Prije svega, jak disklejmer da ne mislim da je ovo izgledan scenarij. Prije pet godina sam u jednom postu (kojeg ne mogu pronaći) proglasio kraj ratova na ovim prostorima zbog razloga da zemlje koje trguju jedne s drugim, koje imaju međusobne investicije i relativno otvorene granice nikad ne ulaze u rat.

Ipak, ta predpostavka ovisi o racionalnim igračima, a uglavnom je zapadnocentrična, totalno ignorirajući ulogu religije, te poteze diktatora tipa Erdogana koje su racionalne za njega, a nisu za zemlju. Primjera radi, kada bi dotični bio pred padom, bi li stavili ruku u vatru da preko Bakira i SDA ne bi probao pokrenuti rat na ovim prostorima.

Predvidljivo navijanje Muslimana/Srba/Hrvata za Armeniju/Turke definitivno ima dimenziju koja nije samo pitanje religije. Možete biti gotovo sigurni da SDA i muslimanska javnost pomno prati tursku projekciju moći van svojih granica i bez sumnje kuje planove kako bi ti moglo izgledati na ovim prostorima.

U ovome sukobu sada na Gorskom Karabahu možemo promatrati kako to izgleda kada su u sukobu dvije zemlje (Sirija i Libija nisu relevantne jer je riječ o unutarnjim plemenskih sukobima, koji uglavnom ne prelaze priznate granice) u sadašnjem međunarodnom poretku.

Poraz Azera ili pat pozicija na tome prostoru bi trebala slediti krv u žilama svakog SDA radikala na ovim prostorima. Evo i zašto.

Populacija:

Gorski Karabah - 150.000 vs Azerbajdžan 10.000.000

Zaleđe: Armenija 3.000.000 vs Turska 82.000.000 (duga granica sa Armenijom koja osim Irana nema prijateljskog izlaza prema svijetu)

Herceg-Bosna - 350.000 vs bh. Muslimani 1.350.000
Republika Srpska - 1.000.000 vs bh. Muslimani 1.350.000

Zaleđe:

Hrvatska: 4.000.000 vs Turska 82.000.000 (relevantno samo za scenarij bh. Muslimani vs HB. Bez dodirnih točki Hrvatske i Turske, i uz prijateljske susjede Hrvatskoj)

Srbija: 7.000.000 vs Turska 82.000.000 (relevantno samo za scenarij bh. Muslimani vs RS. Bez dodirnih točki Srbije i Turske, i uz prijateljske susjede Srbiji poput Makedonije, Bugarske, Rumunjske i Mađarske)

Pravila "igre":

Upravo se pišu.

- Nema upliva konvencionalnih snaga preko priznatih granica, i nema direktnog sukoba između zemalja u zaleđu

- Ništa nalik ratovima 90ih. Povremeni okršaji manjih skupina, često u relativno pustim područjima

- "Psi rata" i strani teroristi kao proxy snage Turske

- Dronovi kao zamjena za avijaciju i topništvo

- "Grickanje" teritorije bez većih ofenzivnih akcija i koncentriranja trupa, rat objavama i video klipovima, i stalni pozivi na pregovore i međunarodno posredovanje

- Zastrašivanje civilnog stanovništva (bez većih masakara koji bi prizvali intervenciju) kao način da se natjera povlačenje stanovništva i kako bi prisustvo vojnih snaga izgubilo razlog za postojanje

Najvjerojatnija strategija bh. Muslimana i Turske:

- Zaboravite sve što znate iz ratova 90ih. Zaboravite sva odbacivanja tipa "nema vojske". Ovo su neke nove metode ratovanja sa max 10ak tisuća sudionika kao zbroj svih strana.
- Najveća nepoznanica po njih je usklađivanje politike Hrvatske i Srbije. Ukoliko bh. Muslimani žele napasti Hrvate, potrebno im je osigurati otvorenu vezu prema Turskoj preko Srbije. S obzirom na potencijal na stalno zatvaranje te pipe, Crna Gora se činila kao praktički sigurna veza prema Turskoj, i zato je poraz crnogorsko-švercerske opcije izazvao toliki epileptički napad u Sarajevu.

- Isto tako, ukoliko bh. Muslimani misle napadati RS, ključno je ponašanje Hrvatske, te propusnost luke Ploče kao žile kucavice za sve što bi pristizalo za bh. Muslimane

- Iz svega ovoga je jasno da je samo čvrsto i koordinirano djelovanje Hrvatske i Srbije jedna brana projekciji turske pomoći na ovo područje

- bh. muslimanske snage bi se sastojale od dijelova današnje muslimanske komponente vojske BiH za čije bi se nelegalno djelovanje tražilo pokriće u nekoj 2:1 odluci Predsjedništva Bih, kao i nekim karafekama kojim bi se zaobišlo ministarstvo obrane (pogotovo ako kadar napusti Sarajevo)

- Drugi dijelovi bi se sastojali od dijelova kantonalnih policija, nešto federalne uprave MUP-a

- Glavne udarne trupe, iliti Bakirovi patriJoti su naravno vehabije (populacija nekoliko desetine tisuća u BiH), nešto ilegalnih migranata, te što Turska uspije uvesti prije nego što se zatvori zračni prostor oko BiH. Hrvatsku bi se eventualno ucjenjivalo terorističkim napadima unutar RH, možda bi se čak i krenulo s manjom demonstracijom.

- Opskrba MTS, dronovima, instruktorima, uvezenim snagama - zračni most prije zatvaranja zračnog prostora (koliko je letova uopće moguće prije nego što to otkriju hrvatske i srpske tajne službe u mirnodopskim uvjetima?). Nakon toga propust preko Srbije i Hrvatske (ovisno o njihovom statusu)

- Ratovanje par sati dnevno, uz pozive na pregovore, smirenje. Uglavnom inkurzije pješaštva u rjeđe naseljene prostore sa svrhom grickanja teritorije. Korištenje vehabija kao snaga koje su "van kontrole" za zastrašivanje civila i osvajanje sela, važnih prostora i kota. Moguće djelovanje dronova, ukoliko stignu iz Turske. Ne vjerujem da će se uopće koristiti topništvo, što bi predstavljalo preveliku eskalaciju i jači upliv Srbije i/ili Hrvatske (koje ionako ne bi prelazile međunarodne granice formalno).

- Evidentno je da bi pod ovakvim uvjetima igre bilo nemoguće ovladati većim dijelovima RS ili HB. Maksimum bi se sastojao od osvajanja njima nekih strateški važnih prostora i kreiranje neke nove "situacije na terenu".

Zaključci:

- Eventualni uspjeh Azera u Gorskom Karabahu će pojačati apetite SDA/Muslimana i Erdogana. Nejasno je koliko će izrazito nepovoljno okružje na Balkanu uzeti u obzir.

- Eventualni neuspjeh Azera bi trebao pokopati sve njihove nade. Ukoliko 10 milijuna Azera ne mogu poraziti 150.000 Armenaca koji imaju zaleđe od samo 3.000.000 Armenaca, koji su i sami u blokadi Turske i Gruzije, onda se ovi na Balkanu nemaju doista čemu nadati

- Ratovanje u ovom međunarodnom poretku ima određena pravila koja oblikuju prirodu sukoba. Mali broj sudionika, fokus na terorizam, uništenje infrastrukture, zastrašivanje civila, uz istovremene kreni-stani faze naizmjeničnih okršaja i diplomacije. Sve to u kontekstu ne prelaska neke crvene linije koja izaziva sankcije, upliv treće strane, ili prelazak međunarodnih granica od strane susjednih država.

- Dakle, Muslimani imaju nekih šansi za ograničen uspjeh pod uvjetom da se Srbija i Hrvatska spremaju isključivo za konvencionalni rat iz 90ih (a ne za današnje hibridne ratove svojstvene muslimanskim narodima uz uporabu terorizma i navodno veću "izdržljivost"), i ukoliko ne budu koordinirali, odnosno ako bilo koja struja odluči trgovati sa Turcima (nadajući se da nisu sljedeći na redu, jer bh. Muslimani skoro 100% neće napadati i bh. Hrvate i bh. Srbe istovremeno).

Tur želi otvoriti više frontova i pokazati da su vođe muslimana a Erdogan suvremeni Saladin. Mini Turci politički i demografski kopne i mislim da će se radikalizirati i dati instrumentalizirati.

SRB ima taktiku povlađivanja zbog 140 k Sanđaklija i još 70 k u Cg. Te njihovih investicija.

Mogući sukob H bi mnogo više naštetio zbog turizma.

ne znam po čemu ti se čini da ovo u Nagorno Karabahu nije konvencionalni sukob, udara vojska na vojsku, gine se više nego u najintenzivnijim sukobima na našim prostorima (Nijemci su jučer pisali da je već preko 4000 poginulih), jedina novost je uvođenje UAV-a (dron je inače manja letjelica koja se vrlo ograničeno koristi u vojne svrhe) i armenska nespremnost na tu prijetnju. s tim da značaj UAV-a je u tome što Armenci imaju ozbiljan oklop i PZO pa Azeri imaju što gađati, ali to ne znači da u svakom sukobu donosi toliku prednost. drugi put će Armenci naučiti lekciju (ako ovaj put prežive) pa će imati odgovor na to.

Armenci su se ukopali kao nekad Srbi iznad Sarajeva i postali laka meta, a i većina oklopa je sovjetske proizvodnje, teško pokretno i stacionarno. nisam vidio ni jedan pogodak na vozilo u pokretu.

osnovna lekcija za HV koja dolazi u najboljem mogućem trenutku jer još nismo ušli u nepotrebne investicije. ulaganje u PZO srednjeg i dugog dometa zanemariti za duži period jer će nam eskadrila aviona zapravo biti najbolji PZO, a ulagati u kratko dometne sustave koje mogu s lakoćom i što je najbitnije jeftino rušiti UAV. isto tako nabavljati i za sebe takve letjelice.

bitna prednost Azerbejdžana ispred bh. muslimana je ta što je na njihovoj strani međunarodno pravo. u BIH štogod da se dogodi je zapravo sličnije Siriji i Libiji, raspad postojeće tvorevine, sukob zaraćenih strana (najmanje 3 strane) i intervencija izvana s ciljem "smirivanja situacije". ne postoji situaciju u kojoj Muslimani mogu nastupiti kao Azeri prema Nagorno Karabahu jer i Srbi i Hrvati imaju jasno definirane ustavne pozicije i konkretne organe vlasti na terenu.

Možda mi je promaklo, ali gdje je koncentracija i sukob ljudstva koji bi bio nalik većini operacija za vrijeme rata na ovim prostorima? Vukovar, Kupres, Posavina, Mostar i Hercegovina, Bljesak, Oluja, Maestral i ostalo.

Ovo više podsjeća na onu fazu između primirja i neuspješnih mini-ofanziva ABiH oko Sarajeva, ako i toliko.

"Dron" je catch-all neformalni naziv za sve bespilotne letjelice. Ne mislim da je to za HV/HVO najvažnija lekcija, nego ova novija vrsta ratovanja, gdje će čak i sukobi u BiH biti puno manje konvencionalni od ovih u Karabahu (a ovo je već dosta promijenjeno u odnosu na 90-te).

Što se tiče prednosti Azerbajdžana u odnosu na BiH, znamo da je međunarodno pravo uglavnom nonsens. Postoji i varijanta gdje bi se od međunarodne zajednice legalizirale institucije koje bi ostale i bile popunjene u Sarajevu, već viđeno jedanput.

raspravljali smo dosta o tome na temi o Armeniji, nekakav je konsenzus da Azeri teško napreduju jer je teren izuzetno nepovoljan za opći napad i jer su Armenci dobro utvrđeni (utvrđuju se 25 godina) i većina sukoba se odvija na brisanom prostoru odnosno ničijoj zemlji. ne znači da Azeri ni bi napali svom snagom da postoji mogućnost, ali broj poginulih svjedoči o tome da su sukobi itekako ozbiljni jer kako drukčije objasniti tisuće mrtvih u tjedan dana, što je to ako ne masovno?

Azeri mogu napadati iz zraka sve dok ne omekšaju armensku obranu pa odjednom krenu pucati linije ili dok Armenci ne nađu pravi odgovor.

Bilo kako bilo ako se zarati... tj. ako Muslimani odluče da ratuju jedno je sigurno. Neće biti novog Dejtona.
Sljedeći rat bi se završio ili kapitulacijom Muslimana ili protjerivanjem Srba i Hrvata.

Dok su svi narodi u BiH u demografskom minusu nema ni teoretske šanse da će netko u BiH krenuti u rat.
Azeri s druge strane imaju jak demografski plus.
Stoga je svaka analiza i usporedba suvišna.

Azerbajdžan je space shuttle za yugu, nema se tu šta porediti, osim poveznice da su i Azeri i bosanski Muslimani pod utjecajem Erdogana.

Osim Oluje niti jedna naša operacija nije bila masovnog opsega. U Bljesku je primjerice sudjelovalo 7200 vojnika, s druge strane je bilo 4000 krajišnika. U Maslenici do 10 000. Završne operacije u ratu slično kao u Maslenici. Ovaj sukob je konvencionalan uglavnom, samo što djelovanje dronova zamjenjuje artiljeriju i zrakoplovstvo. Treba reći da te turske igračke bacaju projektile težine 20 kg, to je puno bliže padu granate nego avionske bombe. Čini se i da ne probijaju T-72.

Artsakh je površinom približan HB, ali ima upola manje stanovnika.
Azerbejdžan ima ima sedam puta više stanovnika od Bošnjakistana.

I nisu u dvostrukom obrucu i zatvorenog zracnog prostora. Ne dolazi im ni hrana i sva trgovina preko Armenaca.

I imaju drzavu cije institucije kontroliraju, nisu natjerani na kapitulaciju prije 30 godina i nisu im ustav u Dejtonu pisali Armenci i ne kontroliraju im Vladu, Parlament i Predsjednika Armenci.

Ako do nečeg sličnog dođe, onda Bošnje trebaju znati da nisu HB i RS Artsakh, nego je Trokutistan Artsakh.
S tom razlikom što njihova "Armenija" nije na 70 km od Sarajeva (udaljenost od Stepanakerta do armenske granice), nego na 1000 km od Sarajeva, iza RS, Srbije i Bugarske.

Turci "u Bosni" ne mogu ratovati. Ne mogu čak ni svojima oružje davati ako se ne muti preko UN aviona sa humanitarnom pomoći.
Nijedna sila ne može ratovati tamo gdje su im avioni na slijetanju i uzlijetanju pod udarom nejjeftinijih toplotno navođenih raketa.

Crna Gora kao poligon za turski nosač aviona je nerealna stvar. Srbi bi prošvercovali rakete preko granice i potopili bi ga ili znatno oštetili.

Da bi Turci ratovali na Balkanu treba im proxy. A to u muslimanima iz Bosne nemaju upravo jer su im aerodromi na udaru srpskih i hrvatskih najjeftinijih raketa.

Ukoliko na sceni budu vehabije, migranti i bilo kakvi oblici islamskog fanatizma, ja ne vidim ni jedan drugi ishod do potpunog poraza Muslimana i podjele BiH između Srba i Hrvata. U Europi nitko neće gledati novu Siriju, a političari SAD i EU u slamanju takvih scenarija mogu samo profitirati.

Mi imamo sreće što je danas svijet generalno jako protiv njih, nitko više ne bi kukao o bazniji kao 90-ih. Dok bi sukob bio limitiran i bez većih razaranja EU i svijet ne bi bilo briga, tko god da pobijedi.

Svijet je i protiv Erdogana i Turaka. Čisto teoretski da im napadneš brod u Jadranu svijet bi urlao od sreće.

Kada bi ovdašnji Muslimani započeli rat , to bi bezmalo bilo , kao da je Nagorno Karabah započeo rat protiv Jermenije i Azerbejdžana .
Jedinu šansu da nešto ućare u tom novom potencijalnom ratu ovdje , imali bi samo ako bi se opet sukobili Srbi i Hrvati .
I tad je pitanje , kako bi prošli.
Da su 90', Srbi i Hrvati uspjeli napraviti politički dogovor i rješenja, BiH bi odavno bila u društvu Jugoslavije .
A ako bi nekim čudom opstala , bila još veći provizorijum od države nego danas .
Muslimani bi u njoj bili za na ' ljeb mazati , ni gazije , ni žrtve .. nego bi i dalje ofirali dobre ''bosance'' . Ulogu koju su igrali u Jugi i po kojoj ih još pamte u Srbiji i Hrvatskoj .
Otud tamo ima još , tih nekih reslova simpatija prema njima.

Vidimo kako su protiv, sve se razletili da ih zaustave u Karabahu.
Tako će se razletiti i u Herceg Bosni, pozivanje na mir i ostale retardirane poruke dok Turčin kolje.
Možda i papa Sranjo dođe u Sarajevo koji put poljubit Kuran.

A da ćemo dobiti tisuće nekih križarskih dobrovoljaca iz ostatka Europe kao što se neki nadaju, hoćemo ***, vidimo da je pun Karabah i takvih, sve se guraju u prve redove da obrane najstariju kršćansku naciju.

Pitanje je i koliko bi bilo dobrovoljaca iz Hrvatske u novom ratu na području Herceg Bosne, veliko pitanje. Stasale su nove retardirane generacije navikle na luksuz i komfor među kojima bi se eventualno skupilo 2-3 busa najljućih torcidaša i bbbova koji bi došli u obranu ali i pola njih bi pobjeglo kući nakon prvih gelera iznad glave.

Prestani(te) pisati gluposti. Kad je rat niko neće ratovati za tebe. Cmizdrite kao muslimani.
Ni Hrvati ne idu ginuti u tuđim sukobima.

Turci nemaju nosač aviona, niti je planiran.

Grade nosač helikoptera.

Ako su Muslimani Azerbejdzan, onda je Hrvatska Rusija.

Upravu je Ministar. Iako su po snazi daleko ispod Srba i Hrvata, eventualna pobjeda Azerbejdzana ce utjecati na njihove teritorijalne pretenzije prema Republici Srpskoj ili hrvatskim kantonima.
Poraz Azerbejdzana, bi bio samar i Mukiji bi se usutili.

Nema to veze sto su oni slabiji i od Srbije i od Hrvatske, dok je Azerbejdzan jaci. Oni se dozivljavaju Azerbejdzanom, a to je jedino bitno za njihova razmisljanja i odluke.

Vjerovatno ne bi doslo do rata. Ne znam cime bi i ratovali. Upotrebu vojske bi blokirao Dodik. Mozda bi zvali dzihadiste u sveti rat. S druge strane, pitanje kako bi se i mi branili, da li bi Srbija i Hrvatska davale negativne komentare ili bi stvarno usli u teritoriju. U slucaju zajednickog nastupa Srbije i Hrvatske, vjerujem da bi ovo drugo bilo moguce.

Sukob u NK izaziva prilicno neutralne reakcije od mnogih svjetskih sila, osim Turske, koja je otvoreno pro-Azerska. Razlog u tome sto je Azerbejdzan dugo gradio svoj imidz i status.

Nasi Muslimani nisu izgradili nikakvu reputaciju, te danas ne bi mogli racunati na neutralan ili pro-Muslimanski stav. Turci bi ih podrzali, te vjerovatno blago Arapski svijet. Srbija i Hrvatska bi bile protiv njih. U okruzenju ne bi vise imali neupitnu podrsku CG, zbog poraza Djukanovica. Vjerujem da bi simpatije prema njima izrazavale Albanija i tkz Kosovo, ali ako su Albanci i Hrvati zaista prijatelji ( u necemu sto nije mrznja prema Srbima) onda bi vi trebali ublaziti makar malo te simpatije. Za nadati se da bi Hrvatska "sredila" koliko toliko stav EU. Rusija bi zauzela pro-srpsku poziciju. Od USA ne znam, sta da ocekujem. S jedne strane vec su ih podrzavali, a s druge mislim da im Mukiji pomalo idu na kit, nije sve kao 1995te.

To se slažem, eventualna pobjeda azerskih neomanlija bi sasvim sigurno ohrabrila i domaće.
Armenci su kao i Muslimani gradili status žrtve, pa vidimo koliko im to danas vrijedi.
Židovi su to najbolje skontali, uzdaj se u sebe i u svoje bojeve glave.

Ne kontam ja vas dvojicu
Kako god se tamo završilo Muslimani su i dalje tu gdje jesu , u mnogo debelom okruženju .
Gdje su ih nekad davno ostavili Turci , kada su otjerani sa Balkana.
Blef i takija su jedini alati kojim raspolažu .
Pa koga izvaraju- izvaraju, sam je kriv .