HercegBosna.org

SarajkaDjevojka

Neobjasnjiv fenomen - turski vazali prikazani kao svetci :neznam

Autor je Nadan Filipovic

Citat:

Naime, u Srba je od davnina uobičajeno da svoje svece prikazuju na freskama, ali eto, u Markovom manastiru blizu Skoplja, iznad južnog ulaza se nalazi freska Marka Mrnjavčevića, alias Marka Kraljevića, koji se na zidu razbaškario u društvu sa pravim svecima. Otkud da se nađe pronsirani i vijerni turski vazal na freski u pravoslavnom hramu? Historičari, pa i oni srpski, dobro znaju da je Marko Mrnjavčević sin kralja Vukašina koji je poginuo u Maričkoj bici 26.septembra 1371. godine, bici koja je u stvarnosti bila Kosovo prije definitivnog Kosova bio odani turski vazal. Od te godine Marko Mrnjavčević je bio ništa više nego samo turski vazal koji je vladao malim područjem u zapadnoj Makedoniji. Poginuo je 17.maja 1395. godine u bici na Rovinama zdušno se boreći, zajedno sa drugim turskim vazalima, Stefanom Lazarevićem, Konstantinom Dragašem i Konstantinom Balšićem na strani Turaka protiv Vlaha princa Mirče Starijeg (Mircea ćel Batrn).

Nadalje, u manastiru Grabovac, južno od Niša, na zidu pored olatara stoji freska kneza Lazara, a s njegove desne strane se nalazi freska Miloša Kobile, kojeg su Srbi kasnije nakratko preksrstili u Miloša Kobilića, a kasnije i sve do dana današnjeg u Miloša Obilića. Zamislite, Miloš Kobila na toj fresci ima aureol oko glave, a u dnu freske jasno piše “Sveti Miloš Obilić”. I u Hilandaru, srpskom manastiru na Atosu u Grčkoj takjođe postoji freska koja Miloša Kobilu prikazuje kao sveca.

Miloša Kobilu, alias Miloša Obilića Srbi i danas slave zbog, po njima herojske akcije, a u suštini podmuklog trika u herojskom samožrtvovanju. Prema jednoj od verzija Kosovskog mita Miloš Kobila je u toku Kosovske bitke došao pred šator sultana Murada Prvog pretvarajući se da želi postati sultanov vazal. Kada mu je dopušteno da uđe u sultanov šator on je na brzinu izvadio jatagan i ubio sultana Murada. I upravo zbog tog podmuklog i neviteškog ubojstva Srpska pravoslavna crkva predstavlja Miloša Kobilu kao sveca.

Je li ovo vjerodostojno ili neka podvala ?

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12935

Jel' to ovaj Marko što ne postoji? :zubati

Draga emt, da li ti je poznata reč "ktitor"?

I opet moram da pitam kakve veze ima srednjevekovna srpska Makedonija sa šetanjem likova sa turskim barjacima po zemljici Bosni leta gospodnjeg 2012? :zubati

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

DzoniBG je napisao/la:

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Džoni brate, ne kapiram ništa... Gde su na ovom snimku oni visoki, plavi, Tvrtkovi? Mora da je neka greška. :neznam

Vidis da je to sve predstava, svojevrsni maskembal... :zubati

Kad dodju kuci, istusiraju se, operu kosu, isprave noge...i opet su to oni stari plavi i visoki Bosnjaci :kava

Misliš plavi visoki Goti?! :zubati

Snimi ovo čudo na Kipru.

slika

http://en.wikipedia.org/wiki/Lala_Mustafa_Pasha_Mosque

Bošnjaci bi trebali graditi džamije u gotskom stilu , a hodže da furaju gothic style oblačenja , ono kreon oko očiju i crna ahmedija na glavi. :zubati

I naravno ilahije i kaside u gothic fazonu bi bile vrh vrhova.

SarajkaDjevojka

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Jel' to ovaj Marko što ne postoji? :zubati

Draga emt, da li ti je poznata reč "ktitor"?

I opet moram da pitam kakve veze ima srednjevekovna srpska Makedonija sa šetanjem likova sa turskim barjacima po zemljici Bosni leta gospodnjeg 2012? :zubati

Postoji Marko Jaganjac, no ne postoji MIT o Marku.I one pjesme su lazne o njegovoj borbi sa 35 Turaka, di ih on mrtvo hladno pobije.Kontas ?Laznjak, corak kao povijesni junak.

A sto se tice povijesti drugi dio teme nosi naziv " velicanje osmanskog carstva "

Pa obzirom da su turski vazali svetci, te da postoje navodi o tome.Pitam se da li je to velicanje ili vec prelazi u obozavanje :)

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13159

joe enter je napisao/la:

Misliš plavi visoki Goti?! :zubati

Snimi ovo čudo na Kipru.

slika

http://en.wikipedia.org/wiki/Lala_Mustafa_Pasha_Mosque

Bošnjaci bi trebali graditi džamije u gotskom stilu , a hodže da furaju gothic style oblačenja , ono kreon oko očiju i crna ahmedija na glavi. :zubati

I naravno ilahije i kaside u gothic fazonu bi bile vrh vrhova.

Uvek sam gotivio gotiku :zubati

Kad od crkve naprave dzamiju, najveca perverzija...

A sta mislis da probamo i mi, ko zna, mozda je tu istina...ne bi bili jedini...

Vidi koji je to pasha postao :neznam

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12935

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Postoji Marko Jaganjac, no ne postoji MIT o Marku.I one pjesme su lazne o njegovoj borbi sa 35 Turaka, di ih on mrtvo hladno pobije.Kontas ?Laznjak, corak kao povijesni junak.

A sto se tice povijesti drugi dio teme nosi naziv " velicanje osmanskog carstva "

Pa obzirom da su turski vazali svetci, te da postoje navodi o tome.Pitam se da li je to velicanje ili vec prelazi u obozavanje :)

To su one pesme sa pričajućim pticama, vilama i ustajanjem iz mrtvih? :sega

Da li je moguće da imaš tako primitivno shvatanje narodne poezije? Inače, Marko nije lik samo kod Srba... tako da ne znam zašto si se zakačila za njega.

I ne odgovori mi šta je "ktitor"?

(mala ispravka, ne piše se sveTci)

SarajkaDjevojka

Evo dokaza, stvarno svetac, na makedonskom je doduse, no moze totem prevesti

Vrbosna HR

nađe li se makar jedan bošnjak na ovome forumu da osudi ovakvo ponašanje turaka u bih?

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13159

A sad malo ON...

Molim samo malo paznje, radi se o novom Freddie Mercury-ju, ma kakvi, jaci je on od toga...

Ime mu je impresivnije, tako kosmopolitski zvuci - Mahir Burekovic :klanjam

Bosanski slavuj, Wembley je za njega uvreda, Kopakabana studentski klub... tesko je zamisliti prostor koji bi dolikovao njegovoj velicini :kava

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12935

Jao pa draga emt, možeš li ti da odgovoriš šta je "ktitor"? Evo treći put. :zubati

Nego, što ne pitaš Hrvate za Marka malo?

POL_GASOL

Imaju i hrvati kobilu za trku

ej još da je ovaj srbin oženio :sega

Agathonikos

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Je li ovo vjerodostojno ili neka podvala ?

http://www.google.ba/search?client=oper ... el=suggest

Nevjerovatno, linkuje neko sranje koje se na internetu nalazi na samo jednoj jedinoj adresi, i to nekakvom bosnjackooko.com.

Daj jebote smiri se malo, sama sebe jebeš u mozak.

dudu

Vrbosna HR je napisao/la:

nađe li se makar jedan bošnjak na ovome forumu da osudi ovakvo ponašanje turaka u bih?

pa da osuđuju ne bi valjda plesali. njima Ajvatovica doDŽe kao nama Velika Gospa, nešto u tom stilu, bude bruka puno ljudi. bolan, oni su ponosni da ponosniji ne mogu biti kad se u toj nošnji šepure po svojoj Bosni.

dudu

DzoniBG je napisao/la:

A sad malo ON...

Molim samo malo paznje, radi se o novom Freddie Mercury-ju, ma kakvi, jaci je on od toga...

Ime mu je impresivnije, tako kosmopolitski zvuci - Mahir Burekovic :klanjam

Bosanski slavuj, Wembley je za njega uvreda, Kopakabana studentski klub... tesko je zamisliti prostor koji bi dolikovao njegovoj velicini :kava

neš ti pjesme, pa ovu sam znao još kao klinac. :zubati

SarajkaDjevojka

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Jao pa draga emt, možeš li ti da odgovoriš šta je "ktitor"? Evo treći put. :zubati

Nego, što ne pitaš Hrvate za Marka malo?

Pa nije njihov svetac ?

Usvari postavljam pitanja opcenito.

Citat:

Ktitor

Ktitor (grč. ktitor: utemeljitelj, vlasnik), osoba koja je osnovala kakvu zadužbinu; zadužbinar (obično u Bizantu i kod pravoslavnih Slavena ili osnivač odn. osoba koja izdržava manastir ili mu dade velik prilog; donator. Žena ktitorka (ili ktitorica). (HER)

Ktitor (obično feudalac) iz svojih je sredstava zidao crkvu i poklanjao joj sve predmete potrebne za bogosluženje, uzdržavao je manastir i branio ga u slučaju potrebe, postavljao starješinu manastira, upravljao njegovim prihodina i propisivao unutrašnji red. Portreti ktitora i njegove porodice naslikani su u crkvi, a njihova imena unošena su u diptihe. Oni su imali počasno mjesto za vrijeme liturgije i pravo na grob u crkvi. Prava ktitora prenosila su se na njihove nasljednike. U novom vijeku (XVI-XVII st.), kad se više nisu gradili novi manastiri, naziva se ktitorom i onaj tko manastir uzdržava, popravi ili dariva. Tako se neki ruski, vlaški i moldavski knezovi zovu "novi ili vtori ktitori". (ELZ)

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13159

dudu je napisao/la:

neš ti pjesme, pa ovu sam znao još kao klinac. :zubati

Izgleda kao starije izdanje, ali vidim prvi put...

Pa jebote, Mahir Burekovic... =))

...smejem se naglas vec 5 minuta...

Bošnj@k

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Jao pa draga emt, možeš li ti da odgovoriš šta je "ktitor"? Evo treći put. :zubati

Nego, što ne pitaš Hrvate za Marka malo?

Pusti Sarajku s "ktitorom" na miru :zubati

Ja znam što je ali me više zanima ovo s Hrvatima i Markom. Misliš valjda na Kraljevića Marka? I ja ga ne mogu dovesti u vezu s Hrvatima. Pojasni malo ako može!

dudu

DzoniBG je napisao/la:

dudu je napisao/la:

neš ti pjesme, pa ovu sam znao još kao klinac. :zubati

Izgleda kao starije izdanje, ali vidim prvi put...

Pa jebote, Mahir Burekovic... =))

...smejem se naglas vec 5 minuta...

tu pjesmicu sam 93.-e pjevušio kad su mi ispred kuće razoružavali ABIH. :zubati

Zadar1993

dudu je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

Izgleda kao starije izdanje, ali vidim prvi put...

Pa jebote, Mahir Burekovic... =))

...smejem se naglas vec 5 minuta...

tu pjesmicu sam 93.-e pjevušio kad su mi ispred kuće razoružavali ABIH. :zubati

Jbte, tek ti sad vidim potpis, legendarno =))

.

dudu

Bošnj@k je napisao/la:

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Jao pa draga emt, možeš li ti da odgovoriš šta je "ktitor"? Evo treći put. :zubati

Nego, što ne pitaš Hrvate za Marka malo?

Pusti Sarajku s "ktitorom" na miru :zubati

Ja znam što je ali me više zanima ovo s Hrvatima i Markom. Misliš valjda na Kraljevića Marka? I ja ga ne mogu dovesti u vezu s Hrvatima. Pojasni malo ako može!

Marko Kraljević je najopjevaniji junak hrvatske narodne pjesme, a bome ni u prozi ne zaostaje. ko dirne u Marka, kukala mu majka. :gunsmilie

Jopa · **Pridružen/a:** 02 srp 2010, 12:57 **Postovi:** 2360

Ja ne mogu razumjeti ove koji mjenjaju svoju vjeru. Bio to čak i prelazak i na moju.

Ja sam upoznao curu koja je prešla na Hindusku vjeru, što je za mene neobično bilo.

SarajkaDjevojka

Ja ne mogu shvatiti da nekog tko je " dao crkvu u zaduzbinu " proglase svetcem i prikazu na fresci.

To je bogohuljenje ?

Sto kazu vjernici ?:(

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12935

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Jao pa draga emt, možeš li ti da odgovoriš šta je "ktitor"? Evo treći put. :zubati

Nego, što ne pitaš Hrvate za Marka malo?

Pa nije njihov svetac ?

Usvari postavljam pitanja opcenito.

Citat:

Ktitor

Ktitor (grč. ktitor: utemeljitelj, vlasnik), osoba koja je osnovala kakvu zadužbinu; zadužbinar (obično u Bizantu i kod pravoslavnih Slavena ili osnivač odn. osoba koja izdržava manastir ili mu dade velik prilog; donator. Žena ktitorka (ili ktitorica). (HER)

Ktitor (obično feudalac) iz svojih je sredstava zidao crkvu i poklanjao joj sve predmete potrebne za bogosluženje, uzdržavao je manastir i branio ga u slučaju potrebe, postavljao starješinu manastira, upravljao njegovim prihodina i propisivao unutrašnji red. Portreti ktitora i njegove porodice naslikani su u crkvi, a njihova imena unošena su u diptihe. Oni su imali počasno mjesto za vrijeme liturgije i pravo na grob u crkvi. Prava ktitora prenosila su se na njihove nasljednike. U novom vijeku (XVI-XVII st.), kad se više nisu gradili novi manastiri, naziva se ktitorom i onaj tko manastir uzdržava, popravi ili dariva. Tako se neki ruski, vlaški i moldavski knezovi zovu "novi ili vtori ktitori". (ELZ)

E bravo srećo, vidiš kako može kad se potrudiš. Ktitori pomenutog manastira su Vukašin Mrnjavčević i njegovi sinovi.

Citat:

verni kralj Vukašin i kraljica Jelena, sa njihovom voljenom decom - kraljevićima Markom, Andrijašom, Ivanišom i Dmitrom.

I to je razlog zašto se Marko nalazi naslikan na zidu. Manastirska crkva je posvećena sv.Dimitriju koji jeste svetac.

A ovo za Hrvate sam ti rekao... zato što su pesme o Marku Kraljeviću objavljivane i kao hrvatske narodne pesme. (tj.postoje kod Srba, Hrvata, Crnogoraca, Makedonaca, Bugara... a u drugom obliku i kod Grka i Albanaca).

I na kraju, lepo je što se malo interesuješ za stvaralaštvo prostora sa koga su se otisnula u beli svet, ali zaista ne bi bilo loše da naučiš razliku između istoriografije, posebno ove naučne i narodnih predanja i lepe književnosti.

dudu

emtice, fulala si ceo fudbal.

Jopa · **Pridružen/a:** 02 srp 2010, 12:57 **Postovi:** 2360

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Ja ne mogu shvatiti da nekog tko je " dao crkvu u zaduzbinu " proglase svetcem i prikazu na fresci.

To je bogohuljenje ?

Sto kazu vjernici ?:(

Kako je bogohuljenje...

HercegBosna.org

Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva

Online