Kvalitetne mape , mislim da nisu bile na forumu dosad.

Krećemo:

1. Kutiljerova plan , februar/veljača 1992



2. Vance-Owenov plan , februar/veljača - april/travanj 1993



3. Owen-Stoltenbergov plan septembar/rujan - januar/siječanj 1994



4. Plan Kontakt grupe , jul/srpanj 1994



----------------------------------

I na kraju Dejton......

1. Dejtonski plan podjele BiH predložen od M-H Federacije BiH



2. Dejtonski plan podjele predložen od Republike Srpske



3. Dogovoreno

Fali ti Washingtonski sporazum ako se ne varam.

što su ti Vlasi

Čini mi se da prva karta (CC plan) ima grešku. Prikazuje Prijedor kao hrvatski grad, a ne Ljubiju (dakle, naša enklava je bila malo zapadnije, a sam Prijedor je išao muslimanima, ak se ne varam).
Također zapad Jablanice muslimanima (mislim da je i ovo greška, vidio originalnu katu plana)?
komentari;
U Posavini neloša granica, Žepče presjeverno, Travnik naš, ok, fali potez Busovača-Kreševo. Stolac nama, ok, sjever Čapljine njima, nije ok, Bugojno njihovo, isto koma. Jajce naše, ok.

WO isto ima grešaka. Pričamo o drugoj varijanti plana (ne prvoj), u kojoj su Muslimani nažicali Brčko, malo više zemlje kod Prijedora, a Srbi dobili malo teritorija kod DVakufa i Jajca (opet mijenjanje sa srbima hr. teritorija za muslimanski). Također tek u 2. verziji je Vareš u Sarajevu završio.
Gdje je greška?
Muslimanski koridor ide do grada Brčkog, a ne preko hr.sela do ničega.
U verziji prije je Brčko bilo srpsko, a hr. teritorij išao do hr.sela na jugoistoku općine (uključujući ih).
Lijepo se vidi zamka sa Srednjom.

OS plan, Posavina je krivo prikazana, Plehan je trebao ući u hr dio, zato i taj džep dole. Također granica na sjeveru je išla skoro do Broda. Doboj je muslimanski po planu trebao biti.
komentari;Malo ironije, jer je većina srpskih sela u brodskoj općini trebala ući u hr.dio, a većina hrvatskih u srpski. Hr. dio obuhvaća i cijelo Jajce, ne djeli ga sa Srbima. Muslimanski očnjak ide na jugu do samog gradića GVakuf, kasnije smo im popuštali i oko Neretve i oko Bugojna, a još kasnije i oko Jajca.
Da se maknuo muslimanski očnjak od Travnika do GVakufa, vratili Kiseljak, Fojnica i Kreševo, malo popravila granica oko Konjica i Mostara, vratilo nam Žepče, te u Posavini Brod, Šamac i Derventu, plan ne bi bio loš.

KG plan, Ključ je srpski po tom planu, granice su malo neprecizne.
komentari;
Posavina, ok. Točno se vidi gdje je trebao ići Koridor. Tu se vidi još jedna greška prethodnog plana. H & M su skupa trebali dobiti 51%, kao što je vidljivo na KG planu. Isti postatak je i OS plan, samo tu očito fale teritoriji...

fBiH Dayton prijedlog;
Originalni prijedlog je uključivao i Prijedor i Dubicu za fBiH.
također, vidi se osnovna namjera KG plan+osvojena područja.
Šteta kaj ovo nije prošlo. Ne bi nas davili muslimani u SBŽu, prije bi se slili u Sarajevo.

RS Dayton prijedlog;
komentari;
neracionalno. Zamjena Ilijaša i uskog koridora do Goražda za Ključ, Drvar, Sanski Most, pola Jajca, Orašja i Šipova, te cijelo Brčko?
Inače, linije fronte

Dayton;
komentari;
loše. Prvo sama granična crta. Niz hrv. naselja isključen, a nalaze se na pljuc. Drugo Posavina...
Šteta što Sarajevo nije ostalo Distrikt i izvan fBiH. Muslimanima fale njikove selendre po istočnoj Bosni, a nama bi bilo zgodno da su uspjeli ući u Novi, tako da jedamput kad se BiH bude raspadala bez većih problema uzmemo tu prugu prema splitu.

Ukupni komentari;
ok karte, iako neprecizne i sa par grešaka

Sve je bilo bolje od Daytona

Vratiće se Ministar, pobrisaće vam temu...

Gledajući ove karte, dolazim do zaključka da je srpska strana oštećena za nekih 10-12% teritorije BiH.

kolko su jadniče ovdje držali prije dejtona, trebate ljubit sliku šupka holbruka

Kao što smo već pričali, ova karta ima grešaka.
Lepenički i lašvanski džepovi su premali, Žepče je išlo malo dalje na jug i sjever, kod Orašja je HVO držao sjeverne djelove današnjeg Donjeg Žabra.
Kod Ključa i Petrovca je linija kriva, kod Petrovca nikad nije bila takva, a kod Ključa si nacrtao krajnji doseg ABiH prije srpske kontre, izbijanja pred Ključ i Sanski Most i Južnog poteza kojim je oslobođen Mrkonjić. Također, HV je držao cijeli Mrkonjić.
http://img826.imageshack.us/img826/6868/karta.gif
Ovo je sa stare rasprave

Bošnjo po običaju ima "supertočne" karte i podatke općenito, pa tako ni na ovoj nije naznačio područja koja su držale hrvatske snage u Brčkom, kao što mu je i crta između hrvatskih i bošnjačkih snaga potpuno kriva na području Ključa, Petrovca i Drvara.
Da nije smiješno bilo bi za plakati...



Realno gledajući trebali ste dobiti još cca. 4% manje teritorija, znači omjer FBiH-RS je trebao biti 55-45%.
No naravno BiH se nemože promatrati kao zasebna cjelina, nego se cjelokupan rat u BiH i RH gledao kao sistem spojenih posuda, pa ste vjerojatno dobili nešto više u BiH za mirnu reintegraciju istočne Slavonije.



Što se hrvatske situacije danas tiče, očit je nedostatak urbanih sredina.

U bosanskoj Posavini smo morali dobiti još Brod, Vukosavlje i sjever Šamca, kako bi teritorijalno zaokružili područje i omogućili mu gospodarsko-demografski prosperitet.
Jednako tako se u području srednje Bosne moralo izboriti za još jednu značajniju urbanu sredinu u vidu Bugojna, te cjelokupne općine Uskoplje i Fojnica, kojima bi povezali izolirana područja Lašvanske i Lepeničke doline.
Kao i cjelokupan grad Mostar u Hercegovini kako bi imali pravi hrvatski centar, odnosno stolni grad u BiH (a ne tek nešto više od pola grada kao nažalost danas).

Znači ključni propust koji Hrvate u bosanskoj Posavini i srednjoj Bosni stavlja u iznimno nepovoljan geopolitički položaj je to što na kraju priče značajniji gradovi poput Broda i Bugojna danas nisu više dio hrvatskog etničkog područja, a držimo tek nešto više od polovice Mostara.

Naravno ovo je priča samo iz perspektive BiH, što nikako nije objektivno, jer kao što sam već napomenuo, BiH i RH se apsolutno moraju gledati kao spojene posude, tako da smo dobili ove teritorijalne dobitke na području BiH, u RH vjerojatno nebi mogli tako jednostavno riješiti RSK, te bi Srbi tamo vjerojatno danas imali određeni stupanj samostalnosti.

Doslovno bi se moglo reći, koliko god to bilo ružno, da se u BiH nije išlo na ostvarivanje maksimalnih mogućih probitaka za položaj Hrvata (što je očito od gubitka entiteta HRHB kako bi došlo do sporazuma sa Bošnjacima, pa do ne pretjerane osvajačke politike tamo i slično), sve to kako bi se moglo ići na maksimalističke zahtjeve u samoj RH.

Vole se kititi uspjesima hrvatskih vojnika. Pa im Helez uzima primanja. Oni su zaboravili da su im Goražde i Bihać bili pred padom.

Da.
Gle, u Posavini; istok Dervente sa sjeverom Doboja, Brodom, Vukosavlje(koje tada ne bi ni postojalo, jer je riječ o dijelu Odžaka), sjever Šamca, te još neka sela na sjeveru Modriče i južno od Orašja sve skupa zauzimaju oko 1,5% površine, možda i manje.
Riječ je o trokutu Ukrina-Sava-Bosna+sjever Šamca, s time da je s donje strane Koridora cijela Tramošnica u federaciji.
To je ona linija kontaktne grupe (tamo je i sam gradić Modriča naš) koja lijepo prikazuje gdje je trebao ići koridor.
Kad se već ne smijemo spojiti s Tramošnicom dole.
Tih par gradova (Brod, Šamac, Derventa, možda i Modriča) bi podigli cijeli prostor.

Što se srednje Bosne tiče, da.
Uskoplje i Fojnica su manje-više sela i da nismo bili naivni sa muslimanima trebalo je to održati.
Sa Bugojnom se sve zaokružuje, jedna je cjelina.
Muslimanima bi tamo ostali DVakuf i Travnik, što im je realno i previše, pogotovo uzevši u obzir da je cijela okolica Travnika hrvatska.

Za nas je nešto tipa VO plan, s time da se Srbima ostavi koridor, Srednja spoji sa Hercegovinom bio sasvim ok rješenje. Eventualno isključiti muslimanske parkove tipa DVakuf, južni Konjic i istočna Jablanica.
Naravno iber toga enklave u Žepču-Šeeru-Komušini, Varešu-Sutjesci i Usori.
Ivanjska, Sasina, Ljubija i Kotor Varoš u zapadnoj Bosni su manje više bili osuđeni na pad :(

Kako su uopšte mogli da izlaze sa ovako nakaradnom kartom, ako se znalo da je godinu dana ranije zagarantovan odnos 49-51?

Ta karta ti je skoro i prošla.
Da je Izetbegović odustao od (cijelog) Brčkog, ili da Milošević nije upao u sobu dok je ta karta bila izvješena gore.
Dobro, s malim razlikama, vjerojatno Srebrenica i Žepa nisu bili unutra, a Goražde je bilo manje :
Mislim da je Prijedor bio unutra.
Pročitaj holbrookove memoare, korisno štivo

A i realno, u čemu je ogromna razlika sa sadašnjim stanjem?
Po planinama okolo Konjica, Goražda, Mrkonjića ili ruševinama Posavine?

Razlika u postotku je 5% oko Mrkonjića, 2% u Posavini, valjda pola posto oko Novog (zaokružit ćemo na 1, ima nešto i u konjičkim planinama), i 2% u istočnoj Bosni.
Dakle, 10ak posto BiH.
S time da Sarajevo nije pripalo fBiH, a Brčko nije distrikt.
Dakle fBiH je na 58%, a RS na 39. S time da bi vama ostala većina okolice Sarajeva.
DSarajevo je 3%.
42:58; toliko je fBiH na početku bila zacrtana
Da li bi se vama isplatilo dati pola Sarajeva da zadržite Doboj, Novi, Posavinu i istočno bosanske pustare, te povratite pustare oko Mrkonjića?

Ne kužim zakaj naši nisu u jesen 95 napravili desant prek Save i uzeli samo Brod s rafinerijom. Srbima bi ostao Koridor a mi bi imali centar u Posavini i rafineriju.

druga žalost je što Muslimani nisu dobili više tog u ist. Bosni pa da ih je više ošlo iz srednje Bosne.

Ma da, malo poginulih iovako bilo, koliko se sjećam bio je desant preko Save ali malo zapadnije (forumaš Osa zna više o tome), nije bilo baš preuspješno.

Ti iz east Bosne su se mahom rasporedili po Tuzli i Sarajevu, nisu ti ulazili u naše krajeve, uglavnom. Na nas su utjecali Muslimani iz Bosanske krajine, te bi nam recimo povratak Prijedora Muslimanima bio koristan. Već i povrat Mrkonjića i Šipova nas je dijelom rasteretio.

Imaš pravo tu su došli Krajišnici. Ma kada spominjem desant kod Broda tu i mislim na onu glupost od desant na Baniji koji je proveden uz lošu organizaciju i vodstvo s dosta mrtvih. Znači umjesto te katastrofe da je organiziran uspješan desant i osvajanje Broda.

Zašto bi riskirali desant preko Save kraj džepa oko Orašja, a s druge strane koridora Gradačac? Da se išlo na tu opciju, da bi imalo smisla radi povezanosti, morala bi se odraditi i Modriča s južne strane, pa onda Brod.

HV jednostavno nije imala kapaciteta za desant te veličine, da se ide na grad i rafineriju, a jedinice HVO i ABiH u Orašju i Gradačcu nisu imale mogućnosti da napreduju same (teren je pogodovao Srbima). Dakle jedina je opcija bila se ide s nekom ogromnom akcijom HV, HVO i ABiH i da se odrade Modriča, Brod, pa čak i Derventa. Bilo bi jako teško, ne samo u vojnom smislu već i u političkom, jer bi to značilo uništenje koridora. Orašje bi bilo samo odskočna daska, jer su lokalne snage bile relativno slabe. ABiH je na tom prostoru imala utvrđene crte, ali nisu mogli napadati bez ogromnih gubitaka. Napadali su južnije južnije (oslobađanje dijela Ozrena, čini mi se u isto vrijeme)

To je prije svega bilo političko pitanje, HV bi mogla odraditi glavni dio posla iz Orašja, dok bi ABiH eventualno mogla vezati snage VRS na južnoj strani koridora, jer nisu imali mehanizacije za nešto ozbiljnije (pogledaj čime je raspolagao 2. korpus, masa ljudstva, ali skoro ništa teške artiljerije i oklopa).

jel se meni cini il im je oko trebinja vraceno malo?

koliko znam imali su neke napadne akcije,ali bezuspjesne i sa gubicima

Ova zadnja karta je kriva, baš na tom području (tek sad sam skužio).
Iako su dobili nešto malo na krajnjem jugu.

kad?

Za jednog od visokih predstavnika. Maknuo je granicu par km (al samo kod jednog sela) na naše područje.

Međunarodne zajednice ?

deder privati se posla i usluzi hrvatski puk muske populacije na adekvatan nacin

hrvatska cvijecka ilitiga gejsa

po tvome to je nakon rata...nisam cuo za takvo sto