali od Romanije do Sarajeva je 20 kilometara.

Karadžić sa dvogledom ima smisla na Trebeviću recimo. Pale sigurno ne jer se iz tog mjesta ne vidi Sarajevo ;)

Ma jasno, ali zar je i bitno, mislim na ovo.

Ovo je dobro sročeno, uz ispravke.

Nisu stradale tisuće Srba, već par stotina iza rata, i većina srpskih "domaćina" i jataka je izdala četnike koje su krili po trapovima i hranili OZNI. Nadali su se povratku kralja i rojalističke vlade zrakoplovom, jer su ovi i pobjegli 1941 upravo sa Pala. Naprosto su promijenili stranu kad su uvidjeli da FNRJ/SFRJ ostaje kao vlast za njihovih života. Sve se završilo do 1951, kada su zadnji aktivni četnici pohvatani u šumama. Ideologiju nisu promijenili ni kad su izdali svoje četnike. Radi se o teškim seljacima.
Pogledati film "Gluvi barut" koga zanima.

Kada su Nijemci prolazili kroz njihova sela u ratu, i pitali ih zašto imaju naoružane straže i dragovoljce po šumama koji nisu komunisti i partizani, odn. protiv koga ratuju, odgovor je bio izreda protiv Turaka odn. da se bave etničkim čišćenjem muslimana. Tako je i bilo, jer su mahom propuštali i partizane i Nijemce. Čuveni sarajevski partizan iz srpske obitelji Ljubo Kojo, kasniji gradonačelnik Sarajeva je u ratu bio specijalista logističar da nalazi sakrivenu hranu kod Srba na Palama i Romaniji i nahrani partizane. Pri tome su se seljaci često udarali u partizanske kundake glavom ili se propucavali kroz noge ponekad i okliznuli i pali sa litice. Partizanima nije bilo opstanka među njima sve do pred kraj rata, pa i dugo poslije.

Tzv. Srbi sa Pala sve preko Romanije, Sokoca i Glasinca su za turske okupacije dovedeni iz Crne Gore kao radna snaga i kmetovi da služe turskoj vlasti i sarajevskim begovima, tako da je sva zemlja na kojoj obitavaju do 1921 i čuvene "agrarne reforme" bila bošnjačka. Nebitno da li su "domaćini" muslimani, katolici i neki treći. Tako završava svaka strana migracija. Jedan dio ih je vlaškog stočarskog podrijetla. Dio je doveden iz Rumunije u nekom od turskih pohoda, odatle ime planine Romanija.

Jedno 90% su "crnopurasti" kako oni sebe opisuju, dakle većinom dinarci tamnije kompleksije kože sve do rjeđih orijentalnih tipova nešto poput Muljagića. Dio ih ima visokih, pravi đikani, ali ipak manje, uglavnom su zdepasti u kasnijim godinama, sa trbusima i tako. Imaju običaj da zavijaju/pjevaju u šumi u trojkama kad popiju koju.
Imaju i jedno 10% bijelaca, vrlo grubih crta lica, krupnih zuba, nekakve crvenkaste kože od planinskog vjetra, neka keltska vlaška linija, pirgavih.

Općenito su ružni po modernim standardima ljepote, čak i žene nažalost. Jednostavno gorštaci.

Reći ću da su pošteni i drže riječ u poslovnim odnosima, bave se najviše pljačkom šume i imaju pilane i raznovrsnom trgovinom usmjerenom ka Sarajevu. Tamo se može kupiti najbolja daska i drvo svake vrste. Za osobne odnose, nisu pogodni, sem popiti rakijicu, ruka ruci kad se sklopi posao.

Mislim da su se opekli o rat i ako ih se ne bude diralo, teško će se dići na oružje opet.

romanijska regija ima 30% stanovnistva sa I1 haplogrupom, jedino vise ima u skandinaviji, gde je 50%

Nemamo se što raspravljat. Davno prošlo vrijeme.
Sada je mir i nikoga ne zanima vaše k.u.r.čenje.

Ko prekrši mir, naj.e.b.o je.

Kolega forumas iz Istocnog Sarajeva ne dijeli isto misljenje.
Zacudio se kada je vidio nekog svijetle puti:

ovde se slazem, mir svima odgovara, i naravno da neko ko prekrsi mir da ce najebati, jer se radi o pojedincima, a ako nesto odluci jedan narod sam, onda ce to biti aminovano sa svih strana bez velikih incidenata. Rata u BiH nece biti nikad vise, ma sta da se desi. Cak i kada bi neka strana vojska dosla da okupira BiH, ne bi bilo rata, jer niti bi ko hteo, a niti mogao da se buni. Jedino bi mogli Srbi da se bune protiv nekog SFOR-a itd, ako bi nesto na silu nametali.

Sto se tice rasprave, ne vidim zasto bi to bio problem, razmena misljenja je ok. A ovo na snimku nije kurcenje, to rade svuda na drilu.