HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 stu 2024, 06:37.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Toponimi - općine u BiH
PostPostano: 15 lis 2023, 04:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23937
hilbert je napisao/la:
Krajina je Bosni pripojena turskim osvajanjima. Bihac je pao 1592. godine. Klasicni slucaj mijenjanja granica od strane jedne velike sile. Granice su se stalno mijenjale.


Ma da, tipični relativizam.

Nije Bosni, nego Turskoj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Toponimi - općine u BiH
PostPostano: 15 lis 2023, 05:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 pro 2022, 18:09
Postovi: 375
Ceha je napisao/la:
hilbert je napisao/la:

Od mora do Kupe naravno. Cak mozda ni do Kupe. Izvorna Hrvatska je nastala kao dalmatinska knezevina. Moguce je da se prosirila do Siska u doba Tomislava, no uvrijezeno misljenje da da se hrvatsko ime preko Kupe i Save pocinje siriti tek u kasnom 15. stoljecu i pogotovo kasnije kada je hrvatsko plemstvo bjezalo ispred Turaka. Besmisleno je ubacivati kriteriji o pravoj Bosni, Hrvatskoj itd. Danas se zna sto je Bosna, a sto Hrvatska.


Koliko ti imaš godina?
To nije uvriježeno mišljenje, nego novije prekrajanje povijesti po kojoj se panonska kneževina, Donja Panonija, Panonska Hrvatska, pokušava pretvoriti u nešto drugo, neku kajkavsku/slovensku poludržavu.
To čak ni Srbi ne tvrde nego samo jugići i Muslimani.

To područje je Hrvatska, bilo je u ranom srednjem vijeku dio Herceštva/Dukata cijele Slavonije od Drave do Mora.
Imaš i masu vladara koji su tu bili maltene samostalni, od (bjelohrvatskog/galicijskog kralja) hercega Kolomana, pa na dalje.
Slavonija postaje banovinom sredinom 13. stoljeća, nakon provale Mongola, u 16. stoljeću se diže na rang kraljevine jer se mijenja vladarska dinastija, pa se tako potvrđuju povlastice.

Plemstvo između Save i Drave je dobrim dijelom njemačkog, doseljeničkog porijekla, ali se i ono brzo kroatiziralo.
Priča o širenju hrvatskog imena ti je priča o ostacima ostataka, kada je bila razlika između domorodaca i izbjeglica.
Ostaci ostataka su duplo naseljeniji od ostatka RH.
A imaš i masu prijelaznih dijalekata u rubnim područjima.


Donjopanonska knezevina nije Hrvatska. Bila je direktno podredjena furlanskom markgrofu odnosno Francima kao i dalmatinska hrvatska knezevina. Medjutim, postojale su veze izmedju dalmatinsko-hrvatske i donjepanonso-slavenske elite na sto upucuju i starohrvatska nalazista (nakiti i sl.), no to nisu dokazi da su tamo zivili etnicki Hrvati ili da je Donja Panonija bila hrvatska drzava. Ti si taj koji infantilno vjeruje u "Panonsku Hrvatsku" i hoda uokolo osudjivajuci neistomisljenike da su minimalisti, jugici, muslici i sto vec. Citaj naprimjer Hrvoja Gracanina na ovu temu. Povijesno gledano je vise Bihac hrvatski grad nego Zagreb u Slovenju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Toponimi - općine u BiH
PostPostano: 15 lis 2023, 05:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23937
hilbert je napisao/la:
Donjopanonska knezevina nije Hrvatska.

Je.
Etnički je bila hrvatska, kulturno isto (imaš arheološko nalazište na Bojni kod Gline koje je istovrsno Biskupiji kod Knina)...
Nije bilo nikakvih razlika između dvije kneževine.
Hrvatsko ime se spominje u malo širem kontekstu, imaš Hrvate u Karantaniji, Duklji, pa imao si na susjednoj temi karte hrvatskih kneževina u Češkoj.
hilbert je napisao/la:
Bila je direktno podredjena furlanskom markgrofu odnosno Francima kao i dalmatinska hrvatska knezevina.

Je, a to je bitno za raspravu u kom smislu?
hilbert je napisao/la:
Medjutim, postojale su veze izmedju dalmatinsko-hrvatske i donjepanonso-slavenske elite na sto upucuju i starohrvatska nalazista (nakiti i sl.), no to nisu dokazi da su tamo zivili etnicki Hrvati ili da je Donja Panonija bila hrvatska drzava.

To se zove minimalizam i "jugićstvo" kakvo propovijeda Fine.

Što je etnički Hrvat po tebi u ranom srednjem vijeku?
Žitelj okruga Hrvati u Karantaniji, karantanski knez do sloma Ljudevitove pobune?

Priče o bezimenim slovenima su glupost.
hilbert je napisao/la:
Ti si taj koji infantilno vjeruje u "Panonsku Hrvatsku" i hoda uokolo osudjivajuci neistomisljenike da su minimalisti, jugici, muslici i sto vec.

Panonska Hrvatska je opisni naziv.
Po čemu se stanovništvo koje je bilo tu razlikuje od stanovništva na jugu?

Što se ostalog tiče, pitao sam te koliko imaš godina.
Možda si zbilja klinac i ne znaš bolje.
Proglašavanje Donjopanonske kneževine nehrvatskom je minimalizam i je gori čak i od jugićstva (u SFRJ je Donja Panonija farbana u hrvatske boje, sve do rijeke Bosne, danas imaš pojedinih povjesničara koji idu kontra toga).
A u tim vodama plove i muslimani sa svojom vječitom Bosnom i Islamom prije Islama.

Nije problem što mi ne mislimo isto, problem je što nekritički ponavljaš neku ideju, baš zato što se popularizira (i to novcem potpuno jasnog porijekla) u ovo doba.
hilbert je napisao/la:
Citaj naprimjer Hrvoja Gracanina na ovu temu. Povijesno gledano je vise Bihac hrvatski grad nego Zagreb u Slovenju.

I što je netočno.

Dao sam ti primjer hrvatskog hercega Kolomana.
Zagreb je bio glavni grad Arpadovićke Hrvatske, još od 1094. godine...
To je skoro tisuću godina, nije to od jučer.

Ponavljaš tuđe mitove po kojima svi Hrvati mogu stati pod jednu šljivu, a Slovenija je išla do Beograda, Beča i Budimpešte.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Toponimi - općine u BiH
PostPostano: 16 lis 2023, 14:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 4946
hilbert je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Koliko ti imaš godina?
To nije uvriježeno mišljenje, nego novije prekrajanje povijesti po kojoj se panonska kneževina, Donja Panonija, Panonska Hrvatska, pokušava pretvoriti u nešto drugo, neku kajkavsku/slovensku poludržavu.
To čak ni Srbi ne tvrde nego samo jugići i Muslimani.

To područje je Hrvatska, bilo je u ranom srednjem vijeku dio Herceštva/Dukata cijele Slavonije od Drave do Mora.
Imaš i masu vladara koji su tu bili maltene samostalni, od (bjelohrvatskog/galicijskog kralja) hercega Kolomana, pa na dalje.
Slavonija postaje banovinom sredinom 13. stoljeća, nakon provale Mongola, u 16. stoljeću se diže na rang kraljevine jer se mijenja vladarska dinastija, pa se tako potvrđuju povlastice.

Plemstvo između Save i Drave je dobrim dijelom njemačkog, doseljeničkog porijekla, ali se i ono brzo kroatiziralo.
Priča o širenju hrvatskog imena ti je priča o ostacima ostataka, kada je bila razlika između domorodaca i izbjeglica.
Ostaci ostataka su duplo naseljeniji od ostatka RH.
A imaš i masu prijelaznih dijalekata u rubnim područjima.


Donjopanonska knezevina nije Hrvatska. Bila je direktno podredjena furlanskom markgrofu odnosno Francima kao i dalmatinska hrvatska knezevina. Medjutim, postojale su veze izmedju dalmatinsko-hrvatske i donjepanonso-slavenske elite na sto upucuju i starohrvatska nalazista (nakiti i sl.), no to nisu dokazi da su tamo zivili etnicki Hrvati ili da je Donja Panonija bila hrvatska drzava. Ti si taj koji infantilno vjeruje u "Panonsku Hrvatsku" i hoda uokolo osudjivajuci neistomisljenike da su minimalisti, jugici, muslici i sto vec. Citaj naprimjer Hrvoja Gracanina na ovu temu. Povijesno gledano je vise Bihac hrvatski grad nego Zagreb u Slovenju.


Daj, hilberte, ta nisi valjda pia kompot iz Saborskog ili izvorno pivo iz Plzenja?
https://www.matica.hr/vijenac/388/bunika-bunilo-i-blentavost-u-hrvata-3817/ (ne govorin da si blentav, ovdi opisuje Saborsko i Plzenj)

Ovo je isto ka da kažeš da kraljevstva:
- Dviju Sicilija i Modena nisu Italija
- Mercija i Sussex nisu Engleska,
- Vladimir i Dulibska Kneževina nisu Ukrajina
- Tverska i Novgorodska država nisu Rusija
- Hessen i Schleswig-Holstein nisu Nimačka
- Rumelija nije Bugarska
- Sparta nihe Grčka

Činjenica je da he Panonska Hrvatska oduvik navrnuta na hrvatstvo. Dugo je stolića bila pod drugiman. Da su bili ništo drugo, otpali bidu od hrvatske stvari, razvili bidu se u ništo drugo, imali bidu svoj put, a nisu. Nije tuđinska vlast afirmirala kod njih niki njihov posebni izvorni identitet koji nije hrvatski.
Jer cilo vrime jest bia hrvatski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Toponimi - općine u BiH
PostPostano: 16 lis 2023, 23:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23937
Sokolić je napisao/la:
hilbert je napisao/la:

Donjopanonska knezevina nije Hrvatska. Bila je direktno podredjena furlanskom markgrofu odnosno Francima kao i dalmatinska hrvatska knezevina. Medjutim, postojale su veze izmedju dalmatinsko-hrvatske i donjepanonso-slavenske elite na sto upucuju i starohrvatska nalazista (nakiti i sl.), no to nisu dokazi da su tamo zivili etnicki Hrvati ili da je Donja Panonija bila hrvatska drzava. Ti si taj koji infantilno vjeruje u "Panonsku Hrvatsku" i hoda uokolo osudjivajuci neistomisljenike da su minimalisti, jugici, muslici i sto vec. Citaj naprimjer Hrvoja Gracanina na ovu temu. Povijesno gledano je vise Bihac hrvatski grad nego Zagreb u Slovenju.


Daj, hilberte, ta nisi valjda pia kompot iz Saborskog ili izvorno pivo iz Plzenja?
https://www.matica.hr/vijenac/388/bunika-bunilo-i-blentavost-u-hrvata-3817/ (ne govorin da si blentav, ovdi opisuje Saborsko i Plzenj)

Ovo je isto ka da kažeš da kraljevstva:
- Dviju Sicilija i Modena nisu Italija
- Mercija i Sussex nisu Engleska,
- Vladimir i Dulibska Kneževina nisu Ukrajina
- Tverska i Novgorodska država nisu Rusija
- Hessen i Schleswig-Holstein nisu Nimačka
- Rumelija nije Bugarska
- Sparta nihe Grčka

Činjenica je da he Panonska Hrvatska oduvik navrnuta na hrvatstvo. Dugo je stolića bila pod drugiman. Da su bili ništo drugo, otpali bidu od hrvatske stvari, razvili bidu se u ništo drugo, imali bidu svoj put, a nisu. Nije tuđinska vlast afirmirala kod njih niki njihov posebni izvorni identitet koji nije hrvatski.
Jer cilo vrime jest bia hrvatski.


Nigdje se nikad u povijesti nije dogodilo ono što Hilbert i neki pokušavaju ovdje izmisliti.

Ideja da je šačica hrvatskog plemstva izbjegla pred Turcima u 16. stoljeću nametnula tuđi identitet Panonskoj Hrvatskoj je poprilično smiješna.
Zaboravimo sad priču da je glavno plemstvo ostalo domaće, Zrinski su tu od 14. stoljeća, čak ih svojataju i Mađari.
A Frankopani su s Krka i s okolnih posjeda po PGŽu.

Pola Slovenije je naseljeno s hrvatskim izbjeglicama, pa se nisu čak ni dijalekti promijenili, a kamoli nacionalna svijest.
Zapravo se dogodilo suprotno, stariji djelovi Hrvatske (i to Donjepanonske kneževine) su slovenizirani.

Da ne govorimo o Slavoniji koja je dobrim djelom naseljena hrvatskim izbjeglicama sa sjevera Bosne.
Tko bi njih kroatizirao, da sami nisu bili Hrvati prije selidbe?
Slavonija je još imala autonomiju od oslobođenja, nije bila jednaka Banskoj Hrvatskoj.

Hilbert jednostavno ponavlja tuđe laži, koje ne razumije, ne kuži ni njihovo značenje.
A onda se ljuti kada mu se pocrtava da širi antihrvatsku filozofiju.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 14 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO