Ko je reko da je gro Srba jbtbg blesavi.

Ako ih je malo, koja je korist od njih?

E sad to propovijedaj svojima. Jer Hrvati su svjesni da bi ovo bio dobar model. S tim da županije nije nužno ukidati jer općine ne bi mogle same nositi sve ovlasti koje trenutno imaju FBiH+kantoni. To bi valjalo ostaviti kao dugoročni cilj kojega bi se moglo ispuniti nakon cca 10 godina ekonomskog rasta po stopi 10% godišnje :).

Ako ih je malo, koja je korist od njih?

@Forumašš;
Imali bi oni sasvim dobru poveznicu Doboj-Modriča-Brčko bez ovih naših prostora u trokutu Ukrina-Bosna-Sava i Šamca.
Čak bi i Modriča (s obzirom da su područja oko grada bila ili naša ili zelena), mogla upast u Distrikt Brčko, pa da su svi sretni i zadovoljni.
Jajce, mislim da mi je rekao da naši imaju većinu. Ali to je zbilja davno bilo.
Ima dosta Jajčana po RH, brijem si da je tu bilo organizacije.
NTravnik, bila je tu onda priča s našom relativnom većinom.

@Bistrik, ne može svaka općina biti mini-država.
Ideja o 2 kordinacije općina je po meni super, ali vama bi to izgledalo kao treći.

Jes, ali ipak, u interesu im je što širi koridor, a i opet tu je i rafinerija u Brodu. RS ionako nema razloga da se odrekne itijednog dijela Posavine.
Mislim da je iluzorno pričati o Posavini, tu se desilo što se desilo, i to je to.
To za Jajce i N. Travnik, ako ti možeš provjeriti negdje, ti si ekspert za to.

Ovaj prijedlog nije Dayton da uzimaš što ti paše. Ideja je rasturiti nepotrebnu administraciju i ljudima vratiti sudbinu u njihove ruke. I individualno i kolektivno.

Dakle ponavljam :

1. Ukinuti i federaciju i županije

Ostaviti koordinaciju općina za neka najbitnija pitanja, primjerice dogovor kakve zakone će usvojiti općine ... sve ostalo isključivo lokalno ...

Magična riječ : lokalna samouprava ...

Ako se dijeli općina Mostar, dijele se i ostale općine, ali ne Bošnjacima to odgovara samo gdje su oni manjina.

Paše sve samo što ukidanje i nepotrebne FBiH i kantona istovremeno baš i nije izvodivo bez prijenosa nekih ovlasti kantona na višu, državnu razinu. A to onda potpuno ruši princip lokalne samouprave i federalizacije, izbjegavanja hegemonizma itd.

Stoga bi to ukidanje kantona moglo biti urađeno čim se stvore uvjeti da svaka od općina može nositi sve ovlasti: sigurnost tj. redarstvene snage, zakonodavstvo, porezna politika, zdravstvo, školstvo itd. itd. Od toga smo daleko i zato bi valjalo ostaviti kantone dok god su nužni.

FBiH, naprotiv, ne samo da nije nužna, nego je potpuno nepotrebna. Nema toga što kantoni ne bi mogli samostalno, da je potrebna FBiH.

Ali sviđa mi se kako razmišljaš. Sustav je potrebno okrenuti naglavice tj. konačno uvesti načelo supsidijarnosti po kojem viša jedinica može nositi samo one ovlasti koja joj niža jedinica prenese, a nikako uzurpirati ovlasti kojih se niža razina nije voljna odreći, što je trenutačno nažalost praksa u BiH i naročito FBiH.

Ako je mjesna zajednica voljna sama nositi ama baš sve ovlasti, uključujući vanjsku politiku, neka joj. To je neki ideal.

Po ustavu Lihtenštajna svaka općina ima garantirano pravo na secesiju. Kada će Bejha dostići taj stupanj slobodarstva?

1. Ukinuti i federaciju i županije

Ostaviti koordinaciju općina za neka najbitnija pitanja, primjerice dogovor kakve zakone će usvojiti općine ... sve ostalo isključivo lokalno ...

Drago mi je da si me dobro razumio i shvaćaš da je ovo jedini način da se izbjegne majorizacija.

Što to općine odn. gradske zajednice (tamo gdje postoji urabni ambijent) tipa Sarajevo, Tuzla, Široki Brijeg, Zapadni Mostar ne mogu, a Federacija ili županije extra mogu ?

Ne postoji ništa što vlade županija ili federacije mogu, a da općine i gradovi ne mogu.

Financije - razina BiH + svi lokalni porezi u lokalnu zajednicu
Trgovina - razina BiH + lokalna trgovina
Energija - razina BiH (proizvodnja lokalno, samo distribucija BiH)
Rudarstvo - lokalno
Industrija - lokalno
Poljoprivreda, šumarstvo, vodoprivreda - okvir BiH, primjena lokalna zajednica
Promet i komunikacije - svatko svoje održava osim autocesta i željeznice
Prostorno uređenje - lokalno
Rad i socijalna politika - lokalno uz pomoćni fond za nerazvijene
Unutarnji poslovi lokalno - specijalci u gradovima
Razvoj, poduzetništvo i obrt - lokalno + razvojni fond za nerazvijene
Pravda - lokalno + ustavni sud
Zdravstvo - lokalno + bolnice u gradove
Branitelji i invalidi - lokalno + pomoćni fond za nerazvijene
Raseljene osobe i izbjeglice - lokalno + fond za nerazvijene
Okoliš i turizam -lokalno
Obrazovanje i znanost - lokalno - sveučilišta u gradove
Kultura i šport - lokalno - više u gardovima

Koliko ja vidim koordinacija općina bi imala :
1. ustavni sud
2. fond za nerazvijene, prognanike i siromašne općine za socijalu i razvojne projekte
3. fond za autocestu i željeznicu

Vlada federacije i županija nam nije potrebna ...

Ako sam dobro shvatio, ti predlazes da se umjesto 10 kantona, uspostavi 60 kantona u Federaciji, cije bi se granice podudarale s granicama opcina, i koji bi imali vece ovlasti od trenutnih kantona?

Podrzavam, ali je ekonomski neostvarivo.

Bistrik,

ti ovim predlogom uvecavas vec prevelik administrativni aparat.

Jedinstvena Federacija, nećemo je dijeliti sigurno. Unutar jedinstvene Federacije neki podnivo gdje Hrvati mogu vladati svojom sudbinom. Distribucija toga šta će raditi veležupanija, šta će raditi taj nivo ispod nje, da li je to opština ili gradsko područje, sadržaj toga, način kako se vlada na tom dijelu gdje žive Hrvati, mora biti takav da zadovoljni ljude Hrvate u veležupanji. Dakle, moraju se ponuditi takva rješenja za koja će oni reći : Da, nama to garantuje da se nad nama neće vladati u Federaciji. Nakon svega bolnog što smo doživjeli i prije rata i tokom rata i nakon rata, mi osjećamo to nešto što nam garantuje.

Upravo si opisao cehin pristup. On bi da po srednjoj Bosni cijepka općine, fragmentalizira i da pravi koridorčiće kako bi to sve povezao. Još bi Žepče (čiji je južni dio općine kompaktno bošnjački) i Usoru (koji gravitira općini Tešanj) izdvojio iz ZDK. A Bošnjacima ne bi dozvolio takav pristup u SBK, o HNK da i ne govorim.
To je licemjerna, parcijalna fragmentalizacija vođena isključivo nerealnim, nelogičnim, neracionalnim, neizvedivim i megalomanskim mokrim željama.
Da ne spominjem dalje trgovanje bošnjačkim područjima u kojkakvim fantomskim zamjenama teritorije na što on ili bilo koji Hrvat nema pravo.
Ili potpuna fragmentalizacija za sve narode, ili ostanak ovakvog ustrojstva. Ništa između. Spajanje SBK i HNK uz jasan paritet i jednim i drugima u oba kantona, spajanje K10 s ZHK i eventualno SK s BPK. I to je to i jedino što je prihvatljivo za Bošnjake. USK,TK, ZDK i PK ostaju onakvi kakvi jesu. I gotova priča.

ANALIZA Ovo je bolje riješenje od Izetbegovićevog- protiv kojeg postoje samo djetinjaste tvrdnje
Objavljeno 19.01. - 0:12

Foto: Ilustracija
Bakir Izetbegović s pravom vjeruje kako je moguće napraviti racionalniju i jeftiniju administrativno-teritorajalnu strukturu FBiH. Od sadašnjih deset on bi, metodom ujedinjavanja, napravio tri četiri kantona/županije, i tako bi smo imali tri puta manje ministara, parlamentarca, tajnica, službenih automobila….

Piše: Milan Šutalo, Hrvatski Medijski Servis

Lider SDA ujedinio bi tri kantona s bošnjačkom većinom: Velikom Sarajevskom koji ima pola milijuna stanovnika i proračun od blizu 700 milijuna maraka, dvostruko više nego što mu pripada ( ali o tome nekom drugom prigodom), pripojio bi mali Goraždanski, s manje od 30.000 žitelja, koji ne može ni sam sebe izdržavati, i osrednji Zeničko-dobojski.

Tako bi se dobio jedan megakanton, koji bi se, obrazlaže Izetbegović, oslanjao na ekonomsku snagu Sarajeva.

Kako nije spomenuo Tuzlanski i Unsko- sanski, logički je zaključiti da se, prema Izetbegovićevoj zamisli, ova dva kantona ne bi ujedinjavala ni međusobno ni sa Sarajevskim.

Bi li oni time bili diskriminirani u odnosu na Zeničko-dobojski i Goradždanski koji bi se se „mogli osloniti na ekonomsku snagu Sarajeva“? Logično, bi.

Racionalizacija- do kraja

Ako postoje opravdani razlozi da se Zeničko-dobojski i Goraždanski kanton pripoje Sarajevskom i umjesto tri kantonalne vlade, 3 skupštine i 45 ministarstava, dobije jedna vlada i skupština, postoje li opravdani razlozi koji bi priječili da se, u toj racionalizaciji i pojeftinjenju države, ne ide do kraja? Pa, tom megakantonu pripoji i Tuzlanski, koji je, kao i Zenički teritorijalno naslonjen na Sarajevski kanton i Unsko-sanski koji, istina, nije teritorijalno povezan sa Sarajevskim, ali su svi unutar BiH odnosno FBiH, u kojoj ne postoje unutarnje granice. Jasno, k’o dan-ne.

Time bi dobili još veći i proračunski snažniji kanton, teritorijalno nepovezan s jednom umjesto pet vlada, jednim umjesto pet parlamenta, s 12, umjesto 60 ministara i ministarstava… i da ne nabrajamo. Taj kanton može imati svoje regionalne urede u Zenici, Tuzli, Bihaću…

Kada bi tom megakantona pripojili općine s bošnjačkom većinom u Hercegovačko-neretvanskoj županiji, a iz Zeničkodobojskg izdvojili općine s hrvatskom većinom i pripojili ih megažupaniji s hrvatskom većinom koja bi nastala, na istim načelima i po istim kriterijima kao i megkanton s bošnjačkom većinom, ujedinjavanje Hercegovačko-neretvanske, Zapadanohercegovačke i Hercegbosanske i Posavske županije, dobili bi još racionalniju i jeftiniju strukturu: megažupaniju s hrvatskom i megakanton s bošnjačkom većinom, te mješovitu- hrvatskobošnjačku Srednjebosansku županiju.

Takvim rješenjem, bi bili zadovoljni žitelji megažupanije i megakantona, no, vjerojatno ne i mješovite Srednjebosanske županije, koja bi bila u sendviču, kao patuljak među dva ekonomska, proračunska i politička diva. Žiteljima svake od općina te županija trebalo bi zato prepusutiti na volju da, recimo putem referenduma odluče žele li ostati u toj županiji ili se pripojiti megakantonu ili megažupaniji.

Logički je pretpostaviti da bi većina njih radije glasala za pripojenje proračunski snažnijem megakantonu ili megažupaniji, nego za ostanak u malom i siromašnom kantonu/županiji.

F BiH- suvišna

Tako bi dobili dva multietnička kantona/županije, koji bi svoju proračunsku, političku i ekonomsku moć mogli dodatno povećati time što bi preuzeli proračunske prihode i nadležnosti Federacije BiH, koja bi time, nije teško zaključiti, postala suvišna.

Tako bi, u konačnici, umjesto prema Bakirovom prijedlogu 7, dobili četiri multietničke federalne jedinice; Distrikt Brčko, Republiku Srpsku, te dvije federalne jedinice, , s hrvatskom i bošnjačkom većinom u logički i pravično federaliziranoj državi Bosni i Hercegovini.

Ni jedna ne bi bila etnički čista, ni jedna se ne bi mogla odcjepiti jer su teritorijalno nepovezane, čime bi se osigurala teritorijalna cjelovitosti ili teritorijalni integritet BiH. Ona multietnička federalna jedinica s bošnjačkom većinom mogla bi biti treći, a ona s hrvatskom drugi, prvi ili četvrti entitet, ako je nekome pitanje politčkog biti ili ne biti da Hrvati ne dobiju treći entitet.

Prtuargumenti- djetinjaste tvrdnje

Umjesto BiH s 13 , imali bi BiH s četiri federalne jedinice,… umjesto šest stotina parlamentaraca, 167 ministara , 13 ustava, 10 kantona, imali bi svega još puno manje nego što Bakirov prijedlog donosi i još zadovoljniji hrvatski, a vjerujem – kad provale one koji politički preživljavaju hraneći ih iracionalnim strahovima od trećeg entiteta i podjele BiH- i bošnjački korpus, od Bakirova plana. I ne bi nam trebao ni Fileov ni bilo koji drugi model da riješimo problem „Sejdić- Finci“. Rješenje bi se nametnulo samo po sebi.

Postoje li argumenti protiv ovakvog rješenja?

„Postoje samo djetinjaste i na čemu utemeljene tvrdnje „da se nešto Čoviću daje“. No, ja mislim da će, prije ili kasnije, ljudi u ovoj zemlji krenuti ka racionalizaciji, ka pojednostavljenju, ka spajanju, a ne ka atomizaciji, cjepkanju..,.“ , da se poslužim Izetbegovićevom mišlju./HMS/

U intervju za TV 1 lider SDA govorioje i o tome nazireli se riješenje za presudu u predmetu “Sejdić- Finci

– Ono se naziralo kroz tzv. Fileov model. Mislim da su oni nama ponudili dobar model na kojem se dalje može raditi. Da podsjetim javnost, riječ je o tome da se iz RS bira jedan član Predsjedništva BiH, iz FBiH dva, a da se pri tome ne kaže da su to Srbin, Hrvat i Bošnjak, nego oni koji dobiju podršku. Tako bi došao jedan iz RS, vjerojatno Srbin, iz FBiH dvojica koja dobiju najveći broj glasova, a onda treba vidjeti još dodatni kriterij, koji bi ispoštovao volju Bošnjaka, odnosno volju Hrvata, pa neka izaberu koga god hoće. Dakle, još jedan dodatni filter u tom izboru, osim što ste dobili, jedna izborna jedinica je FBiH, svako se može kandidirati – Bošnjak iz Tomislavgrada, Bošnjak iz Širokog Brijega, Hrvat iz Goražda. Moramo ispoštovati volju naroda, dakle uzeti u obzir, na primjer, da tamo gdje u većini žive Bošnjaci većinsku podršku dobije od strane Bošnjaka u tim općinama ili tim kantonima. Neki takav mehanizam se, po meni, relativno lako da iznaći gdje bi bili otprilike svi zadovoljni, pojasnio je Izetbegović.

Jedinstven grad, nećemo ga dijeliti sigurno. Unutar jedinstvenog grada, neki podnivo gdje Bošnjaci mogu vladati svojom sudbinom. Distribucija toga šta će raditi grad, što će raditi ta razina ispod grada, je li to općina ili gradsko područje, sadržaj toga, način kako se vlada na tom dijelu gdje žive Bošnjaci, mora biti takav da zadovoljni ljude Bošnjake u Mostaru. Dakle, moraju se ponuditi takva rješenja za koja će oni reći: Da, nama to jamči da se nad nama neće vladati u Mostaru. Nakon svega bolnog što smo doživjeli i prije rata i tijekom rata i nakon rata, mi osjećamo to nešto što nam jamči, kazao je Izetbegović za TV1./HMS/

Potreban prijevod sa bošnjačko-arapskog:

"Ako mi ne damo da se Mostar dijeli, a ne damo da nad nama vladaju drugi...Što preostaje ? Bošnjačka dominacija i vladanje....Bingo".

Treba ih pustiti da se kuhaju u siromaštvu. Nek Bakir svojima 100.000 radnih mjesta pravi.

Hrvati u Federaciji već imaju taj podnivo gdje mogu vladati svojom sudbinom. Zove se KANTONALNI NIVO

Alijin mali samo traži isto za Bošnjake Mostara. Podnivo u odnosu na Općinu Mostar.