HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 ruj 2025, 21:40.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 877 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 36  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 27 svi 2012, 10:29 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11636
Lokacija: Varta drzava
Ako ista vise mrzim od tog tehna... Ne volim cajke, al ova elektronska glazba mi je nesto najdebilnije u povijesti covjecanstva. Imam osjecaj da su svi poluretardirani kad to vidim.

Nema veze s presudom, al nek se zna. :zubati

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 31 svi 2012, 11:33 
Offline

Pridružen/a: 18 srp 2009, 15:14
Postovi: 5156
Lokacija: Na dženazi BiH
kako taj ad-hoc sud funkcionira:

marasovac je napisao/la:
Prvi tužitelj haškog suda bio je Richrad Goldstone 22. srpnja, 1994. godine, prije nego će preuzeti dužnost glavnog haškog tužitelja 15. kolovoza 1994. godine posjetiti hrvatsku komisiju za ratne zločine koja će mu predati više od 1850 stranica raznog materijala o zločinima uVukovaru, Škabrnji, Nadinu, Voćinu, Četekovcima i Kusonjama te o napadima na Dubrovnik, Karlovac, Zadar, Gospić i Šibenik. Također susreo se s članovima Vrhovnog suda RH gdje je bez krzmanja rekao da je Vukovar najveći zločin u Europi nakon drugo svjetskog rata, i da će učiniti sve da odgovorne za to privede pravdi. Nedugo nakon toga je smjenjen. Službeno, "podnio je ostavku".

Patricia Wald, predsjedateljica žalbenog vijeća u slučaju Kupreškić, iskasapila je provstupanjsku presudu suca Cassesea, i naredila zatvorskoj straži da smjesta oslobodi Kupreškiće. Nakon toga je smjenjena. Službeno "dala je ostavku".

Regis Abribat, istražitelj haškog tužiteljstva kojeg je dopala zadaća istraživanja muslimanskih zločina nad Hrvatima u Hercegovini, previše se revno uhvatio posla pa su iz tužiteljstva slali timove da ga nadgledaju i ograničavaju, a da ne dužim o tome možete pročitati kako je završio u izvrsnom članku Višnje Starešine
http://www.hic.hr/tuziteljstvo-krivotvorilo.php

Charles Reginald Shrader angažiran je kao svjedok ekspert haškog tužiteljstva da napravi analizu vojne situacije u srednoj Bosni, misleći kako će od vrhunskog stručnjaka s svim najboljim vojnim referencama dobiti neoborive dokaze o tome kako su Hrvati tamo napali Muslimane. I Shrader se, kao i Abribat revno i profesionalno uhvatio svog posla. Kad je Shrader napravio ekspertizu, to je bilo jedno djelo koje je imalo pokriveno sve čimbenike koji tvore vojni sukob a iz kojih je vidljivo da su Muslimani napali Hrvate a na obratno. Ekspertiza je dostupna i na internetu:
http://www.scribd.com/kukumuku/d/470...t-u-SB-1-1-dio
http://www.scribd.com/kukumuku/d/470...t-u-SB-1-2-dio
(ovu knjigu bih poručio svakom da pročita, jer će nakon toga najverovatnije izbrisati dio zabluda u koje ga dovode mediji ponavljajući papagajski o nekakvoj agresiji Hrvatske na BiH, lošoj politici i sličnim besmilicama)
Naravno, i on je dobio nogu i onda je objavio knjigu za javnost, čisto da mu ne propadne sav taj trud.

Imamo i Ivicu Mlinovčića koji je poimenično popisao 1051 civilnu žrtvu muslimanskih zločina, od čega 121 malodobno dijete, kao i 644 ratna zarobljenika HVO-a koje su Muslimani u svojim logorima mučili i ubili. To je dakle minimalan broj i ne obuhvaća čitavo područje obuhvaćeno sukobom, a zanimljivo je i da je Mlinovčić bio sudionikom skupa REKOM-a u Splitu, kad je rekao kako on trubi o tim žrtvama, kako ima popise, mjesta, svjedočenja itd, ali su Teršelička i kompanija to prečuli, kao da ih ne zanima.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...D6k50g&cad=rja

I znate kako su svi ti zločini prošli u Haagu? Kubura je dobio dvije a Hadžihasanović tri godine i to bi bilo sve!
Pet godina za minimalno 1051 civila i 644 ratna zarobljenika. Alagić im je umro. Halilovića su pustili. Od Delića su odustali. Protiv Zulfikara Ališpage i Arifa Pašalića uopće nisu ni podignuli optužnice, kao što ih nisu podigli za Vukovar, ili za zločine Ratka Mladića u Škabrnji i Kijevu, ili za zločine Momčila Perišića u Zadru i Mostaru.
Ali su zato Gotovini i Markaču, nakon silnih konstrukcija, za djelo za koje ih terete, a to je protupravna uporaba topništva (ostavimo sad pravne egzibicije, to je ono za što se oni terete) u kojoj nije poginuo nijedan, (i brojkom: 0) civil, 44 godine robije.

Vidim ja što se događa, i da se ravna po pravu, ovaj proces nikad ne bi ni počeo, kao ni onaj za UZP u BiH, koji je još nakaradniji od ovog, ovaj je mala beba nakarade u usporedbi s onim, Ali pošto mi jednostavno ne možemo zanemariti sve ove činjenice, ne možemo biti optimistični, jer ako se taj sud dosad ponašao totalno rasistički prema hrvatskim žrtvama, zamisli tek taj nivo rasizma koji će se upotrijebiti za generale, i koji je već upotrijebljen, jer sama priča da sud već do sad nije odbacio ovaj zadnji podnesak tužiteljstva, koji je dosad najveći udar na zdrav razum, baš kad pomisliš da ne može niže, oni te uvijek iznenade, nešto slično kao onaj veleizdajnik jučer kad je govorio povodom 20. prijema u UN.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 02 srp 2012, 23:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
Američki vojni i pravni stručnjak tvrdi:
"Gotovina je proveo Oluju po NATO-ovoj vojnoj doktrini"
Jack Vrett: Haaška presuda imat će posljedice na planiranje vojnih akcija u svijetu


“Ova presuda mogla bi imati dalekosežne posljedice na primjenu zakonskih propisa budućih oružanih sukoba u svijetu. Generala Gotovinu tužiteljstvo proziva zbog operacije Oluja koja je bila masovni hrvatski napor da preuzmu svoja područja koja su kontrolirali Srbi i provedena je nakon srpskog pokolja u Srebrenici koji je UN nazvao najgorim zločinom u Europi od 2. svjetskog rata. Tek nakon Oluje srbijanske snage su opustošene, a vođe bili prisiljeni sjesti za pregovarački stol zbog dogovora o miru.”

Tako je Jack Vrett, kapetan u američkoj vojsci i šef Odjela za međunarodno pravo američke 101 Airborn Divizije, na blogu pravnog fakulteta sveučilišta Marquette u Milwaukeeju započeo tekst o haaškom procesu Anti Gotovini.

Vrett poručuje da Oluja ima u provedbi doktrinu NATO-ovih operacija te da SAD mora biti zainteresiran za ishod suđenja Gotovini jer je prvostupanjska presuda “donesena na drukčijim odredbama o principu proporcionalnosti u prekomjernom granatiranju od onih u međunarodnom pravu.”

Vrett naglašava da njegovo mišljenje nije službeno odobreno od američkog vojnog ili političkog vrha, ali su ga, kaže, i oni pročitali i nisu demantirali, te podsjeća na slične sudske procese iz prošlosti poput Nürnberga i slučaja njemačkog zapovjednika Lothara Rendulicha u kojem je zaključeno da se ratne odluke zapovjednika trebaju ocjenjivati kroz uvjete u kojima su doneseni, a ne “naknadnom pameću” i s vremenskim odmakom.

Jack Vrett navodi da je nakon podnošenja optužnice protiv Gotovine američki Kongresni odbor za vanjsku politiku poslao pismo tadašnjem ministru Colinu Powellu sa zahtjevom da prate “rad haškog tužiteljstva jer se spominje i pomoć Clintonove administracije RH u Oluji”. U tom pismu navodi se da je Gotovina optužen za ratne zločine i zločine protiv humanosti jer je, navodi tužiteljstvo Haaškog suda, istjerao tisuće civila tijekom vojne operacije Oluja. Odbor je saslušao mnoga svjedočenja, uključujući i tadašnjeg američkog veleposlanika u Hrvatskoj Petera Galbraitha te zaključio da srpski civili nisu silom protjerani, pa su postavili pitanje činjenične osnove za podizanja optužnica i u zaključku zahtijevaju da se onemogući da nijedan američki dužnosnik bude istraživan ili procesuiran jer je provodio službenu politiku SAD-a.

Bitka vojnih stručnjaka na procesu našim generalima

Vrett piše i o bitki vojnih stručnjaka u procesu jer je nizozemski topnički časnik svjedočio na strani optužbe, a bivši američki časnik, sudac vojnog suda, u korist Gotovine. Zaključuje da je presuda Gotovini za prekomjerno granatiranje donesena nakon gotovo nula “pogreške” u vojnim standardima.

– Nemam još naznaka kako će se očitovati Žalbeno vijeće, ali će odluka, bude li potvrđena prvostupanjska presuda, imati dalekosežni utjecaj na to kako će vojske planirati svoje akcije – smatra američki kapetan.

http://www.vecernji.hr/vijesti/gotovina ... nak-426638

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 srp 2012, 01:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Zanimljivo. Ali i oni kasne.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 srp 2012, 20:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54
Postovi: 2583
Lokacija: Rijeka
Nadam se da će ih osloboditi al mislim da je to samo nada. Kazne će im srezat sigurno.

_________________
Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 17 ruj 2012, 18:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
Najbolji američki vojni odvjetnik presudu Gotovini ocjenjuje neodrživom

Američki general Haagu poručio da odbaci presudu Gotovini

slika

Walter Huffman na 52 stranice iznio što misli o presudi te je napisao članak za Military Law Review

Prvostupanjska haaška presuda generalu Anti Gotovini koja je donesena u travnju 2011. šokirala je američkog general bojnika Waltera Huffmana, dekana emeritusa, profesora prava na sveučilištu Texas Tech i člana pravne komisije američkog ministarstva obrane koju je osnovao ministar Leon Panetta zbog rješavanja pravnih problema u vojnim akcijama američke vojske od 2003. u Iraku.

Otvoreni mnogi problemi

Pročitavši presudu, na 52 stranice napisao je s čime se sve ne slaže i zbog čega smatra da nema utemeljenih razloga Antu Gotovinu osuđivati za prekomjerno granatiranje Knina. Članak o toj temi objavio je u proljetnom izdanju magazina za vojno pravo Military Law Review. Huffman drži da će moguće utvrđivanje dijela presude Gotovini za prekomjerno granatiranje Knina otvoriti brojne probleme za oslobodilačke operacije u budućim ratovima, mirovnim misijama i sukobima u svijetu. “Osuđivanje za prekomjerno granatiranje bilo bi presedan u međunarodnoj sudskoj praksi jer Gotovina nije ništa naredio ili učinio izvan vojnih običaja ili konvencija”, napisao je Huffman. “Ni dokazi u spisu suđenja prije donošenja prvostupanjske presude kao ni međunarodni standardi topničke doktrine i prakse ne podržavaju prvostupanjsku presudu temeljenu na standardu 200 metara preciznosti. Tijekom rasprave tužitelj pa ni obrana nisu mogli ni pretpostaviti da će prvostupanjsko sudsko vijeće donijeti presudu temeljenu na standardu od 200 metara. Ni samo prvostupanjsko vijeće nije jasno objasnilo na osnovi čega je primijenilo taj standard, a niti je navelo da se takav presedan ikada dogodio u sudskoj praksi. Tijekom žalbenog postupka artiljerijski stručnjaci, tužiteljstvo i obrana jednoglasno su se složili da je standard preciznosti od 200 metara nemoguće postići čak i u idealnim uvjetima”, zaključio je general Huffman.

Piše da Gotovina nije mogao znati da će mu se suditi po neostvarivu standardu preciznosti koji odstupa od postojećeg zakona i pravni je presedan te postavlja ozbiljna i temeljna pravna pitanja. Huffman također zamjera prvostupanjskom vijeću što se ne rukovodi međunarodnim zakonom o ratnom sukobu prema kojem se zapovjedniku sudi na osnovi njegovih namjera pri donošenju zapovijedi, nego mu se sudi za posljedice granatiranja koje su u ovom slučaju ionako toliko kontradiktorne da ni u kojem slučaju ne mogu biti dokaz izvan svake sumnje prijeko potreban za donošenje presude.

Ratni uvjeti i zapovijedi

“Sudske odluke moraju se čvrsto temeljiti na zakonskim normama prema kojima civilne žrtve i uništenje imovine nisu jedini elementi za utvrđivanje odgovornosti zapovjednika, nego treba najprije razmotriti ratne uvjete u kojima je zapovjednik donosio konkretnu zapovijed. Zakon ne traži od zapovjednika da bude u pravu, nego da donosi zapovijedi u dobroj volji na temelju raspoloživih informacija. Smatram da je Sud u Haagu nedopustivo stavio teret svih tih dokazivanja na obranu generala, a iznenađen sam da je prvostupanjsko vijeće potpuno ignoriralo međunarodne standarde točnosti o granatiranju jer je time prekršilo temeljna i univerzalno priznata načela kaznenog prava.

Dalje od dopuštenog

Huffman zaključuje da Tribunal u Haagu ide dalje od dopuštene mu uloge ad hoc međunarodnog suda. “Postoje, međutim, šire implikacije njegove proizvoljne odluke u Gotovininu slučaju za prekomjerno granatiranje. Šalje poruku da se u svim budućim ratovima civile treba prebaciti bliže bojištu pa se neće smjeti koristiti topništvo, a takvim se odlukama još više ugrožavaju nedužni ljudi. Ponekad je od svih zakona najvažniji zakon neželjenih posljedica pa bi i odluka suda o presudi za prekomjerno granatiranje mogla imati suprotan učinak u vojnoj praksi i u zaštiti civila. Ako pravna odredba o zaštiti civila bude nerealna, odnosno ako se ne bude mogla provesti, jednostavno će biti odbačeni ili upotrijebljeni kao štit i time stavljeni u veću opasnost.” General Huffman zaključno navodi da presuda generalu Gotovini na temelju standarda 200 metara preciznosti nema uporište ni u jednom zakonskom propisu kao ni u vojnim standardima ili operativnim mogućnostima izvedbe topničkih akcija.

TKO JE WALTER HUFFMAN?

Bivši ratnik i najbolji vojni odvjetnik u SAD-u

Walter Huffman vodio je prvo izaslanstvo američke vojske u Kinu za ponovnu uspostavu odnosa s kineskom vojskom. Bio je na čelu izaslanstva ministarstva obrane za potpisivanje ugovora o suradnji između vojnih pravnih službi u Rusiji i Sjedinjenim Američkim Državama. Huffman je radio na demokratizaciji i civilnoj kontroli vojske u Latinskoj Americi. Kao vojni odvjetnik radio je na najvažnijim slučajevima u novijoj povijesti američke vojske, a odvjetnička komora proglasila ga je najboljim u Americi. Walter Huffman nije samo profesor nego je po vojnom činu general bojnik koji ima vojničko iskustvo iz rata u Vijetnamu i potom kao zapovjednik 7. korpusa američke vojske tijekom operacije Pustinjska oluja u Kuvajtu.

http://www.vecernji.hr/vijesti/americki ... nak-453882

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 17 ruj 2012, 22:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ožu 2012, 08:39
Postovi: 1699
Sve mi se više čini da možemo zahvaliti braći Srbima na podizanju tužbe protiv MPRI-a čime su izravno uplele SAD u ovaj proces.

_________________
Neću NATO
Hoću na te


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 19 ruj 2012, 01:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5137
To the Security Council of The United Nations :

regarding the Croatians of Bosnia-Herzegovina


(Niže ima i prevod na Hrvatskom jeziku sa supotpisnicima ovoga pisma.)

In our letter, following The Hague’s racist judgement brought down on 15 April 2011, we stated that “we know that for you defending of our Homeland, our People and our Nation is just a PLANNED CRIMINAL CONSPIRACY!”. This also applies to the Croatians from Bosnia-Herzegovina, who have been, and are being, judged in your Hague in the same, shameful manner.

Recently we have seen the Vatican express its concerns about the Catholic population of Bosnia-Herzegovina which may disappear in the upcoming decades. Of the 800,000 Catholics in 1991, today only 440,000 remain in Bosnia-Herzegovina. The elimination of Croatians from Bosnia-Herzegovina, through military and non-military means, is for all intents and purposes a blatant example of genocide.

For whose benefit do you intend to cleanse Bosnia-Herzegovina of its Croatian people? What do you intend to convert this State into?

The Croatian people are proud, and will always be proud, of those to whom your “Court” has handed down draconian sentences, even those responsible for the saviour of one hundred thousand or so civilians in Bihać – only because they were Muslims. One of those accused, awaiting sentencing in The Hague, who will forever remain one of the finest sons of the Croatian people, thus describes the war between the victims of Greater Serbian aggression, the Muslims and Croatians of Bosnia-Herzegovina:

Closing address of General Slobodan Praljak

(The Hague, 21 February 2011)

I

The training of police officers Bosnia-Herzegovina in Croatia, who were sent by the Party of Democratic Action (SDA) as early as 1991.

The training of pilots of the Bosnia-Herzegovina Army (BH Army) in the Republic of Croatia.

The training and equipping of entire BH Army units in Croatia.

The taking up of hundreds of thousands of Muslim refugees in Croatia

The organisation of ex-territorial education and schooling for Muslim refugees in the Republic of Croatia, in the Bosnian language, which didn't even exist at the time.

The uninterrupted supply of weapons to the BH Army.

Ammunition, oil, medication, food, and other necessary logistics for the BH Army in order to wage a war

The medical treatment of more than 10.000 wounded BH Army combatants in Croatian hospitals.

Enabling thousands of Mujahedin to come and join the BH Army.

Logistic bases for the BH Army located in the Croatian towns Zagreb, Rijeka, Split, and Samobor throughout the war. And so on and so forth.

And all of this for free!

Never in the history of war have one people, the Croats, provided so much help to another people, the Bosnian Muslims, even when the latter turned their army, the BH Army, against the Croats, the Croatian Defence Council (HVO), in Bosnia-Herzegovina.

Never in the history of war has the commander of one army, the HVO, let convoys with armaments and other equipment pass through to another army, the BH Army, even when that army, the BH Army, used those armaments and all the rest to attack those who let them receive it.

a) And what about the referendum of Croats for Bosnia-Herzegovina, which was a precondition for the existence of that state;

b) the recognition of Bosnia and Herzegovina by the Republic of Croatia;

c) the appointment of the Ambassador of the Republic Croatia to Bosnia-Herzegovina;

d) the signing of all propositions made by the international community on the internal structure of Bosnia-Herzegovina, and the first ones to sign were the representatives of the Croatian Community of Herceg-Bosna (HZ-HB) and the Republic of Croatia.

That was the policy of Dr. Franjo Tudjman, president of the Republic of Croatia. It was the policy of the Government of the Republic of Croatia, the Parliament of the Republic of Croatia and the Ministry of Defence of the Republic of Croatia. It was the policy of the HVO.

To the Prosecution of this Tribunal, all these are elements of a joint criminal enterprise.

Such an indictment uses logic that is offensive even to the cognitive system of a pathogenic virus.

I - 1

What kind of opinion and which positions precede such an indictment?

1 - Simon Leach, a former police constable in Great Britain, a member of the Office of the Prosecutor (OTP) who investigated crimes committed by Croats in the Lasva Valley, at a meeting of the Prosecution in 1996, produced a piece of paper with names of Franjo Tudjman, Gojko Susak and Vice Vukojevic.
He interpreted and explained that these were the goals that his investigation was leading to.

2 - I quote from William Montgomery's book, “Struggling with democratic transition; After the cheering stops”, page 114:

"The US special ambassador for war crimes, Pierre Prosper, invited three American ambassadors from the region; from Serbia, Croatia and Bosnia-Herzegovina to come to The Hague in order to meet with the representatives of the ICTY. Two particularly distinct observations remain. The first one refers to the fact that we heard directly from Carla Del Ponte that the official approach of her office is based on the premise that the war leaders of each of the parties are guilty of war crimes, and, thereafter she considers which specific crimes can be used to prove their guilt. At that moment, it seemed, and it still seems to me, that such a viewpoint is false for several reasons."

Is Mr. Montgomery a credible witness?

What was the reaction of the other three?

The viewpoints of Carla Del Ponte are not “false for several reasons”. Her position is that of imperial arrogance and a degradation of law and its reduction to Communist purges and Nazi pogroms.

3 - In her book "La Caccia: Io e Il Criminali Di Guerra," Carla Del Ponte says, on page 254:

One of the Prosecutors of the Tribunal, a Canadian, well known in his circle for his wit and anecdotes, had an aphorism that did a good job capturing the difference between the Serbs and the Croats who attempted to obstruct the work of the Tribunal. “The Serbs are bastards, he used to say. In contrast, the Croats are perfidious bastards."

1 This Prosecutor of the Tribunal, the Canadian, is using the language of hate.

1.1 Carla Del Ponte uses the phrase "he used to say", which means that it was not a one-off witty remark, but a habitual, chauvinistic and racist characterisation of the Croats as “perfidious bastards”.

1.2 Carla Del Ponte relays the words of one of the Prosecutors of the Tribunal without any restrictions, which means that she completely agrees with that opinion; on an ongoing basis, too, which we can infer from the language and the phrase “he used to say”.

2 The lack of any reaction to such a pro-fascist manner of speech about one nation is something I cannot comprehend. I'm interested in knowing whether the indictment against me may have been drafted under the impression of such an opinion.

If, by any chance, I, Slobodan Praljak, had written or said anything like that, anywhere, at any time, about any people or nation or group during the war in the territories of the former Yugoslavia, for that alone I would have been sentenced to five years of imprisonment.

I really would like to know whether the saying "quod licet Iovi, non licet bovi" is something that is a valid rule here in this Tribunal. I really would like to know whether the international organisations, which established the Tribunal and which ensure that it is fair, support the viewpoint mentioned in the said book.

II

The Prosecution has compared me to the Nazis and my activity to the Holocaust.

Well, let me then describe the role of Goering, the character which, according to the Prosecution, I am the equivalent.

- This Goering placed his Jews (in this case Muslims) in his country cottage and took care of them.

- He put his Jews in his apartment in Zagreb. He fed them and gave them medical treatment.

- He exposed himself to sniper fire in front of the Yugoslav National Army (JNA) barracks at Grabovina in order to save the wives of his enemies.

- He protected the captured JNA soldiers with his own body and saw to it that they made it to their homes safe and sound.

- He pulled out captured Serb civilians from the Dretelj Camp, although he was being threatened with weapons; not alone, though. The camp was held by Croatian Defence Forces (HOS) members, who were mostly Muslims.

- He evacuated wounded Jews (in this case Muslims) from the hospital in East Mostar; not alone, of course.

- He organised the evacuation and accommodation of 15,000 Jews (in this case Muslims) from Stolac and the Dubrava Plateau, across the Neretva, and 3,000 of their cars. He didn't do that alone, either.

- He transported a wounded Jewish women (in this case a Muslim woman) by helicopter from East Mostar to Split; not alone.

- He received a Jewish (in this case Muslim) family with a child suffering from leukaemia near Uskoplje and transported them to Split to be treated. He helped them get citizenship for the Republic of Croatia in order to travel to Switzerland and get medical treatment at the expense of the Republic of; not alone, though.

- He organised that the Salvation Road for Jews (in this case Muslims) be built in order to be able to leave to another country, Goering's country, the Republic of Croatia. He didn't do it alone, though.

- He guided them and fought with the Jews (in this case Muslims) defending and liberating Mostar, Capljina, Travnik, Konjic and other places. He didn't do that alone either.

- He, of his own accord, let go the captured Jews (in this case Muslims) who were captured after the conflict in Rama or Prozor, and he prevented retaliation after the Jews (in this case Muslims) committed crimes in Uzdol.

- He didn't do that alone, and the same applies to Doljani and Grabovica. When necessary, he personally let through convoys transporting food for the Jews (in this case Muslims) as well as convoys with armaments, even when the 3rd Corps of the BH Army, the 4th Corps of the BH Army, the 6th Corps of the BH Army and parts of the 1st Corps of the BH Army launched an attack against Goering, against the western borders of Bosnia-Herzegovina, at the port of Ploce, after they had signed a truce with the Serbs. He didn't do that alone either, and so on and so forth.

- I'll skip Goering's - that is Praljak's - behaviour in the courtroom’

- But, all of this behaviour makes one a war criminal, according to the logic applied by the OTP.

The Prosecutor quoted Goethe's Faust, about the mirror that we should use to look at ourselves. My actus reus is my mirror, my reason for being and my very essence, because they follow from the mens rea of the one that we call Slobodan Praljak.

Unfortunately, Judges Prandler and Trechsel refused to accept my 150 witnesses who were supposed to testify about the acts and deeds of the accused Praljak, and about the general situation in which such deeds were necessary, but, unfortunately, not always sufficient.

But what I really fail to comprehend is the legal procedure that forbids me to testify about Mladic's diaries.

III

DO I REGRET THE VICTIMS?

Yes, I regret all innocent victims of all wars.

I especially regret the victims of those 500 wars or so after 1945 that have taken place and still go on, despite all moralists' speeches that we hear daily.

I especially regret every child that, in reality, dies of hunger every four seconds.

Peace in dictatorship is a preparation for war. The longer and the worst the dictatorship, the more negative energy builds up and the more blood and evil will follow later.

It doesn't matter whether we're talking about Tito or Saddam.

And those who bring down a dictator and who later try to diminish the evil that occurs according to the force of the laws of physics, but those who made possible the dictatorship and by their silence made it last longer.

The same applies to Yugoslavia after Tito as well as to Iraq after Saddam.

What the Prosecutor calls nationalism is something the Croats felt a necessity for freedom, both the freedom of the people and citizens' freedom.

In this sense, I am a Croatian nationalist.

I do not renounce the policy of Dr. Franjo Tudjman because that policy created the Republic of Croatia and made possible the survival of Bosnia-Herzegovina as a state.

I do not renounce the inherent sense and point in the legal establishment of the HZ-HB, the expression of the will of the Croats in Bosnia-Herzegovina to become and remain a sovereign and constitutive people in that state.

The HZ-HB, by its frail organisational structure, made possible the creation of the HVO, which in 1992 was able to defend Bosnia-Herzegovina and the south of the Republic of Croatia in 1993, prevented the implementation of the aggressive plans of the BH Army.

Bosnian Muslim politics and the BH Army, unable to regain the territories that were occupied by the JNA and the Bosnian Serb Army (VRS) – largely due to the weapons embargo implemented by the United Nations, which is incomprehensible to an ethical human mind – moved to launch a counter-offensive against the HVO. By liberating areas from Croats, they committed crimes at Konjic, Capljina, Doljani, Bugojno, Grabovica, Uzdol, and elsewhere.

The facts are plain to see for the killed, expelled and detained Croats.

Social relations are an area where the laws of cause and consequence apply, whereas the spiral of evil, once initiated, does not justify crime, but it does significantly reduce the possibility to implement the law.

No matter whose task, on paper, it may be.

It is like that, everywhere and always.

The HVO defended itself from an aggression in 1992, in 1993, and 1994, and a commander's duty is not to lose the war.

My conscience is clear.

IV

Legal proceedings are the interpretation of laws and facts.

Trial proceedings are rhetorical, and, as such, do not seek to find the absolute truth. It seeks to find a probable truth (beyond all reasonable doubt) which can be hardly contradicted or not at all.

In an attempt to discover such truth, knowledge is not enough. One needs to ponder, one needs to apply logic, one needs to apply rational and logical argumentation.

Data, facts, statements, and statistics do not mean a thing if they are not in a logical relationship with assertions.

Through connecting various types of knowledge, we can get closer to the truth.

In these proceedings, one requires knowledge from the field of sociology, sociology of war, knowledge about societies in which state and social structures are completely destroyed, in which individuals return to their natural state. One needs to apply knowledge from the field of war psychology as well as the knowledge of war skills, armament, and the understanding of the real purpose of the military, and so on and so forth.

Potential mistakes in the interpretation of facts are probable and disastrous:

a) exaggerated and false summation of concepts and logical connections;

b) conclusions made on the basis of false presumptions;

c) the avoidance of comparing similar regimes and phenomena;

d) arbitrary (so dear to intellectuals) equalisation of the concept of ‘able to’ and the concepts of ‘want to’ and ‘desire to’;

e) arbitrarily identifying culprits because the world is not how one wishes or conceives it to be.

These are all fields of possible logical errors in the final assessment of facts.

I sincerely hope that the honourable Trial Chamber will strictly adhere to scientific methods and knowledge.



IV - 1

In the last century, never mind history prior to that, tens of millions of people have been convicted in trial proceedings.

Pursuant to racial laws (USA and RSA), dictatorial, religious and Nazi laws (Germany, Serbia, Slovakia, the Independent State of Croatia), fascist laws (Italy), communist laws (USSR, Yugoslavia, Hungary, China) and so on and so forth.

Court rhetoric has been under the influence of unreasonable social and political powers for too long, which is why it has been criticised.

Unfortunately, not enough.

So that it does not end up in moral despair, it is high time for court rhetoric to become what it has to be – a reasonable and rational process.

Do I have the right to hope?

IV - 2

Laws of this Tribunal may be what they are; however, they do not apply to the Americans.

For other peoples, laws of the Permanent Court apply, and those laws again differ from the laws applied here at the ICTY, the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, laws which are applied to me.

This abolishes a significant condition of the court rhetoric, which is the “principle of the equality of arms among the participants in the trial proceedings”.

And now I paraphrase Perelman:

“In a relationship where inequality significantly characterises the relationship between humans, there is no foundation for a reasonable and judicious process.”

V

I am not guilty!

And I'm not referring here to the feeling of guilt.

Coldly, rationally, with a logical analysis that has been critically examined dozens of times.

I know I am not guilty!

Your Honour, Judge Antonetti, if your judgement is the opposite of my conclusion, I will respect the general principle of challenging every opinion, conclusion, or attitude. I shall reconsider my position on my own responsibility openly and courageously.

If I recognise a mistake after that, I shall serve my time because you are righteous.

I will know what I could have done better, how I could have done it better, where I could have done it better, and when I could have done things better, in my thoughts and in my words, in what I did and in what I failed to do.

If, however, you do not convince me and if your interpretation of facts is not a good-enough, or a false, application of the social sciences:

What is not possible, thus becomes possible,

What is not simple, thus becomes simple,

The ability to do something becomes a crude substitute for a desire or a wish,

Then I will only be in jail because the Tribunal is almighty.

And, in all truth, this wouldn't be anything new.

My half hour is up.

***

So, once again, we ask of you:

Return us our soldiers and our fellow Croatians from Bosnia-Herzegovina, who you are holding captive and have sentenced without proving their guilt! Also, absolve General Praljak and his fellow soldiers, because through their sentencing you are simply expressing your desire to eliminate the Croatian people from Bosnia-Herzegovina. By doing what we ask, you will restore your collective honour, as history will judge you based on how just and honourable your actions have been.

That is all that we, Croatians, ask of you . . .

(Nastavak slijedi)

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 19 ruj 2012, 01:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5137
1. Nastavak

VIJEĆU SIGURNOSTI UJEDINJENIH NARODA O HRVATIMA BIH

U našem pismu povodom rasističkih Haaških presuda od 15. travnja 2011. napisali smo vam kako “znamo da je za vas braniti svoj Dom, svoj Narod i svoju Državu samo PLANIRANI UROTNIČKI ZLOČIN!“ To se odnosi i na Hrvate u BiH, a i njima se sudi i sudilo se u vašemu Den Haagu na isti sramotni način.

Ovih dana smo svjedoci kako se i Vatikan pribojava da bi katolici u Bosni i Hercegovini za koje desetljeće mogli posve nestati. Od oko 800.000 katolika u 1991. godini danas ih je ostalo 440.000. Eliminiranje Hrvata iz BiH, što vojnim što nevojnim sredstvima, zapravo je eklatantan primjer genocida.

Za čiji račun želite očistiti BiH od Hrvata? U što namjeravate pretvoriti tu državu?

Hrvatski narod se ponosi i uvijek će se ponositi onima kojima vaš „Sud“ određuje drakonske kazne pa čak i zbog spašavanja stotinjak tisuća ljudi – samo zato što su muslimani. Jedan od onih koji ce zauvijek biti među ponajboljim sinovima hrvatskog naroda, haaški optuženik, ovako govori o ratu između žrtava velikosrpske agresije, muslimana i Hrvata BiH:


Završni govor generala Praljka

I.

Obuka policajaca iz BIH u Hrvatskoj, a koje šalje SDA još 1991. god.

Obuka pilota A BIH u Republici Hrvatskoj.

Obuka i opremanje čitavih postrojba A BIH u Hrvatskoj.

Zbrinjavanje stotina tisuća muslimanskih izbjeglica u RH.

Organiziranje eksteritorijalnog školstva za muslimane izbjeglice u RH i to na, tada još nepostojećem, bosanskom jeziku.

Vremenski neprekinuto naoružavanje A BIH.

Municija, nafta, lijekovi, hrana i ostala potrebna logistika A BIH za vođenje rata.

Liječenje više od 10 000 ranjenih boraca A BIH u hrvatskim bolnicama.

Omogućavanje dolaska više tisuća mudžahedina u A BIH.

Regularni logistički centri A BIH u Zagrebu, Rijeci, Splitu, Samoboru, tijekom cijelog rata.

Itd., itd.

I sve to besplatno.

Nikada u povijesti ratovanja jedan narod – (Hrvati) – nije tako i toliko pomogao drugi narod – (Bošnjaci-Muslimani) – i onda kada su potonji okrenuli svoju vojsku – (A BIH) – protiv Hrvata – (HVO) – u BIH.

Nikada u povijesti ratovanja zapovjednik jedne vojske (HVO-a) nije propuštao konvoje oružja (i ostalog) drugoj vojsci (A BIH) i onda kada je ta vojska ( A BIH) to oružje (i ostalo) koristila za napade na one koji su joj to propustili.

a) A što je s referendumom Hrvata za BIH, koji je preduvjet za postojanje te države.

b) Priznanje BIH od RH.

c) Imenovanje veleposlanika RH u BIH.

d) Potpisivanje svih prijedloga međunarodne zajednice o unutarnjem uređenju BIH a prvi koji su potpisivali bili su predstavnici HZ HB i RH.



To je bila politika dr. Franje Tuđmana, predsjednika RH, to je bila politika Vlade RH i Sabora RH i MORH-a, to je bila politika HVO-a.

To su za tužiteljstvo ovog suda elementi UZP-a.

Takva optužnica služi se logikom koja je uvredljiva i za kognitivni sustav patogenog virusa.


I-1.

Kakvo mišljenje i koji stavovi prethode ovakvoj optužnici?

1. Simon Leach, bivsi kvartovski policajac u Velikoj Britaniji, član tužiteljskog tima koji je istraživao zločine Hrvata u Lašvanskoj dolini, na jednom sastanku u tužiteljstvu 1996. godine izvadio je papir na kojem su pisala imena: Franjo Tuđman, Gojko Šušak, Vice Vukojević.Tumačio je i objašnjavao da su to ciljevi do kojih će dovesti njegova istraga.

2. Citiram iz knjige Williama Montgomeryja „Kad ovacije utihnu“. (Struggling with democratic transition; After the cheering stops, 2010), stranica 114.

A. „Specijalni ambasador SAD-a za ratne zločine Pierre Prosper pozvao je trojicu američkih ambasadora iz regiona (iz Srbije, Hrvatske i Bosne) da dođu u Haag kako bi se sastali s predstavnicima MKSJ. Dve uspomene naročito su upečatljive. Prva se odnosi na to da smo direktno od Carle del Ponte čuli da se zvaničan pristup njene kancelarije temelji na stavu da su svi ratni lideri svih strana krivi za ratne zločine, a da zatim razmatra koji su to određeni zločini i kako da dokaže njihovu krivicu. Takvo gledište tada mi se učinilo – i još mi se čini – pogrešnim po mnogim osnovama.“

Je li gospodin Montgomery vjerodostojan svjedok?

Kakva je reakcija ostale trojice?

Stavovi Carle del Ponte nisu „pogrešni po mnogim osnovama“, to je imperijalna bahatost, degradacija prava na komunističke čistke i nacističke pogrome.

3. U svojoj knjizi La Caccia – Io E I Criminali di Guerra, u 10. poglavlju “Zagabria, dal 1999 al 2001“, na stranici 254. piše:

Jedan od tužitelja Suda, Kanađanin dobro poznat u krugu po svojoj duhovitosti i dosjetkama, služio se aforizmom kojim je dobro isticao razliku između Srba i Hrvata koji su pokušavali ometati rad Suda: “ Srbi su kopilad,” govorio je, “dok su Hrvati podmukla kopilad.”

1. Taj tužitelj suda, Kanađanin, služi se govorom mržnje.

1.1. Del Ponte upotrebljava trajni glagol „služiti“ (upotrebljavati). To znači da to nije bila „dosjetka“ jednom upotrjebljena, već uobičajeni način šovinističkog i rasističkog karakteriziranja HRVATA – „podmukla kopilad“.

1.2. Carla del Ponte prenosi riječi jednog od tužitelja suda bez ikakvih ograda, a to znači da se ona s takvim mišljenjem u cijelosti slaže. I to trajno u skladu sa značenjem glagola „služiti“ (upotrebljavati).

2. Potpuno mi je nejasan izostanak bilo kakve reakcije na takav profašistički način govora o jednom narodu. Mene interesira da li je u ozračju takvog mišljenja napisana optužnica protiv mene.

Da sam, kojim slučajem, ja, Slobodan Praljak, napisao ili izrekao takvu kvalifikaciju bilo kada, u bilo kojoj formi prema bilo kom narodu ili skupini u vrijeme rata na prostorima bivše Jugoslavije, dobio bih samo zbog toga 5 godina zatvora. Želim saznati da li na sudu u Haagu vrijedi: „Quid licet Iovi, non licet bovi.“ Želim saznati da li međunarodne organizacije koje su osnovale sud i koje se brinu o njegovoj pravičnosti, podržavaju taj stav, izrečen u spomenutoj knjizi.

II.

Tužiteljstvo me uspoređuje s nacistima a moje djelovanje s holokaustom.

Pa da opišem ulogu Goeringa s kojim likom bi, po tužiteljstvu, ja trebao biti sukladan.

- Taj je Goering smjestio svoje Židove (Muslimane) u svoju vikendicu i brinuo se o njima.

- Smjestio je svoje Židove u stan u Zagrebu, hranio ih i liječio.

- Išao je na snajpersku vatru kod vojarne JNA u Grabovini kako bi spasio žene svojih neprijatelja.

- Tijelom zaštitio zarobljene vojnike JNA i brinuo se da sretno stignu svojim kućama.

- Izvukao zarobljene civile Srbe iz logora u Dretelju prijetnjom oružja. Ne sam.Logor su držali pripadnici HOS-a – pretežito Muslimani.

- Izvlačio ranjene Židove – Muslimane iz bolnice u istočnom Mostaru. Ne sam.

- Organizirao izvlačenje, prebacivanje i smještaj 15 000 Židova – Muslimana iz Stoca i Dubravske Visoravni splavom preko Neretve + 3 000 automobila. Ne sam.

- Prevezao ranjenu Muslimanku – Židovku helikopterom iz istočnog Mostara u Split. Ne sam.

- Židovsku (muslimansku) obitelj s djetetom oboljelim od leukemije preuzeo kod Uskoplja i prebacio u Split na liječenje. Omogućio im stjecanje hrvatskog državljanstva kako bi na teret hrvatskog proračuna mogli otputovati u Švicarsku na liječenje. Ne sam.

- Organizira gradnju ceste spasa za Židove – Muslimane kako bi mogli otići u drugu domovinu. Goeringovu, u Hrvatsku. Ne sam.

- Vodio ih i borio se sa Židovima – Muslimanima braneći i oslobađajući Mostar, Čapljinu, Travnik i Konjic, itd. Ne sam.

- Pustio na svoju ruku zarobljene Židove – Muslimane, zarobljene poslije sukoba u Rami – Prozoru.

- Spriječio osvetu nakon što su Židovi – Muslimani počinili zločin u Uzdolu. Ne sam.

- Isto to vrijedi i za Doljane i Grabovicu. Ne sam.

- Kad je trebalo i osobno provodio konvoje s hranom za Muslimane – Židove i konvoje s oružjem i onda kada su 3. K A BIH i 4. K A BIH i 6. K A BIH i dijelovi K A BIH krenuli protiv Goeringa na zapadne granice BIH i u luku Ploče. Nakon što su potpisali primirje sa Srbima. Ne sam.

- Itd. Itd.

- Goering – Praljkovo ponašanje u Sunji ću preskočiti.

- Takvim se ponašanjem postaje ratni zločinac sukladno logici tužiteljstva.

Tužitelj citira Goetheova „Fausta“ – o zrcalu u koje se moramo pogledati. Moji su actus reus moje ogledalo, moj smisao i moja bit, jer proizlaze iz mens rea onoga što nazivamo Slobodan Praljak.

Nažalost, suci Prandler i Trechsel odbili su prihvatiti mojih 150 svjedoka, koji svjedoče o činu i aktu i djelu optuženog Praljka, svjedoče istodobno i o općoj situaciji u kojoj su takva djela nužna, nažalost ne uvijek i dovoljna.

A nikako ne razumijem pravnu proceduru koja mi zabranjuje svjedočiti o Mladićevim dnevnicima.

III.

ŽALIM LI ŽRTVE?

Da, žalim sve nevine žrtve svih ratova.

Posebno žalim žrtve onih petstotinjak ratova poslije 1945. a dogodili su se i događaju se usprkos svim moralističkim filipikama koje svakodnevno slušamo.

Posebno žalim za svakim onim djetetom koje umre od gladi svake 4 sekunde ovoga našeg realnog vremena.

Mir u diktaturi je priprema za rat. Što duža i gora diktatura, to je više akumulirane negativne energije, to je više krvi i zla poslije.

Radilo se o Titu ili Sadamu, isto je.

I nisu krivi oni koji sruše diktatora i poslije se trude umanjiti zlo koje se javlja snagom fizičkih zakona, nego oni koji su omogućili i šutnjom produžili trajnost diktatoru.

Isto vrijedi i za Jugoslaviju poslije Tita i za Irak poslije Sadama.

Ono sto tužitelj naziva nacionalizmom, kod Hrvata je bila potreba za slobodom, i nacionalnom i građanskom.

U tom smislu ja sam hrvatski nacionalist.

Ne odričem se nacionalne politike dr. Franje Tuđmana jer je ta politika stvorila RH I omogućila opstanak BIH kao države.

Ne odričem se smisla i pravnog utemeljenja HZ-HB, izraza volje Hrvata u BIH, suverenog i konstitutivnog naroda u toj državi.

HZ HB, krhkom organiziranošću, omogućila je stvaranje HVO-a koji je 1992. obranio BIH i jug Hrvatske, a 1993. spriječio ostvarenje agresivnih planova A BIH.



A) Muslimanska politika i A BIH, nemoćni da vrate od JNA i VRS-a zauzete teritorije (dobrim dijelom i zbog moralnom ljudskom umu neshvatljivog embarga na oružje) krenula je u ofenzivu prema HVO-u. Oslobađajući BIH od Hrvata počinili su zločine – Konjic, Čapljina, Doljani, Bugojno, Grabovica, Uzdol, itd., itd.

Činjenice su na raspolaganju i za ubijene i za protjerane i za zatvorene Hrvate.

Društveni su odnosi uzročno-posljedični a pokrenuta spirala zla ne opravdava zločin, ali bitno smanjuje mogućnost provedbe prava. Ma tko god, na papiru, bio zadužen to raditi.

Svugdje i uvijek je tako.

HVO se branio od agresije i 1992. i 1993. i 1994. a dužnost zapovjednika je ne izgubiti rat.

Moja savjest je čista.

IV.

Sudski je proces tumačenje zakona i interpretacija činjenica.

Sudski proces je retorički i kao takav ne traži apsolutnu istinu, već istinu koja je vrlo vjerojatna (van svake razumne sumnje), kojoj se teško ili nikako ne može proturječiti.

U iznalaženju takve istine nije dovoljno znanje, već je potrebno umovanje, potreban je logos – racionalno i logično argumentiranje.

Podatci i činjenice, izjave, statistike…u argumentaciji ne znače ništa ako nisu logičnim zaključivanjem dovedeni u vezu s tvrdnjama.

Tek povezivanjem različitih znanja možemo se približiti istini.

U ovom procesu potrebna su znanja iz sociologije, sociologije rata, znanja o društvima u kojima je potpuno razorena i državna i društvena struktura, u kojima se pojedinci vraćaju u prirodno stanje, potrebna su znanja iz ratne psihologije, znanja ratnih vještina, oruđa, stvarnog sadržaja pojma vojske, itd., itd.

Moguće pogreške u interpretaciji činjenica su i vjerojatne i kobne.

a. Pretjerana i kriva redukcija pojmovnog aparata i logične povezanosti.

b. Zaključivanje na osnovu krivih pretpostavki.

c. Izbjegavanje usporedbe sličnih sustava i fenomena.

d. Lagodno (intelektualcima tako drago) izjednačavanje pojma „moći“ i pojma „htjeti“ „željeti“, i

e. Lagodno upiranje prstom u krivce što svijet nije skladan njihovoj volji i predodžbi.

Sve su to polja logičkih mogućih grešaka u konačnoj prosudbi.

Nadati je se da će se časni suci pridržavati strogih znanstvenih metoda i spoznaja.

IV. -1

U prošlom stoljeću, da ne spominjem daleku prošlost, u sudskim je procesima osuđeno više desetina milijuna ljudi.

Po zakonima rasnim (SAD, Pretorija), diktatorskim, vjerskim, nacističkim (Njemačka, Srbija, Slovačka, NDH), fašističkim (Italija), komunističkim (SSSR, Jugoslavija, Mađarska, Kina) itd i tome slično.

Sudska retorika predugo je bila pod utjecajem nerazumnih društvenih i političkih sila i zbog toga je i sama osuđivana.

Nažalost, nedovoljno.

Kako ne bi završila u moralnom beznađu, krajnje je vrijeme da postane ono što mora biti – razuman i uman proces.

Imam li se prava nadati?

IV-2

Kakvi god da jesu zakoni ovog suda, oni ne vrijede za Amerikance.

Za ostale narode vrijede zakoni stalnog suda (ICC – Međunarodni krivični sud) a ti se opet zakoni razlikuju od ovih ovdje (ICTY – Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju), po kojima se meni sudi.

Time je ukinut važan uvjet sudske retorike a taj jest „Princip ravnopravnosti sudionika u sudskom procesu“.

Citiram PERELMANA:

„U odnosu u kojem je nejednakost bitno obilježje odnosa među ljudima, nema osnove za razuman i uman proces“.
V.

Nisam kriv!

I ne mislim pritom na osjećaj krivnje.

Hladno, racionalno, logikom koja je kritički provjeravana desetine puta – znam da nisam kriv.

Časni suče Antonetti; ako vaša presuda bude suprotna mom zaključku, ja ću, poštujući opće načelo opovrgljivosti svakog mišljenja, zaključka ili stava, otvoreno i hrabro preispitati svoj stav o vlastitoj odgovornosti.

Ako spoznam pogrešku, izdržavat ću kaznu jer ste vi pravični.

Znat ću što sam mogao bolje, kako sam mogao bolje, gdje sam mogao bolje i kada sam mogao bolje; i to mišlju, riječju, djelom i propustom.

Ako me ne uvjerite, ako vaše tumačenje činjenica bude nedovoljno dobra ili pogrešno primijenjena spoznaja neke od društvenih znanosti:

Pa postane moguće ono što nije bilo moguće,

Pa postane jednostavno ono što nije jednostavno,

Pa moć da se nešto učini postane prosta zamjena za želju ili htijenje,

Onda ću ja biti u zatvoru samo zato jer je sud sila.

A to zbilja ne bi bilo ništa novo.

Mojih pola sata je isteklo.

***

Zato mi ponovno tražimo od vas:

Vratite nam naše branitelje i iz Bosne i Hercegovine, koje ste vi zatočili ili već i osudili bez dokazane krivnje! Oslobodite i generala Praljka i njegove suborce Jadranka Prljića, Bruna Stojića, Milivoja Petkovića, Valentina Ćorića i Berislava Pušića, jer njihovom presudom samo pokazujete želju za definitivnim eleminiranjem Hrvata iz BiH. Tako ćete spasiti svoju čast i čast svih vas, jer po tome koliko ste bili pravedni i časni sudit će vam povijest.

Mi, Hrvati, samo to od vas tražimo …

(2. Nastavak slijedi)

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 02 stu 2012, 14:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 vel 2012, 01:16
Postovi: 529
Konačna presuda našim herojima Gotovini i Markaču će biti 16. ovog mjeseca. Bog dao da se vidimo 18. U Vukovaru. Bog vas čuvao gdje god bili.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 02 stu 2012, 15:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
Ne znam šta da napišem. Boli me to. I kao čovjeka i kao Hrvata.

Nevini ljudi čame u Haagu. I to zbog nas. Koji su nam omogućili da bezbrižno piskaramo na ovom forumu, zezamo se, provodimo dane kako nam drago u miru i slobodi. A oni godinama u zatvoru zbog političkih igrica.

Bože daj pravde!

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 06:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43721
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Forumaši su uvijek bolje informirani od novinara:

Citat:
- Ako je presuda takva da svi optuženi po njoj odmah idu na slobodu (bilo da je oslobađajuća ili da je osuđujuća, ali su pri tome svi optuženi već odslužili najmanje 2/3 kazne) - nema zakazivanja čitanja presude, nego se presuda čita hitno isti dan.

Bilo je pak slučajeva da je jedan iz grupe po presudi išao na slobodu, ostali ne, ali i taj jedan je u pritvoru morao čekati rok za čitanje presude, skupa s osuđenicima.

Budući da se u ovom slučaju ono prvo nije dogodilo, tj. čitanje presude je zakazano za 2 tjedna kasnije od dana najave - sve je jasno.

Malu nadu je 'odškrinula' činjenica da presuda dolazi mjesec dana prije roka. To bi moglo značiti da jedan (i maksimalno jedan) od njih poslije njezinog čitanja ide doma.


Dakle, u najboljem mogućem slučaju po Hrvatsku, jednom od njih se smanjuje kazna na vrijeme već odsluženo, tako da se nadam da tisak neće sljedećih nekoliko tjedana "pumpati" javnost očekivanjem oslobađajućih presuda za obadvojicu.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 07:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 62629
Lokacija: DAZP HQ
oslobadjajucu nece nijedan dobiti, ne nakon prihvacanja onakvih tocaka optuznice u prvostupanjskoj presudi. kad bi se moglo svesti na desetak godina bilo bi i odlicno, za Gotovinu je to de facto sloboda isti dan. preduvjet za to je da se srusi teza o zajednickom zlocinackom pothvatu.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 08:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43721
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Treba dodati i ovo

Citat:
BOŠNJAČKE STRANKE MAKSIMALNO RADIKALIZIRAJU STANJE

Prizivanje Haaga kako bi opstruirali Mostar

SDA čak prijeti neredima u Mostaru, ako se prihvati prijedlog Hrvata

Bošnjačke stranke ovih su dana uputile OHR-u prijedlog da se provedba odluke Ustavnog suda BiH, koja se odnosi na promjene nametnutog Statuta Mostara, odgodi, dok Haaški sud ne izrekne presudu Jadranku Prliću i ostalim bh. Hrvatima u ovom procesu. Ovo predlažu SBB BiH i Stranka za BiH, a kako doznajemo, sličan stav ima i SDA.

Dokumenti u OHR-u

U dokumentima koji su dostavljeni OHR-u, ove stranke ističu kako će haaška presuda utjecati na odnose u Mostaru. Naravno, ne pojašnjava se kako bi haaška presuda mogla promijeniti odluku Ustavnog suda BiH. Kako doznajemo, ovi prijedlozi su u međunarodnim krugovima i kod hrvatskih predstavnika ocijenjeni kao neozbiljni, te kao još jedan pokušaj produbljivanja krize u Mostaru i stvaranje jače nacionalne podjele među građanima ovoga grada. Ali tu nije kraj pokušajima radikalizacije. Izvori Večernjeg lista iz SDA kažu kako su čelnici ove stranke spremni maksimalno radikalizirati stanje u Mostaru kako bi odgodili provedbu odluke Ustavnog suda BiH.

Prijetnje neredima

- Razmatra se mogućnost masovnih prosvjeda i “dizanja naroda”, ako bi se prihvatio prijedlog dva HDZ-a - rekli su nam naši izvori iz SDA. Oni također poručuju kako SDA nikada neće pristati da se gradonačelnik Mostara bira izravno na izborima, odnosno, kao u ostalim jedinicama lokalne samouprave u državi. Ovakvo stanje podsjeća na godine kada su neredi u Mostaru namjerno izazivani kako bi se ojačala prisutnost međunarodne zajednice u gradu na Neretvi, te kako bi grad i dalje bio podijeljen. S druge strane, predstavnici dva HDZ-a su ponovili kako očekuju da se odluka Ustavnog suda BiH provede u svojim okvirima, te da Mostar u konačnici bude jedna izborna jedinica. - Nema nikakve potrebe da Mostar ima poseban status u odnosu na ostale gradove u BiH. Želimo europski Mostar koji će moći normalno funkcionirati i u kojem će glas svakog građanina imati istu vrijednost - rekli su nam predstavnici dva HDZ-a koji u pregovorima oko rješenja za Mostar imaju identične stavove. Pregovori oko ovoga problema nastavit će se i tijekom ovoga tjedna.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 08:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 83981
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Neka pričekaju Haag prije nego što se izabere i predstavnik BiH za Euroviziju, jednake veze ima.

_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.

Pomoć je presahla nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 11:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Velikih nereda će u Varti biti uskoro. Bošnjaci su popucali kao kokice sa čokoladom.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 11:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ožu 2012, 08:39
Postovi: 1699
Ministry of Sound je napisao/la:
Forumaši su uvijek bolje informirani od novinara:

Citat:
- Ako je presuda takva da svi optuženi po njoj odmah idu na slobodu (bilo da je oslobađajuća ili da je osuđujuća, ali su pri tome svi optuženi već odslužili najmanje 2/3 kazne) - nema zakazivanja čitanja presude, nego se presuda čita hitno isti dan.

Bilo je pak slučajeva da je jedan iz grupe po presudi išao na slobodu, ostali ne, ali i taj jedan je u pritvoru morao čekati rok za čitanje presude, skupa s osuđenicima.

Budući da se u ovom slučaju ono prvo nije dogodilo, tj. čitanje presude je zakazano za 2 tjedna kasnije od dana najave - sve je jasno.

Malu nadu je 'odškrinula' činjenica da presuda dolazi mjesec dana prije roka. To bi moglo značiti da jedan (i maksimalno jedan) od njih poslije njezinog čitanja ide doma.


Dakle, u najboljem mogućem slučaju po Hrvatsku, jednom od njih se smanjuje kazna na vrijeme već odsluženo, tako da se nadam da tisak neće sljedećih nekoliko tjedana "pumpati" javnost očekivanjem oslobađajućih presuda za obadvojicu.


Na forum.hr-u se svašta piše. Pogotovo se svašta pisalo prije prve presude, od strane raznih "dobro obavještenih ljudi" tako da ne vjerujem ničemu.

Što se presude tiče ne nam kakva će biti, ali ne očekujem ništa dobro.

_________________
Neću NATO
Hoću na te


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 12:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
A pitanje je što bi Hrvatska trebala učiniti ako neprihvatljiva optužnica bude potvrđena?

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 15:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ožu 2012, 08:39
Postovi: 1699
doc je napisao/la:
A pitanje je što bi Hrvatska trebala učiniti ako neprihvatljiva optužnica bude potvrđena?


Ništa. U samom Haagu je potvrđeno nekoliko presuda u kojem se Miloševića stavlja na čelo UZP-a u Hrvatskoj, pa se ništa nije dogodilo, čak ni nabrojani sudionici tog UZP-a (Kadijević, Adžić, Simatović i ostali) nisu uhićeni, niti se na njihovom uhićenju inzistiralo.

Nećemo prestati slaviti Oluju i Dan domovinske zahvalnosti, neće se isplaćivati milijarde dolara odštete Srbima i neće doći do obnove Krajine, te najave su ipak malo prepesimistične.

_________________
Neću NATO
Hoću na te


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 03 stu 2012, 19:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
Sve to stoji.

Ali u presudi će stajati da je Hrvatska stvorena udruženim zločinačkim pothvatom.

To je poprilično velika stvar.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 04 stu 2012, 14:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ožu 2012, 08:39
Postovi: 1699
doc je napisao/la:
Sve to stoji.

Ali u presudi će stajati da je Hrvatska stvorena udruženim zločinačkim pothvatom.

To je poprilično velika stvar.


Slažem se da je to velika stvar, ali na tu tvrdnju je (da je Hrvatska stvorena sa ZZP-om) je već odgovorio Damaška. Kada su ga to pitali jednostavno je rekao da je RH stvorena 25.06.1991. kada je proglasila samostalnost.

_________________
Neću NATO
Hoću na te


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 04 stu 2012, 14:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 srp 2010, 13:57
Postovi: 2347
Kada će biti presude Hrvatima iz BiH...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 04 stu 2012, 14:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46
Postovi: 6569
Lokacija: kašeta brokava
Podsjetimo se jednog starog članka.

ČOVJEK KOJI JE PREVIŠE ZNAO

Turek je žrtva Sanaderove nemoralne politike

Šef Protuobavještajne agencije Franjo Turek smijenjen je navodno jer je tako zahtjevala glavna haaška tužiteljica Carla del Ponte

http://www.nacional.hr/clanak/10922/tur ... e-politike

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 05 stu 2012, 19:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58
Postovi: 9003
Lokacija: Zagreb
Mislim da će Gotovina dobiti presudu takvu da će biti pušten iako proglašen krivim (vrijeme provedeno u pritvoru bit će jednako kazni ili čak nešto manje al će bit pušten jer je odslužio 2/3)

Mislim da će Markač bit osuđen i ostat u Haagu..

Malo sam optimist.. no mislim da imamo razloga biti..kolko tolko..

Osuda Gotovine uz istovremeno njegovo puštanje će osigurat da vuk bude sit a koza cijela.. Bez radikalizacije i u HR i u Srbiji..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Sta ce biti u Haagu?
PostPostano: 15 stu 2012, 13:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43721
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Nemam nikakve spoznaje o kvaliteti tih "izvora" SB. Ukoliko je točno, i ako bude pušten nakon 2/3 odsluženog vremena, izlazi tek 2017... :sad
Citat:
SB SAZNAJE: Anti Gotovini 18 godina?

Nezvanično, Gotovina će biti osuđen na 18 godina zatvora, istu kaznu trebao bi dobiti i Markač a obojici će vrijeme provedeno u zatvoru biti uračunato u presudu

Haški sud sutra će donijeti konačnu presudu u slučaju protiv hrvatskih generala Ante Gotovine i Ivana Markača. U prvostepenoj presudi osuđeni su za udruživanje u zločinački pothvat, petnaestog aprila prošle godine.

"Vijeće vas, gospodine Gotovina, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 24 godine zatvora. Vijeće vas, gospodine Markač, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 18 godina zatvora", bila je presuda Tribuinala.

General Ivan Čermak oslobođen je optužbi.

Kako saznaje SB iz izvora bliskih haškom Tužiteljstvu, gotove je pa sigurno da će kazna Gotovini biti smanjena, dok je isto tako sigurno da će presuda Markač ostati ista.

Nezvanično, Gotovina će biti osuđen na 18 godina zatvora, istu kaznu trebao bi dobiti i Markač a obojici će vrijeme provedeno u zatvoru biti uračunato u presudu.

Za zločine počinjene tijekom i nakon Oluje žalbeno vijeće Međunarodnog suda za ratne zločine počinjene na području bivše Jugoslavije (ICTY) na ročištu koje počinje u petak u 9,00 sati izreći će pravomoćnu presudu o žalbi kojom dvojica hrvatskih generala osporavaju sve bitne dijelove prvostupanjske presude.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 877 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 36  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Mostarski Gavran, neretvanin, Roko987 i 86 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO