Ne moraš ništa Rajvosa, napisao sam to jer mi se učinilo da ti ne gledaš tako na navedeno razdoblje hrvatske povijesti, pa sam želio iznijeti svoje viđenje, no izgleda da sam se prevario i da nije bilo potrebno.

Način na koji se postupalo prema zarobljenicima(većinom Srbima) nikako se ne može opravdati. Zločini koji su počinjeni nisu nam i ne bi nam smjeli biti bilo kakav uzor u postupanju prema drugim narodima. Svatko tko veliča zlo koje se počinilo u NDH i priziva povrata takvog režima nije pri zdravoj pameti i za svaku je osudu.

Kao katolik ne bih smio veličati nikakve režime, niti slaviti smrt bilo kojeg čovjeka, pa da je ne znam tko u pitanju. Poštujem i cijenim život svakog čovjeka, pa tako i život svih ljudi koji su umrli u tom razdoblju na tako okrutan način.

Ne trebamo dozvoliti drugima da čine sa nama što žele i da provode svoje ideje na teritoriju hrvatskog naroda, ali nipošto ne treba biti vodilja otporu onakav režim i postupanje koje je bilo prisutno u to vrijeme.

Oprosti, zamijenio sam te sa terranova-om...

Dakle nastavljaju se trtabunjanja o neprelaženju NDH ne stranu saveznika, daju se nebulozne paralele s Italijom ( kronični nedostatak mozga), govori se o strašnom genocidu nad Srbima koji su svuda ostali većina nakon te straaašne genocidne NDH ( kako je to uopće moguće i kosi se osnovnom logikom) ali to ne smeta paktu na ovom topicu između mozgoispranih velikoSrba i najnovijih Hrvata koji su to postali iz nužde a ne po osjećanju.

Sve u svemu..smjehotres.

znas li ti di se moze naci clanak newsweek-a od 11.10.1941 koji "spominje 300000 izgenocidisanih srba" u ndh kao viest koju prenosi od spc (u konstanitopelu)?

evo clanka>

http://hakave.org/index.php?option=com_ ... &Itemid=52

citiram>

11. listopada 1941.(!) američki Newsweek prenosi iz Carigrada obavijest Srpske pravoslavne crkve da su ustaše ubili 350.000 Srba. Eto, ustaše “odmah počeli ubijati Srbe, Židove i Rome” u vrijeme kada Hrvati trebaju samo mir i red kako bi učvrstili vlast u NDH! A tko je brojio mrtve?!

zanimljivo kako su u Jugoslaviji svi ustaški zločini "istraženi" (prenapuhani), dok nema ni riječ o četničkim pokoljima (jako rijetko su se spominjali) njihove zločine nisu istraživali. ispada da su u Drugom svjetskom ratu postojale samo dvije strane, zli ustaše i "osloboditelji" partizani, a što je s četnicima? postali antifašisti

To ti se zove "ispiranje mozga".

Ma nemoj, tko je od nas govorio o "strašnom genocidu"? Ajd još malo pojačaj sarkazam, ne čujem te dobro
A od čega bi se trebao sastojati ovaj topic? Od ulizivačkih panegirika nepogrešivom "poglavniku"? Opravdavanjem svih njegovih suludih i kukavičkih poteza sa "okolnostima"?

Da, NDH je vodio zločinački režim, država je sponzorirala progone manjinskog stanovništva, sustav lociranja, transporta i likvidacije nepodobnih kao i provedbu rasnih zakona. Apsolutno se ista ocjena može primjeniti na komunistički režim koji je vladao Jugoslavijom, RS 92-95 i RSK 91-95.

pa za početak bi svatko ko diskutira treba imati minimum znanja o tom razdoblju i zrno logike pa se topic ne bi pretvorio u biltenčić istrgnut i bačen u blato negdje u vrijeme održavanja kongresa AFŽ-ea u Bos. Petrovcu.

A koje i čije knjige to Paveliću nude ekskulpaciju i pobijaju tvrdnju da je NDH vodio zločinački režim?

ta sintagma zločinački režim ne vrijedi ništa jer je svaki režim u 2. sv. ratu bio zločinački.

Većina (mada ne svi) na Hitlerovoj strani da, a na savezničkoj strani SSSR i njeni sateliti (uključujući Jugoslaviju).

Koje povijesne knjige opravdavaju Pavelićeve postupke?

I usput ako već Srbi izbjegavaju odgovor, mogli bi njihovi istomišljenici sa hrvatske strane pojasniti kako je moguće da narod na kojem je sproveden genocid u NDH nakon te zločinačke NDH ostane većina na svakom području na kojem je bio i prije stvaranja NDH. Samo to. Za početak.

Onda ako su dosljedni u svom stavu trebali bi reći da je režim današnje RH još više zločinačkiji jer je u njegovom trajanju Srba praktički nestalo sa dobrog dijela teritorija RH na kojem su se održali za vrijeme onog rata.

Srbi kažu da je RS neupitna iako je u tijeku njezinog stvaranja nestalo pola stanovništva koje je tu živjelo. Ne 10% niti 20% nego pola stanovništa, postotak gore-dole.

I tu isti oni koji respektiraju takvu RS i govore kako je to sada tako i treba u savez, ubiše se od priče da je NDH zločinačka.

To je čisti sumrak logike.

ne, veći zločinci od SSSR-a su bili britanski i američki režim.

Kakve knjige, o čemu ti.

To sam već pitao onog Vujadina i dao je smušeni odgovor u kojem je spomenuo samo dvije općine, no ispostavilo se da je za jednu od njih pogriješio. No, to nam ništa ne govori o ukupnom broju žrtava i na koji način su nastradali?

A što sa Židovima? Nešto ih je slabo ostalo od predratnog broja? Ah da, pa "moralo se" - a što nisu morale Albanija i Finska?



Da je RH vodio pomahnitali "poglavnik" koji je trpao ljude u logore i poticao pokolje, sigurno da bih rekao.



Da ne bude zabune, RS između 92-95 je zločinačka država. RS danas je međunarodni subjekt, ne krivicom Hrvata, i sigurno 100x pogodniji partner za pregovore od pomahnitalih mitomana Muslimana. Hrvate zanimaju max 3-4 općine u RS. Što bi sada Hrvati ispravljali krive Drine, i zalagali se za neku "pravdu" i ukidanje RS?

Isto tako u svim stvarima što sam rekao o NDH, ja ne guram neku patetiku - samo iznosim jednostavnu činjenicu da se radilo o zločinačkom režimu.

Ajd nam sada ispričaj kako je bombardiranje Drezdena, Hirošime i Nagasakija zapravo gore od svih Hitlerovih i Staljinovih zločina

Glede knjiga - poručio si nam da se moramo bolje "informirati", pa ajde preporuči neke knjige koje predstavljaju Pavelića i njegovo vođenje države u pozitivnom svjetlu.

Gle, mene uopće ne zanima zašto bi ti sad sa Srbima ja nisam govorio o tome, nego sam stvari postavio načelno.

Ako je RS stvorena na zločinu, onda je ona zločinačka i nema tu ..sad meni to paše.

Ako vi uopće znate šta je to načelno i šta je to načelo. Zato i je muka s vama raspravljati jer il ne poznajete osnovne pojmove ili se izvrdavate kad nemate gdje pa valjate gluposti.

Uopće nikoga ne zanima šta je kome drago i šta ko koga simpatiše nego se postavi načelo pa se onda primjenjuje za sve isto jer načelo ne trpi simpatije i političku pragmatiku.

Mene NDH razdoblje ne dotiče niti zanima previše, pa se nisam pomno bavila ni njenom analizom.

No, interesantno mi je sa psihološkog stanovišta, kako ti iz čistog oportunizma pokušavaš sve da relativizuješ rečenicom koju stalno ponavljaš: "svi režimi u ww2 su bili zločinački".

I eto, pošto nisam skroz upućena u te famozne spiskove stanovništva koji su tako očit dokaz, molim te da mi daš link gde se to može videti.

I šta je sa memorijalnim muzejom i spiskom pojedinačnih imena žrtava, koji broji 70.000 imena.

Apsolutno isti i konzistentan tretman i načela. NDH 41-45 je bila zločinačka država, a isto tako i RS 92-95 (nećemo u brojke). Razlika je u tome što je RS danas međunarodni subjekt, kao što bi bila i NDH da je rat imao drukčiji epilog.

Kao što Hrvati danas prihvataju RS kao "partnera", tako bi i Srbija vremenom prihvatila NDH. Dovoljno se referirati na suradnju tj sporazum Pavelić-Stojadinović samo 14 godina nakon rata.

Kakve knjige da ti preopručim kad su ih pisali sve isprani mozgovi, znaš one koje si čitao, upijao na časovima Istorije od učitelja Fikreta il Svetozara negdje na Marin Dvoru il Ilidži.

nijedna knjiga neće napisati ništa pozitivno ni o Paveliuću ni o Hitleru ni o Petainu jer su stigmatizirani gubitnici ali to normalnom čovjeku ne znači da je to tako jer se eto ne smije pisati.

nadam se da me više nećeš gnjaviti argumentom, dodaj der mi knjigu.


Bombardiranje Dresdena, Nagasakija i Hirošime su tri najstrašnije stvari 2. svj. rata nakon holokausta. U kojima je pobijeno potpuno bespotrebno par stotina tisuća ljudi. I to na koji način. Morbidan i zločinački.

Onaj koji kaže da to nisu zločinački režimi taj je je nemoralan i pokvaren.

I odmah unaprijed ostavi me poretpostavljam, priče, kako je to bilo nuuuužno, jer se brže završio rat, kako je amerikance bilo strah iskrcavanja, jer me za to savršeno zaboli ***, za njih i njihove strahove i motive i opet će mo se vratiti na priču o načelu, koju ionako ne razumijete

Znači da je NDH opstala više ne bi bila zločinačka a pošto je nestala, alkemijom je postala zločinačka, jel to...ta logika.

Pa zar nisu svi bili zločinački? Koji režim nema krvi na rukama !?

nisi se pomnije bavila ali si zato u stanju navoditi precizne termine i karakterizacije.

da , svi su režimi koji su sudjelovali u 2. svj. ratu bili zločinački. Ti mi navedi jedan koji nije bio, po svim parametrima i načelima pa ćemo raspravljati.

neću se voditi načelom.. gubitnik=negativac, pobjednik=pozitivac jer je to čisti Darwinizam..nego načelno pa kom obojci kom opanci.

što se tiče Jasenovca, da je tamo bilo ubijanja bilo je, da je bilo klanja bilo je..ali što se tiče broja žrtava i ko je uređivao popise, koja ekipa, koja stvara minijaturni jasenovački mit, toj ekipi ne vjerujem da kažu da godina ima četiri godišnja doba a kamoli šta drugo.

A jel, pa imamo hrvatsku državu već 17 godina, zašto se nitko od vrhunskih hrvatskih povjesničara nije bacio na posao i osvjetlao poglavnikov junački obraz? Kao htjeli bi ali ne žele ukaljat reputaciju?



Neću ih ja braniti, no ne vidim kako se ta tri akta (vojno diskutabilna) mogu staviti u istu ravan sa organiziranim pokušajima uništenja cijelih naroda i žrtvama koje se mjere milijunima

A ti nisi govorio o načelima nego si rekao da si Britanci i Ameri ispali gori od Sovjetskog Saveza.

Jel tom logikom relativizacije (koja gle, čuda, najčešće vama smeta, sem kad je NDH u pitanju) idemo i za zadnje ratove u Ex-Yu, po sistemu - pa zar nisu svi zločinački postupali, naime, koja vojska nema krvi na rukama?

Otreznite se više, niko vam ne osporava da je NDH delom nastala iz prirodnih pobuda i želje hrvatskog naroda, ali nemojte da degradirate ničije žrtve (pa da ih je dvocifren broj..), ako već ne želite da se to radi vašim.

Meni je nenormalno provlačenje tvrdnje da je Hitlerova politika, fašizam i rasna ideologija bila tek jedna od opcija, koja je sasvim slučajno izgubila..

NDH je bio zločinački režim (ipak ne bih stavio znak jednakosti između termina režim i država), isto tako i RS tokom rata. Dakle sporan je kriterij kojim zločinački režim postaje međunarodni subjekt i "normalna" država. Zavisi...to pitanje vrijedi za sve države koje su nastale u ratu i gdje je došlo do nasilnih transfera populacija, a takvih ima puno. Ne mogu ti dati neki univerzalni odgovor osim tvrdnje da su NDH i RS bile zločinačke, no to ne ostavlja prostora za "evoluciju" države iz prvotnog (zločinačkog) stanja.