Da, to se podrazumijeva. Međutim, smatram da s vremenom ako dođe do toga trebalo mic po mic tražiti što veću decentralizaciju u smislu da ostane više love u Županiji. To bi se pak iskoristilo za što više ojačavanje Hrvata prvenstveno na ekonomskom polju, a potom i po političkom.

Ne, nisam to napisao.
Prvi prijedlog mi je bio;
miješani kanton HNŽ+SBŽ+eventualno Žepče i Usora.

Drugi prijedlog je bio malo pohlepniji

BPK i PK su neodrzivi kao kantoni i postojanje ijednog nema smisla. Jos besmislenije je recimo insistiranje na postojanju PK a utapanje BPK u SK. Pri reorganizaciji se samo treba gledati gdje sta gravitira.

Ma bolje ovako. Nema smisla da radimo tolike budale od njih.

Po čemu?
Zalažem se za mješani kanton od SBŽ i HNŽ.
Ako je moguće, ove dvije općine vratiti nama, ili staviti u mješani kanton/županiju.
Na taj način vi ne biste igubili ništa, zar ne ?
Ostale hr. županije objediniti u jedno (s time da bi središte bilo u Mostaru, koji bi bio izvan toga), a muslimanske u drugo.

Mislim koji kuki zajbavaš?
Mješanog si i ti maloprije podržao, a za općine si bacio oko na DGG, iako tamo niste većina.
Onak...

Prijedlog HRS nije loš, ali kao što rekoh, distrikt bi trebao biti veći.

A što ćemo ako se utvrdi za PŽ gravitira Brodu i Derventi?

PŽ gravitira RH. Hoćemo ga njoj pripojit?
Ili Brodu u RS?

PŽ treba biti nezavisan ili dio HK.
To te žulja ?

Ma gledaj, oni možda ne bi pali na to. Ali kada bi pod krinkom "gradžanstva" tražili jednu županiju gdje žive Hrvati njihovi gospodari bi još podržali dok oni ne bi. Ovdje bi ispali zločesti.

Posavljake, ako ih već gubimo, bolje da prodamo braći u Kristu nego Bošnjacima. Bit će im drago.

PK bi mogao komotno pod Brcko Distrikt.

S obzirom da su ih do jučer vodili političari koji su gori od Muje i Hase iz viceva...
Malo love radi čuda.
Pitanje je samo kaj se nama isplati :

Čemu?
Onda bi tako mogao i USK?
Nije blizu Sarajevu.
Ili bi ga rađe stavio pod BL, kojoj gravitira?
A Goražde pod Foču?

Problemi u pregovorima koji će slijediti:

- kako okupiti sve krajeve sa većinski hrvatskim stanovništvom u novostvorene hrvatske jedinice samouprave, odnosno županije
- kako se oduprijeti nepovoljnim spajanjima gdje bi hrvatske općine ostale utopljene u većinski muslimanskim kantonima (Žepče, Usora, hrvatske općine SBŽ, eventualna opasnost stapanja PŽ sa TK)
- kako se oduprijeti spajanju HNŽ i SBŽ gdje bi onda muslimani činili većinu u omjeru 55-45 te mogli politički nametati svoju volju
- kako se oduprijeti muslimanskim pokušajima otkidanja teritorija DGG od van hrvatskih županija, dakle teritorija koje je svojom krvlju izvojevala hrvatska vojska

Jedino pravo rješenje je ostvarenje hrvatske izborne i političke jedinice u obimu onih teritorija koje je hrvatska vojska (HVO i HV) držala u periodu nakon Daytonskog sporazuma, u svim ostalim slučajevima postoji ogromna opasnost da će nas muslimani "prevesti žedne preko vode", štono bi se reklo.

Rijesenje je u distriktizaciji i kondominijumiziranju onih podrucja koji su "sporni" (etnicki saroliki). Dzaba mi naklapamo kada se ionako nasi prijedlozi (vise zelje) nece ostvariti ni za 50 godina, ako i tada.


Ja bi spojio USK s K10 i ZHK. SBK i HNK u jedan. SK i BPK u jedan. TK i ZDK u jedan a PK u Distrikt Brcko.

Ne smije se zaboraviti "teritorijalna nepovezanost" kao u Švicarskoj i Belgiji.
Ako se muslimani protive onda nemaju namjeru išta mijenjati kako je danas. Onda više ni Hrvati ne bi trebali insistirati i apsolutno sve što mogu blokirati.

To je Bosna nece se nista promjeniti.

1. Do toga pitanja nikad ne će doć jer se mora postić kompromis s Muslimanima - a kompromis jest stisnut muda i izgubit nešto.
2. A kako se oduprijeti? Kako su se te općine odupirale do sada, tako bi i dalje. Pa pročitaj Ustav FBiH - općine s većinskim stanovništvom različitim od većinskog stanovništva kantona imaju visok stupanj autonomije.
3. Pravit djecu Hrvaticama... ne znamo točne podatke stanovništva.
4. DGG?

Ajmo redom;
1. Žepče i Usoru bi trebalo iščupati, SBŽ nikako dati, kao ni PŽ
2. Pripajanjem Žepča i Usore, možda još koje općine bi se omjer malo popravio.
3. Ne dolazi u obzir. Tražimo li mi Petrovac i Ozren
4. HVO teritorij+granična sela bi bila ok.

To je ok.

Ovo nije.
USK ima više stanovnika od HBŽ i ZHŽ. A i smješno bi dugi bili (osim ako ih ne pripojiš RH).
SBŽ i HNŽ+dopune može.
Što se ostalog tiče, ni u jednom od tvojih "kantona" Hrvati ne bi bili većina.

Ovo je naravno trebalo da bude 94. rješeno i svi bi svi daleko dalje bili. Prije 10tak godina ovo okrupnjavanje županija Bošnjacima je bilo teško zamislivo, danas shvataju realnost i sami o tome daju prijedloge. U svakom slučaju hrvatske prostore treba da objedini jedna županija, središnja Bosna recimo kao mješana županija, a Bošnjaci neka svoje okupljaju na isti način. Ako im je namjera smanjivanje broja na recimo 2-3, gdje ni u jednom Hrvati nisu većina, mogu se slobodno vrijeme uštedjeti. Vrijeme je da Bošnjaci napokon shvate i izvuku pouku iz stanja posebice zadnjih 15tak godina, da bez zadovoljenih Hrvata, nema ni napredka niti stabilnosti. Ako već sada imamo neke većinske hrvatske županije kao i neke većinske bošnjačke, to objednjivanje je logička posljedica. Sve drugo se može urediti dogovorom, ako se to doista želi. Još sam skeptičan glede odlučnosti federalnog partnera da se odnosi doista urede na ravnopravnoj osnovi. Znamo kako to kod njih ide. Čim se ozbiljno krene, usljedi iz opozicije cijela lavina prozivanja za izdaju i već - kočnica. Onda zamjene vlast, pa opet ista priča, samo druge uloge.

Prvo izborna jedinica. E onda podjela federacije na toj osnovi.

HNK=SBK. Džaba laprdamo. Nema od toga ništa.

Nemam nikakve sumnje da su stranke koje su danas na vlasti spremne napraviti taj historijski iskorak ka rješavanju BH problema. Napokon sa bošnjačke strane imamo dvije stranke koje realno gledaju stvari i koje su spremne prihvatiti realnost BiH. SDA je uvijek bila spremna za realnost (mada naravno za javnost nekada mora da glumi) ali je sa njom u koaliciji bila ili Stranka za BiH pobješnjelog Silajdžića ili crveni kmeri slučajnog prolaznika. Sada napokon imamo bošnjačku koaliciju SDA-SBB gdje obje stranke djeluju spremne da prihvate realnost BiH. Zato vjerujem da je ovaj period njihove vlasti (do 2018-te) sudbonosna šansa za sporazum i rješenje BH problema.

Ali, naravno, moraće to sve upakovati tako da bude prihvatljivo ne samo Bošnjacima (koji su kao narod strašno zaglupljeni i viktimizirani u posljednjih 25 godina) već prije svega velikim silama koje zaista ne žele podjelu BiH pa samim tim ni bilo šta što miriše na podjelu BiH. Zadatak je dakle jako jako težak ali vjerujem ne i nemoguć.

-Prva i osnovna stvar, nikako ne smije izgledati da se pravi treći entitet. U tu svrhu treba naglasak stavljati na "izborni zakon" pa zatim presudu Sejdić-Finci i na "smanjenje administracije putem smanjenja broja kantona". Dakle, spominjati samo te "plemenite" ciljeve.
-Zatim, ne smije se ni pomisliti o mijenjaju granica opština jer bi se naravno mijenjale po etničkom principu a to je previše ofirno i za bošnjački paranoidni puk a i za strane gazde ovog protektorata.
-I na kraju, trebalo bi po svaku cijenu pokušati ta ukrupnjavanja napraviti po geografskom a ne etničkom principu. Opet iz svih gore navedenih razloga letenja ispod radara.

Naravno, dodatni problem su i različite ambicije/želje bošnjačke i hrvatske strane. Iako ja vjerujem da su konačno na istoj strani po pitanju želje da se razgraničimo i riješimo problem, ipak jasno je da imaju konfliktne ciljeve (žele iste teritorije). Dakle ne samo da zajedno trebaju nekako zavarati javnost da ne rade ono što rade već se trebaju i međusobno dogovoriti oko stvari oko kojih realno nema dogovora.

Tu je jedino rješenje da ono oko čega se ne mogu dogovoriti ostane zajedničko. Jasno je da se ne možemo dogovoriti oko srednje Bosne i Mostara/Neuma i zato to i jesu zajednički kantoni danas. To će najvjerovatnije morati ostati zajedničko i u budućnosti jer nijedna strana se ne bi mogla opravdati kod svojih birača ako bi se toga odrekla. Osim toga, upravo to nešto zajedničko predstavlja dobar argument da se ne dijeli federacija a posebno ne po etničkom principu. Eventualno bi neke opštine iz tih kantona moglo biti izuzete (recimo Konjic i Čitluk iz HNK) ali za vjerovat je da neće ni to.

Sljedeći problem su opštine sa srpskom većinom koje su danas u kantonu 10. Znam da će sada mnogi skočiti i reći "to je naše jer smo to mi oslobodili" ali od skakanja i uzbuđivanja nikakve koristi. Te opštine realno jesu problem jer nemojmo izgubiti iz vida da, iako za javnost to ne radimo, mi ipak ovdje pravimo treći entitet samo na mala vrata i laganini "da se vlasi ne dosjete". Imajući to u vidu, svako realan mora znati da Bošnjaci neće pristati da nemaju vezu sa USK. Moguće da se ovaj problem riješi tako što bi za sada samo Drvar prešao u USK (ovo pravdati činjenicom da kroz cijelu opštinu Drvar prolazi Unac koji je pritoka Une i samim tim pripada USK za razliku od Glamoča i Grahova koji su u slivu Jadranskog mora) a u slučaju definitivne podjele BiH i odcjepljenja entiteta tražiti vezu ili preko Šipova ili preko Glamoča i Kupresa kao uslov za podjelu BiH. Dakle spojiti ZHK i K10 izuzev opštine Drvar koja bi išla u USK.

I na kraju, tu je i problem PK koji je previše mali da bi bio samostalan. Mislim da neće biti nikakav problem da u ovoj fazi PK bude priključen TK jer tu nema nikakve opasnosti za Hrvate. Svakako na kraju ako se BiH konačno podjeli PK nema gdje nego Hrvatskoj (s obzirom da ga RS fizički odvaja od TK).

E sad, za ukrupnjavanje kantona sa bošnjačkom većinom ide kombinacija geografskog i istorijskog. Znači "niska" Bosna jedan kanton (TK, PK i dio ZDK sjeverno od Zenice) a "visoka" Bosna drugi kanton (SK, BPK i ostatak ZDK). Tu je i istorijska osnova jer je ova "visoka" bila i "kraljeva zemlja" dok ova niska nije.

Sve u svemu, ostane 6 kantona:
Sjeverna Bosna (TK, PK i dio ZDK sjeverno od Zenice)
Visoka Bosna (SK, BPK i ostatak ZDK)
SBK
HNK
HBK (ZHK+K10-Drvar)
USK (USK+Drvar)

Ovo bi čini mi se najlakše prodali i bošnjačkoj i svjetskoj javnosti. I dalje imaju 2 zajednička kantona (nije etnička podjela), kantona je skoro duplo manje (smanjenje administracije/bolja funkcionalnost) a za bošnjačke fanatike tu je Drvar kao neki "dobitak" da lakše prebole realno krupan korak ka trećem entitetu (spajanje ZHK i K10 i davanje naziva HercegBosanski kanton tom tako spojenom kantonu).

Uz ovo ide i novi izborni zakon naravno, kojim se rješava i pitanje Sejdić-Finci i pitanje hrvatskog člana predsjedništva te naravno pitanje hrvatskog kluba u domu naroda Federacije. Što se tiče Sejdić-Finci to jest hrvatskog člana predsjedništva, umjesto nekadašnjeg modela 5+5 sada bi išao model 3+3 pri čemu bi fiksirali pakete (HBK, HNK i SBK u drugom paketu). Hrvatski klub u domu naroda Federacije bi bio rješen samom činjenicom da više nema toliko bošnjačkih kantona iz kojih bi regrutovali "bošnjačke Hrvate".

A dalje, kao što Bakir reče, kad se uđe u EU i kad se time relaksiraju odnosi dovršiti podjelu to jest ozvaničiti treći.

To je ok.
Iako ova stvar s 3 županije (hrvatskom, muslimanskom i mješanom), tako da bi hr. izborna jedinica bila hr. županija + oni iz mješane koji žele glasati za Hrvata, ne bi bila loša stvar.

Kažem ti da nije bed. Sve kaj je sporno u pola-pola distrikt.

@Nebula
1. u ovom trenu to s općinama nije toliko bitno. Ali bi to prije ili kasnije trebalo napraviti.
Nikad tu nije "samo" nac. granica, tu uvijek ima ekonomije, ne može par kuća u selu biti jedna, a ostatak druga općina.
2. za Distrikt, to je ok. Brčko je pozitivan primjerak takve prakse. Iako bi se s obzirom na omjere trebalo malo podesiti da bude bliže pola-pola. Možda izbaciti Donji Vakuf, a dodat Žepče i Usoru.
3. Što se DGG (ili samo Drvara) tiče, o tome se ne može pregovarati. Stalno nešto zahtjevaš, a ne nudiš apsolutno ništa. To nisu pregovori.
4. Ista stvar i s PŽ. Za USK tražiš koridor, teritorij, a PŽ bi samo prebacio. Opasnost postoji, Hrvatima se to ne sviđa.

Nadalje, podjela ti ne štima jer imaš 1 hr. županiju, 2. mješovite a 3. muslimanske. Ovo bi bio čistokrvni gubitak za hr. stranu.

Da se prisjetimo. Ni sam Inzko prije 4,5 godine nije imao ništa protiv povezivanja županija s hrvatskom većinom.

Iz mutnog u mutno. Nema od toga koristi. Sejdic-Finci se mora rijesiti, a jedino rjesenje je izborna jedinica u Ustavu. Ne bi izetbegovic nudio novo mutilo da ne mora. Inzistirati na jednostavnijem i uostalom boljem rjesenju. Podrucja s natprosjecnom zastupljenoscu Hrvata cine izbornu jedinicu za treceg clana predsjednistva. Vrijeme je definirati teritorij kojega smatramo nasim, kojega se moze reducirati jedino u slucaju potpunog otcjepljenja.

Nerazborito je ulaziti u prepucavanja oko okrupnjavanja, u kojima Hrvati mogu ispasti kočničari. Ta je stigma na Bošnjacima trenutno. To je Bakiru dato do znanja. Izbornu jedinicu u Ustav.

A sljedeći korak u predpristupnim pregovorima je koordinacija i uz nju vezati racionalizaciju uprave. Pa nek slijedi logiku izbornih jedinica, to je najprirodnije.