Evo zanima me koja su vaša mišljenja.
Predsjedništvo u kojem muslimani več drugi put biraju hrvatskog člana je očito loše za Hrvate.
Da li bi Libanonski sistem bio bolji.
Oni imaju određeno da tri vjerske zajednice djele poziciju predsjednika države, sabora i premijera.
Da li bi to bilo prihvatljivo za BiH, ili nešto slično ovom primjeru?
Čak se Ustavom može odrediti da je pozicija predsjednika države zajamčena muslimanu, premijer Srbin, predsjednik Sabora Hrvat.
Pozicije se mogu i rotirati, ali osobno mislim da bi bilo bolje da su pozicije fiksne.

Svaki federalni dom naroda bira svog predstavnika i ostala dva naroda se ne mješaju u taj izbor i potvrđuju se sva tri istodobno u Saboru (običnom večinom) tako da nijedan naorod ne može bojkotirati drugi jer time bojkotira i sebe.

Takva inicijativa Hrvata bi pokazala da smo konstruktivni i radimo na stvaranju bolje države.
Da li naši političari to ignoriraju i ne žele predložit zbog ega ili im uopče ovakava ideja ne pada na pamet iako bi bila korisnija za sve tri strane.

Smanjuje se mogučnost podmetanja i smanjuju se tenzije ako bi se desio neki novi slučaj "Sejdo B."

Nema ništa od etničkih odrednica za članove predsjedništva i sl, nakon slučaja Sejdić-Finci. Sve etnički "garantirane" pozicije će se brisati (neće se eksplicitno navoditi nacionalnost osobe koja bi trebala zasjesti na poziciju), jer to krši prava manjina.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sejdi%C4%87_and_Finci_v._Bosnia_and_Herzegovina

Zato je trojedino teritorijalno uredjenje jedino rjesenje. Vec sada se moze brisati to da jedan od clanova bude Srbin, dovoljno je reci da se bira iz RS, pa onda moze biti i Zidov i Marsovac ako ga vecina hoce. Oformiti i entitet u kome su Hrvati vecina pa se onda i ne mora reci da treba biti Hrvat nego koga narod izabere. I onda se teorijski moze pojaviti neki Sarkozy koji je podrijetlom Madjar ali to nikoga ne bi bilo briga, za razliku od ovog skandala sa Komsicem eto kao nominalno je Hrvat ali su ga izabrali neki drugi...

Ovako to izgleda kada Srbin skrbi za Hrvate u morete mislit, dnevnom ahvazu

Vlastimir Mijović
Vidljivi ili kamuflirani Hrvati
Prvu "diverziju" ove vrste SDP je izveo još 2001. godine • Problem boje stranačkog dresa koji će nositi Hrvat na čelu državne vlade mogao bi da naraste do prvorazredne prepreke za daljnje jačanje države
Veličina slova:
30/10/2010 15:38:00

Ravnopravnost tri bosanskohercegovačka naroda trebala bi, između ostalog, da se očituje i u nosiocima najodgovornijih izvršnih, ali i drugih visokih funkcija na svim nivoima vlasti. Svjedoci smo, međutim, situacije u kojoj se od ovog imperativa nerijetko odstupa.

Visoki predstavnik u BiH Valentin Incko (Inzko), naprimjer, u decembru prošle godine zatražio je smjenu predsjedavajućeg Zastupničkog doma Parlamenta FBiH Safeta Softića, jer Bošnjaci nezasluženo zauzimaju tri od šest čelnih funkcija u Federaciji. S druge strane, obespravljenost Bošnjaka u Republici Srpskoj, kad je u pitanju njihovo prisustvo na vodećim funkcijama u entitetskoj vlasti, također je pojava starog datuma. Najviše vatre, međutim, izaziva diskriminacija predstavnika hrvatskog naroda, možda ne toliko zbog učestalosti ove devijacije koliko zbog atraktivnosti visokih funkcija na kojim je njihovo prisustvo postalo, u najmanju ruku, kontroverzno.

Politički klinč

Kad su Hrvati u pitanju, zapravo, suština i nije u tome da se zaobilaze predstavnici ove nacije, koliko pitanje "čistokrvnosti" osoba koje u visokoj politici slove kao hrvatski kadrovi.

Najpoznatiji je, naravno, slučaj "Komšić", oko kojeg su se žučne rasprave vodile prilikom njegovog prvog izbora u Predsjedništvo BiH 2006. godine, a ponavljaju se i sada, nakon što je, zahvaljujući bošnjačkim glasovima, prokrčio put za ponavljanje mandata u državnom vrhu. S puno razloga Komšićev slučaj navodi se kao primjer nesavršenosti ovdašnjeg političkog i izbornog sistema, ali i nepoštivanja (ne)pisanih pravila o glasačkoj bazi iz koje bi se trebali regrutovati nacionalni predstavnici za najviše državne funkcije.

Ove okolnosti jako komplikuju odnose na političkoj sceni Bosne i Hercegovine, stvaraju ratoborne odnose na relaciji SDP - hrvatske stranke, a dovode u pitanje i sposobnost samog ustavnog sistema da dosljedno garantuje primjenu adekvatne nacionalne zastupljenosti.

Umjesto rješenja, pak, ovaj neprijatni klinč dodatno se mrsi, pa i radikalizira. SDP je najavio mogućnost da još jednom na sličan način ponizi stranke sa hrvatskim nacionalnim predznakom, pa na neki način i hrvatski narod Bosne i Hercegovine. Radi se o poziciji predsjedavajućeg Vijeća ministara, za koju Lagumdžijina stranka, ako već ne može samog šefa, ima namjeru da kandiduje nekog "svog" Hrvata.

Nesporno je, naime, da bi se i ovaj put trebalo ispoštovati nepisano pravilo o nacionalnoj rotaciji na ovoj funkciji, te da, nakon Bošnjaka i Srbina, koji su obnašali dva prethodna mandata, na red sada stigne neko hrvatskog imena i prezimena. Ali koji, ili još bolje rečeno: čiji Hrvat - pitanje je koje nadilazi čak i značaj ove visoke državne dužnosti.

Prvu "diverziju" ove vrste SDP je, sa čuvenom Alijansom za promjene, izveo još 2001. godine. Tada je na čelo Vijeća ministara zakratko promoviran dr. Božidar Matić. I tada su politička koplja bila jako naoštrena. Debatovalo se o izigravanju hrvatske nacionalne zajednice i njenih prava.

Miris majorizacije

Sad, kad bi nakon slučaja "Matić" i slučaja "Komšić" mogli dobiti i treći sličan slučaj, i kad hrvatski politički prvaci više no ikad ukazuju na ovu vrstu ponižavanja i obespravljivanja većine građana hrvatske nacionalnosti, čini se da ova kavga prijeti da preraste u možda i najveći politički problem u zemlji.

Svjedoči o tome i velika zainteresovanost srpskog političkog korpusa za ovo pitanje. Milorad Dodik otvoreno je rekao da bi SDP-ov Hrvat bio neprihvatljiv za funkciju predsjedavajućeg Vijeća ministara, te da to mjesto treba da pripadne čovjeku iz Hrvatske demokratske zajednice, koja sa 62 posto osvojenih hrvatskih glasova ima izrazitu dominaciju u tom nacionalno-biračkom korpusu. Ta funkcija treba da pripadne vidljivom, a ne kamufliranom predstavniku hrvatskog naroda u BiH - plastično se izrazio Milorad Dodik.

Pitanje čiji će stranački dres nositi budući predsjedavajući Vijeća ministara, međutim, nije bitno samo za rješavanje političke i kadrovske kombinatorike u vladajućoj koaliciji koja treba da bude stvorena na bazi oktobarskih izbornih rezultata. Osnovano se, naime, može strahovati od znatno ozbiljnijih posljedica u hrvatskom nacionalnom biću i njegovoj poziciji u ovako organizovanoj Bosni i Hercegovini. Elementi diskriminacije, kroz izborne i druge manipulacije, više su nego očiti. Hrvatima općenito, a ne samo njihovim stranačkim predstavnicima, to daje razloga da se plaše još i novih oblika njihove tihe, ali djelatne majorizacije.

Dodamo li tome da Dodikova politika koristi ovu situaciju kako bi plasirala tezu o tome da bi Bošnjaci, kad bi mogli, na sličan način i Srbima birali "njihove" predstavnike, jasno je koliki je ulog u igri: jako veliki i jako ozbiljan ulog, onaj koji zadire u samu bit države koja bi u svakom pogledu trebala da funkcioniše na principu tronošca.

U tom smislu, ne izbijaju samo dnevnopolitičke varnice iz riječi lidera HDZ-a Dragana Čovića, kad kaže da "BiH ruše oni koji misle da mogu birati nešto mimo Hrvata".

Rušenje Bosne i Hercegovine spominje se često i u raznim kontekstima, ponekad bez ikakvog smisla i vidljivog razloga. Pitanje tihog potiskivanja volje hrvatskog glasačkog tijela, kojem smo svjedoci, međutim, ne pripada grupi izmišljenih ili predimenzioniranih problema. Ono bi moglo da naraste do prvorazredne prepreke za daljnje jačanje države u kojoj će svaka od tri konstitutivne nacije pronaći svoje domaćinsko i udobno mjesto.

Svi politički faktori u zemlji morali bi, kad uskoro budu odlučivali o čelniku državne vlade, imati u vidu kapitalnu važnost ovog problema. On je samo naizgled kadrovsko-stranački; u suštini je možda i sudbinski za ovu zemlju.

SDP je dominantno bošnjačka partija

Hrvati u ovoj zemlji sve više se dijele na one koji su izabrani od svojih sunarodnika i na one koji imaju drugu glasačku bazu. Jer, i pored svoje građanske političke platforme i opredjeljenja, kao i članstva sačinjenog od pripadnika sva tri konstitutivna naroda, SDP ipak slovi kao eminentno bošnjačka stranka. U njoj izrazito dominiraju Bošnjaci, i po brojnosti članova i po proporcionalnoj zastupljenosti u najvišim organima stranke.

Svi hrvatski politicari u RS su iz dodikove stranke...

Našao si Libanon kao primjer, tamo je non stop prijetnja novim sukobima.
Eno vidiš Izrael tamo i zid jedva da je dovoljna sigurnost.
Ako jedna strana ne želi dogovor onda je sve malo.

Prigorci nikako da izgube vjeru u Bih.

ta država može funkcionirati samo kao protektorat. Možda kao labava kofederacija, eto da se ispuni forma. Taj prijedlog, ma to je nebitno, koga briga za te funkcije. To je prst u jednoj rupi dok na na ostalih sto curi.

Švicarizacija bi morda mogla za jedno vrime spričiti razpad, ali niti to nije sigurno.

Pa osobno smatram da muslimani nisu za neki kvalitetan dogovor, još.
Pa rađe onda politika malih koraka i nek se začupi 10 rupa, pa če curit samo na 90, i lagano uređivat državu da liči čemu.
Mislim da muslimani neče htjet konfederaciju, al treba je uredit da liči što bliže tome.
Npr. ne treba biti HRepublikaHB, može bit i pokrajina il županija, važne su ovlasti pokrajinskog Sabora i pokrajine a ne naziv.

P.s. za boldano.
Nikad nisam ni imo neku vjeru u dotičnu, nakaradna je i neprirodna, ali MZ želi da ona postoji i tu se ne može ništa pa treba izvuč najbolje iz loše situacije.
Ja bi rađe da RH ima 26 županija i zid prema multietničkim muslimanima




Znam da Libanon nije primjer normalne države ali je situacija slična BiH.
Tri vjerske/kod nas dvije etničke i jedna vjerska zajednica, utjecaj okolnih država i njihov uplitanje u sam Libanon, građanski rat nakon kojeg je MZ uredila državu etc.

Sve je jasno kad je MZ dozvolila vojsci Sirije da intervenira,
a znamo da je jedna vjerska zajednica u Libanonu prosirijski orijentirana.
Beirut je dok su Francuzi to kontrolirali bio Pariz bliskog istoka, a vidi u
što se nakon rata pretvorio samo zato jer je dozvoljen utjecaj Sirije i
povećanje muslimana izbjeglih iz Izraela. Mislim da je to maslo Židova.

BiH danas nema svoju Siriju al da se Srbima dopusti i oni bi reagirali.
Libanon je koma od države ali je formalno političko uređenje ok.
Stvar je u tome da bi EU i SAD prihvatili bilo koji dogovor sve tri strane.
A čini mi se da bi muslimani voljeli da bude jedan predsjednik, a ne tročlano predsjedništvo.
A i bila bi ušteda da se to sve bira u Saboru a ne da se troši za kampanje bezveze.
Čini mi se da niko ne želi racinalniju BiH, pogotovo muslimani.
Trebala bi MZ ddič ruke i reč snađite se.
Da li postoji neki određeni politički dogovor o bilo čemu u BiH a da to podržavaju sve tri strane?

Okvirno bi se Hrvati i Srbi dogovorili oko 99% pitanja, Srbi i Muslimani bi se dogovorili oko 1% pitanja,
Hrvati i Muslimani danas moja je procijena da bi se doguralo do 40%, kada bi bio Treći vjerojatno i do 99%.
A trenutna slaganja sva tri naroda mora po toj logici biti ispod onih 1%.

Eto nikako da se odredi da nešto bude u interesu svih.
Država nemre funkcionirat.
Jbg mora če se sa Srbim protiv muslimana dok se oni ne opamete.
Šteta kaj čemo i mi i Srbi patit zbog njihove nerealnosti i megalomanije.

Ali daleko manje patit nego do sad.

Ma dobro al jbga država je tu zbog ljudi, a ne obrnuto.
Šteta da se ne može dogovorit pa da svi zajedno krenu naprijed.
Ne neka im, ako žele sranja izdržite, daj bože da bude totalna blokada pa da im dođe iz guzice u glavu.

Otkuda Valentinu Inzku ideja, da bi osnivanje trećeg entiteta značilo razdruživanje BiH?
Zašto on to govori, iako zna da hrvatima nije cilj ukidanje BiH?
Zato što je 100% bošnjački igrač.

Ne znam od kojeg si muslimanskog medija čuo/pročitao tu informaciju, jer je to nadodano na njegov izvještaj, zato svaku interpretaciju FTV-a ili nekog drugog Lagumdžjinog medija treba uzeti s tri vreće soli.
Inzko je točno rekao:

Po meni, ovo je izvrsna stvar, da se hrvatski entitet po prvi put javlja u jednom izvještaju Vijeća Sigurnosti.
Taman i da se u najnegativnijem tonu izvještava o hrvatskom entitetu meni se to sviđa, a u ovom izvještaju je više-manje neutralno.
To još jednom potvrđuje da je to postalo glavno političko pitanje u BiH.

U pravu si. Prenio sam ono što stoji u Dnevnom avazu. Znači, nasjeo sam na podlu avazovu verziju.
citat: "incko je kao suvišan ocijenio HDZ-ov prijedlog o uspostavi "trećeg entiteta". On je dodao kako je jasno da se BiH nije mogla razdružiti mirnim putem 1992., a to, bez ozbiljnih posljedica, ne bi bilo moguće ni danas."

Evo jedna karta za koju mislim da je uz eventualno neke manje izmjene vrlo dobro kompromisno rješenje ako bi se BiH organizirala u 3 federalne jedinice. Ovime svi nešto dobivaju a nešto i gube, najvažnije što svatko u ovome može naći nešto pozitivno ako hoće. Mislim da bi bilo najbolje da niti jedna od federalnih jedinica nema pravo da samostalno odluči o eventualnoj neovisnosti. Razdruživanje je moguće jedino ako sve 3 federalne jedinice na referendumu donesu takvu odluku. Jedna ili dvije federalne jedinice mogle bi se osamostaliti bez odobrenja treće jedino uz dozvolu Vijeća Sigurnosti UN-a. Osobno mislim da je za sve najbolje da BiH ostane cjelovita država s 3 federalne jedinice, ali svi moraju biti ravnopravni...



Republika Srpska dobiva siguran koridor i kompaktniji teritorij, koji je ako zatreba bolje povezan s Srbijom.
Bošnjaci dobivaju veći teritorij koji je povezan.
Hrvati dobivaju svoju teritorijalnu jedinicu.
Svi dobivaju ravnopravnost, konačno rješenje i kraj neizvjesnosti.

Podržavam i bilo koje drugo rješenje koje će biti koliko toliko pravedno, održivo i koje će osigurati ravnopravnost sva 3 naroda, ali čini mi se da je neko drugo rješenje teže ostvarivo od ovoga.

Pa zar soko' sad ne ide sa idejom od nakve 4 jedinice.Budemo li njega čekali HB će zahvatat po' Mostara

Vidim mi poklanjamo Jajce, Žepče, Kiseljak, Stolac a dobijemo šta zauzvrat - kitu ?
I Fojnicu , ma bjaži ...

Karta kao želja za kompromisom je dobra, al štošta bi se tu trebalo iscrtat još ?
Ono što je npr dobro je ovaj gore RS koridor podebljan Srbima a Hrvatima vraćen dio Posavine,također i veza Bihaća sa SA, što je neloše riješenje za sve 3 strane ovako odokativno...

Nista od toga jer je receno da se ide na diskontinuitet, dakle Jajce, Zepce, Usora + vrati Kiseljak.

Ovo je bolje od diskontinuiteta, apsolutno sam za ovakvo rješenje.