Nećemo trolat temu, jel tako ili imaš neko suvislo objašnjenje zločina u Ahmićima?

oko Ahmića je pretjerao. ali isto tako treba reći da je britanska politika podržavala Srbe i da su imali svoje dionice u izazivanju H-M sukoba. Lašvanska dolina je bila mirna, nije bilo sukoba između Hrvata i Muslimana do trenutka kada se britanski bataljun UNPROFOR-a smjestio u Lašvansku dolinu umjesto u Tuzlu gdje su inače morali biti smješteni. jedan britanski novinar je tijekom H-M rata posjetio Kordića u njegovoj kući, roditelji Daria su tog novinara srdačno primili, i Britanac je zamolio Daria da se slika u ratnom odijelu s puškom u ruci i Dario je na to pristao...nakon toga je u britanskim novinama izašao članak gdje ovaj novinar Daria opisuje kao zločinca, a u pozadini Daria se nalazila džamija. a negdje sam pročitao da je isti britanski reporter izvješćivao iz Vukovara nakon pada i iz Ahmića. kada je izvješćivao iz Vukovara bio je hladan, čak je spominjao da su Hrvat i ubili pokojeg Srbina, dok je izvješćivao iz Ahmića bio je sav potresen. i nisam siguran da su Britanci odmah izvjestili o zločinu u Ahmićima, mislim da su to napravili tek par dana kasnije, nakon što se Tuđman vratio iz Amerike, gdje je tema bila i H-M sukob, tako da pokažu da se hrvatska strana ne drži dogovora.

a ne treba spominjati ulogu Britanaca u rušenju Starog Mosta.

nemam, ali na toj prezentaciji je kraj mene sjedio kolega iz guče gore, koji je tada bio u srednjoj bosni, i čiji je komentar bio"koja budala".
inače moje osobno mišljenje gledajući ovako sa strane, bi bilo, da su ahmići, tj. prostor ahmića bili legitimni vojni cilj, ali način odrađivanja je bio neprofesionalan, preciznije zločinački, i puno je koštao kompletne hrvatske interes kako u bih tako i na širem planu....

vezano za konkretnu knjigu, gledj, lošo je obavještacac, od formata, ja to nisam, ali sam završio kroz radni vijek, seminar szup-a u trajanju od 6 mjeseci, pa sam ponešto upoznat s tom strukom i načinom rada.

kad nekog hoćeš prevesti žednog preko vode, tj. kad hoćeš nametnuti neko svoje mišljenje drugima, ne smiješ im sve lagati, moraš reći bar 50% istine, koja je potvrdiva iz više izvora, ali je struktuirati tako da prožeta s lažnim podacima( koji su obično iz izvora zvanog, javni pogovor, neimenovani visoki izvor i sl.,) usmjeri slušatelje tamo gdje ti hoćeš.

pa tako kad ja čitam ovakvu knjigu ili gledam prezentaciju, a naiđem na podatke koju su definitivna laž, onda odmah postanem skeptičan, prema kvaliteti samog uradka a i prema njegovim ciljevima.

Ahmići su ljaga na hrvatskom narodu i ne želim braniti one koju su za to krivi. ali Hrvati u srednjoj Bosni nisu napali Muslimane, nego je bilo obratno. odnos snaga je bio 1:7 (ponekad i veći) na njihovoj strani i zločin u Ahmićima je bio ad-hoc. priče o dvostrukoj liniji zapovijedanja koja vodi od Kordića pa do Tuđmana je britanska podvala kojoj su kumovali i hrvatski izdajnici poput Nobila i Mesića.

zar je netko tadašnje stanje u srednjoj bosni dovodio u pitanje, ako tamo nekom nije bilo do rata, to su hrvati...

često se Ahmići prenaglašavaju a zločini počinjeni od muslimanske strane se prešućuju. isti dan kao i Ahmići se dogodio zločin u Trusini, taj zločin nikada nije dobio ni približne medijske pažnje kao Ahmići. Ahmiće se često pokazuje kao početak H-M rata u s. Bosni, iako je prije bilo provokacija i incidenata s muslimanske strane.

drago mi je da i ti misliš da sukob u srednjoj Bosni nisu započeli Hrvati, kako to stoji u haškim presudama. Hrvati su se tamo jedino mogli braniti, a ne napadati.

tko je za ovo kriv, da odmah dam i odgovor, mi sami.....

toliko o "propagandi Smiljka Šagolja"...

Ahmici su(kao i Srebrenica) dio medijskog rata koji su Bosnjaci(potpomognuti MZ)uspjesno dobili.Naravno da su tamo pocinjeni zlocini ali o dogadjajima koji su im prethodili nikada nije objektivno izvjescivano.Osim toga zlocini koje je pocinila armija BiH su namjerno umanjivani,zataskavani i nikada im se,u globalnim razmjerama,nije htjela dati veca medijska pozornost jer bi to narusilo mit o tome da su Bosnjaci iskljucivo zrtve a nikako zlocinci!
Dio krivice za takvo stanje snosimo i mi sami ali vecim dijelom je to posljedica igre koju su tada igrali "veliki igraci" i kojima je odgovaralo da svjetska javnost tako misli.Onda se desio "11. rujan" pa su poceli drugacije razmisljati ali to je vec druga tema.

Nisam baš siguran za Ahmiće. Realne su dvije opcije:

1. Ahmići legitiman cilj, a civili pomiješani s vojnicima to su isto- tako
je bilo od Berlina do Afganistana. Nikakav ratni zločin, iako je ubijena hrpa civila.

2. legitiman cilj, ali u provedbi akcije došlo je do "prekoračenja", pa
su civili ubijani kad više nije bilo ratnih operacija- onda je zločin
prekoračenja obrane.

Bilo kako bilo, glavni odgovorni iz Jokera- Paško Ljubičić-- mislim
da je u Zenici osuđen na nekoliko godina. Pored te halabuke
očekivalo bi se da dobije najmanje 20 godina, a ono puno manje, i to
uz medijsko prešućivanje i zataškavanje.

E, taj zadnji dio je intrigantan ...

Ne zaboravi da su Blaskic i Kordic dobili svoj dio za Ahmice!

1. ako ne pružaju otpor, onda uopće ne mogu biti cilj, ni civili ni vojnici, inače imaš bleiburg, nadam se da se razumijemo....
2.vjerojatno ja tako bilo, samo pitanje je da li je do toga došlo na terenu pri samom izvođenju akcije ili po zapovjedi, to je razlika, velika, ne za žrtve, njima je isto, ali za krivce svakako....

Za prvi dio ne stoji. Ako je npr. kolona 90% civilna i 10% vojna, a netko
pripuca, legitimno je uništiti cijelu kolonu. Ili, ako se iz kuće u kojoj je 10 civila
puca, a puca jedna osoba- legitimno je zoljom i drugačije uništiti sve u toj kući.

No, prava je intriga Paško Ljubičić, koji je nakon svih ganjanja dobio
u Haagu nekoliko godina- a i to jedva- i pod velom šutnje mislim prebačen u
Zenicu (možda je u Austriji, nisam siguran).

Paško je glavni zapovjednik, a suđenje je išlo mlitavo, dapače ispalo je kao
da su Ahmići bili legitiman cilj, potpuno.

I onda biva Kordić s golemom i suludom kaznom, a Paško tako-tako ...

Za ovo nisam siguran, ovo ću provjeriti u ratnom pravu, ali ukoliko su civili naoružani u konfliktu između dvije vojske i oni se smatraju legitimnim vojnim ciljem, tako da ukoliko kolona ima 90% civila i 10% vojnika a ti civili imaju oružje kod sebe onda se može uništiti čitava kolona .

ne moraš provjeravati, vojska i civili se u pravilu ne smiju miješati, ako se pomiješaju i dođe do vojnog djelovanja iz takve kolone, kolona postaje legitiman vojni cilj, samo hroboatos nije navep, da su cilj, dok djelovanje traje, kad otpor prestane više nisu cilj. isto tako je u mom postu previdio da sam napisao"ako ne pružaju otpor", šta ćeš lik kao lošo, piše i priča šta mu odgovara....

48 puta se u Mladićevoj optužnici spominju "bosanski Hrvati" ili "bosanskih Hrvata". No u medijima jučer opet fokus najvećim dijelom na Srebrenicu i prešućivanje da smo i mi bili žrtve. HRT je se doduše osvrnuo na događaje u Škarbnji i okolo. I to je to.

http://www.icty.org/x/cases/mladic/ind/bcs/111216.pdf

Oni koji su ratovali znaju vjerojatno kako je u naseljenom mjestu tesko razlikovati civila od vojnika,pogotovu ako su izmjesani(a u Ahmicima je to bio slucaj).Pricao sam dosta s tim ljudima koji su dolje ratovali i oni kazu da u principu u takvoj situaciji pucas na sve sto se pomjera na protivnickoj strani.
E sad je pitanje da li su ti civili svi pobijeni tijekom borbenog djelovanja HVO-a ili je bilo likvidacija nakon zavrsetka akcije.Mislim da je to kljucno pitanje!

Muslimani su pucali. Želiš li reći da nisu ?

Ili da su izvjesili bijelu zastavu predaje ?

Oni su se borili i bili umlaćeni.
To je to.

Nije. Jer nije bilo prestanka bojnoga djelovanja, ni muslimanske predaje na bilo koji način.

neću ništa reći, nisam naime učestvovao, ti vidim jesi, pa nam možeš ukratko prepričati, tijek događaja....

Solidno je opisao i analizirao događaje.

Eh ovako, ukoliko je neprijatelj namjerno izmješao vojnike i civile , onda je on odgovoran za smrt civila a ne napadač . Tako da i u slučaju one kolone, ukoliko namjerno izmješao civile i vojnike kako bi zbunio neprijatelja njegov neprijatelj ima pravo uništiti koloni. Inače postoji pojam "ratna lukavstva" i ona se dozvoljavaju sve dok ne prelaze neke granice, mješanje civila i vojnika prelazi tu granicu te se u tom slučaju gubi "povjerenje neprijatelja" .

Ahmići nemaju veze ni s kakvom kolonom, radilo se o ilustraciji. No u svim životnim situacijama gdje su izmiješani civili i vojnici, a puca se, gine jako puno civila. Najviše primjera je iz 2. svj.rata,
a i iz Vijetnama ili Afganistana.

Npr. bitke za Budimpeštu, Koenigsberg, Berlin,...