HercegBosna.org

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Carmello Šešelj je napisao/la:

a možda bi se danas borili da ostvarite autonomiju u okviru Magyarorszaga, ili bi već imali neku autonomiju, pa bi tražili nezavisnost kao Katalonci danas. A možda bi se ti danas zvao Ferenz ili Isztvan. Kao što rekoh, šbbkbb....

Ma kakvi, taman što su nakon 8-9 vekova došli nadomak ujedinjenja svih Hrvata i stvaranja Hrvatske od Alpa do Drine i Zemuna... kad bum. Srbi zajebaše stvar. I onda je nastupilo mračno doba diktature u kome su i na izbore morali izaći. :crying

Pa su onda morali prihvatiti onako minimalističku banovinu. Ali avaj, tu još nije kraj istorijske nepravde. Onda dođe onaj wannabe Hrvat Tito, pa je još srez'o. I zlotvor ubacio Istru da se Hrvatska pati sa autonomašima i Baranju da zavadi Hrvate sa prijateljskom Hungarijom. Muke su to. :kava

volvoks

Jagnjeca brigada je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Mi nismo imali kralja, pa ovaj vaš kralj je smijurija, svi drugi, Grci, Bugari, su uzeli nekoga iz strane plemićke loze, samo vi nekoga tko nezna ni pretke u dva koljena...
Smiješno mi je ovo, ne smije se ni taknuti vođu naroda, pa i Tito je vodio narod pa ga ne voliš...
A i današnji političari vode narod...
I da, Franjo Josip je bio moj kralj, milošću Božjom i odlukom Hrvatskoga Sabora :kava

volvoks je napisao/la:

Govorim o Petru Oslobodiocu, njemu se ne zna stablo u tri generacije...
Ne znam jesi li bio u Trakošćanu, dvorcu Draškovića, i be znam jesi li vidio njihovo stablo, koje ide generacijama i generacijama, obitelj koja je dala nebrojene banove, nebrojene biskupe, značajne osobe za hrvatsku povijest i kulturu...
Vidiš, ali ta obitelj nikada ne bi prihvatila možebitnu hrvatsku krunu jer je bila za stepenicu prenisko...

Ne mrzim ja Karađorđeviće, osim Ace, njega prezirem, vjerujem da si to primjetio

Petar I mi se čini kao dobar vladar i simpatičan čovjek, imao zanimljiv život, bio u legiji stranaca...

A ovo je posebna priča. Volvi ima neke nerazrešene probleme sa Karađorđevićima izgleda. :zubati

Čuj Grci i Bugari. Pa mene bi bilo sramota da mi velike sile odaberu neku sporednu granu poluznačajne nemačke vladarske kuće i pošalju u zemlju za koju ovaj nikada nije ni čuo. Očigledno da bi se neko drugi istim izuzetno ponosio. Kako ide ona zahebancija sa vladarima koji nikada nisu znali jezik naroda kojim vladaju?

Na stranu što ideja da neko treba da vodi zbog svoje krvi ili po milosti Božjoj sama po sebi poremećena.

Imam probleme samo s jednim-Acom, jer je čovjek bio diktator i smanjio je Grvatskoj autonomiju na najnižu razinu u povijesti...
Uz to, smatram da nisu imali pravo na krunu po tadašnjim europskim običajima, no to mi nije toliko bitno, to izvlačim samo kada se netkonzaklinje u Kralja...

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

volvoks je napisao/la:

Problem je što mi Hrvati, koji smo ipak imali nešto bolji položaj od ostalih naroda, ne možemo realno procjeniti stanje u monarhiji...
Ja ne mogu pojmiti kako je bilo Česima koji nisu imali nikakvu autonomiju, kojima vlastiti jezik nije bio službeni sve do 1880., a ranije im je bio njemački, ne latinski kao nama koji ipak nema asimilatorsku funkciju...

Što se tiče Čeha, ja sam se frapirao kad sam saznao (mada možda i nije istina) da je Prag tek početkom dvadesetog veka dobio češku većinu. Do tada su Nemci bili većina u Pragu, a u ostatku Češke je situacija bila pola-pola. Neverovatno...

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

volvoks je napisao/la:

Imam probleme samo s jednim-Acom, jer je čovjek bio diktator i smanjio je Grvatskoj autonomiju na najnižu razinu u povijesti...

Epski dugačak period diktature. Znam, bilo je strašno. Inače u sastavu Mađarske i Austro-Ugarske nikada nije bilo takvih momenata. Sve sušta demokratija i autonomija.

volvoks je napisao/la:

Uz to, smatram da nisu imali pravo na krunu po tadašnjim europskim običajima, no to mi nije toliko bitno, to izvlačim samo kada se netkonzaklinje u Kralja...

Jel'? Koji su to tadašnji evropski običaji?

volvoks

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

a možda bi se danas borili da ostvarite autonomiju u okviru Magyarorszaga, ili bi već imali neku autonomiju, pa bi tražili nezavisnost kao Katalonci danas. A možda bi se ti danas zvao Ferenz ili Isztvan. Kao što rekoh, šbbkbb....

Ma kakvi, taman što su nakon 8-9 vekova došli nadomak ujedinjenja svih Hrvata i stvaranja Hrvatske od Alpa do Drine i Zemuna... kad bum. Srbi zajebaše stvar. I onda je nastupilo mračno doba diktature u kome su i na izbore morali izaći. :crying

Pa su onda morali prihvatiti onako minimalističku banovinu. Ali avaj, tu još nije kraj istorijske nepravde. Onda dođe onaj wannabe Hrvat Tito, pa je još srez'o. I zlotvor ubacio Istru da se Hrvatska pati sa autonomašima i Baranju da zavadi Hrvate sa prijateljskom Hungarijom. Muke su to. :kava

Lagani odjeb sa tim izborima, već smo riješili to, imali smo opće glasačko pravo, ali ograničeno nekakvim minimalnim poreznim davanjem, mislim da je riječ o 15 Kruna...
Diktatura je bila 1929., ne umanjuj to...

Vidiš da bi Istru dobili i po planu Trijalizacije, pa i Baranju, samo kaj bi i Zemun zadržali

volvoks

Carmello Šešelj je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Problem je što mi Hrvati, koji smo ipak imali nešto bolji položaj od ostalih naroda, ne možemo realno procjeniti stanje u monarhiji...
Ja ne mogu pojmiti kako je bilo Česima koji nisu imali nikakvu autonomiju, kojima vlastiti jezik nije bio službeni sve do 1880., a ranije im je bio njemački, ne latinski kao nama koji ipak nema asimilatorsku funkciju...

Što se tiče Čeha, ja sam se frapirao kad sam saznao (mada možda i nije istina) da je Prag tek početkom dvadesetog veka dobio češku većinu. Do tada su Nemci bili većina u Pragu, a u ostatku Češke je situacija bila pola-pola. Neverovatno...

Je, da nije došlo do industrijske revolucije, poklopili bi ih, na vrhuncu je Nijemaca bilo preko 35%, do 1910 bi česi bili manjina...
Vidiš na ovoj karti koju sam stavio kako je Češka izgrickana...

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

volvoks je napisao/la:

Diktatura je bila 1929.

Strašno zaista. Koliko je godina trajala i koliko je stotina tisuća života odnela, sela uništila, gradova upropastila, naroda zbrisala sa lica zemlje?

Inače, za razliku od mnogih drugih, ja smatram da stvaranje SHS/Jugoslavije nije greška. Prosto ideja kao ideja nije bila loša u tom vremenu i nisu ljudi imali kristalnu kuglu pa da vide da neće uspeti (mada je naravno bilo mudrih glava). Upravo je kod ove diktature greška. Tu je pomenuta država trebala nestati sa scene i svako poći svojim putem.

Druga greška je oživljavanje Jugoslavije nakon DSR. Ali to je već tema za komuniste.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Divlja svinja5 je napisao/la:

Pa isto kao što su odbacili Srbe. Ako bi prihvatili taj dogovor, to bi učinili zbog sebe i stabilnosti države, ne zato što nas vole.

Apsolutno tačno. Baš zato mi to ni ne deluje realno, jer mislim da je Mađara bilo više i da su bili značajniji faktor u monarhiji i od Hrvata i Čeha zajedno (vojvođanske Srbe i Slovake da i ne pominjem).

volvoks

Jagnjeca brigada je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Imam probleme samo s jednim-Acom, jer je čovjek bio diktator i smanjio je Grvatskoj autonomiju na najnižu razinu u povijesti...

Epski dugačak period diktature. Znam, bilo je strašno. Inače u sastavu Mađarske i Austro-Ugarske nikada nije bilo takvih momenata. Sve sušta demokratija i autonomija.

volvoks je napisao/la:

Uz to, smatram da nisu imali pravo na krunu po tadašnjim europskim običajima, no to mi nije toliko bitno, to izvlačim samo kada se netkonzaklinje u Kralja...

Jel'? Koji su to tadašnji evropski običaji?

Samo jednom , Bachov apsolutizam, i prije i nakon toga smo imali zavidni dozu autonomije, a stanje nakon 1868. bi ti najlakše opisao uspoređujući ga s položajem RS, samo uz vlastite vojne postrojbe...

Europski običaji koji propisuju tko može biti kralj, a tko car, pa Karađorđevići su izuzetak u Europi, nigdje nema takvog slučaja, doduše nisam za Albaniju provjerio

puntar2.0 · **Pridružen/a:** 20 pro 2011, 20:02 **Postovi:** 8414

Zna li ko di je Stjepan Sarkotic pokopan? Morali bi ga priniti u Zagreb...

volvoks

Jagnjeca brigada je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Diktatura je bila 1929.

Strašno zaista. Koliko je godina trajala i koliko je stotina tisuća života odnela, sela uništila, gradova upropastila, naroda zbrisala sa lica zemlje?

Inače, za razliku od mnogih drugih, ja smatram da stvaranje SHS/Jugoslavije nije greška. Prosto ideja kao ideja nije bila loša u tom vremenu i nisu ljudi imali kristalnu kuglu pa da vide da neće uspeti (mada je naravno bilo mudrih glava). Upravo je kod ove diktature greška. Tu je pomenuta država trebala nestati sa scene i svako poći svojim putem.

Druga greška je oživljavanje Jugoslavije nakon DSR. Ali to je već tema za komuniste.

Daj nemoj glumiti hard core Srbina, i sam priznaješ da je to greška, ali moraš bar malo umanjiti njen značaj

Nekim ljudima ideali slobode i demokracije znače više nego ljetina, više nego kuća, ma više nego život...
Slažem se da je obnavljanje Jugoslavije bila greška, trebalo je doći do podjele na Hrvato-Sloveniju i Socijalističku Veliku Srbiju, sa realnim granicama u Srijemu i BiH, možda i uz humano preseljenje...

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

volvoks je napisao/la:

Samo jednom , Bachov apsolutizam, i prije i nakon toga smo imali zavidni dozu autonomije, a stanje nakon 1868. bi ti najlakše opisao uspoređujući ga s položajem RS, samo uz vlastite vojne postrojbe...

Mhm.

volvoks je napisao/la:

Europski običaji koji propisuju tko može biti kralj, a tko car, pa Karađorđevići su izuzetak u Europi, nigdje nema takvog slučaja, doduše nisam za Albaniju provjerio

I šta kažu običaji? Uputi me.

I Albaniji je poslat Nemac za vladara, al' nije dugo opstao. :zubati

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

volvoks je napisao/la:

Daj nemoj glumiti hard core Srbina, i sam priznaješ da je to greška, ali moraš bar malo umanjiti njen značaj

Nekim ljudima ideali slobode i demokracije znače više nego ljetina, više nego kuća, ma više nego život...
Slažem se da je obnavljanje Jugoslavije bila greška, trebalo je doći do podjele na Hrvato-Sloveniju i Socijalističku Veliku Srbiju, sa realnim granicama u Srijemu i BiH, možda i uz humano preseljenje...

Ne glumim HC Srbina, ali moram se malo rugati preuveličavanju koje je prisutno. Posebno dok se kuje u nebesa A-U (i to ti, koji se ubi dokazujući nam kako je bedan život običnog čoveka u Kraljevini bio) i dok je takav oblik političkog nasilja bio uobičajen u Evropi tog vremena.

O idealima slobode i demokratije, nemam reči. :zubati

(Btw, kako ste na temi o turčenju u Bosni i veličanju osmanskog carstva dogurali do ovoga? :zubati

)

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Čuj Grci i Bugari. Pa mene bi bilo sramota da mi velike sile odaberu neku sporednu granu poluznačajne nemačke vladarske kuće i pošalju u zemlju za koju ovaj nikada nije ni čuo. Očigledno da bi se neko drugi istim izuzetno ponosio. Kako ide ona zahebancija sa vladarima koji nikada nisu znali jezik naroda kojim vladaju?

Na stranu što ideja da neko treba da vodi zbog svoje krvi ili po milosti Božjoj sama po sebi poremećena.

Bugarski car Ferdinand je jednom izjavio kako se oseća kao zatvorenik u najvarvarskijoj zemlji na svetu. :rolleyes

I sad ti dovedi takvog idiota da ti bude kralj, jer eto, njegovi preci su 400 godina bili knezovi neke nebitne kneževine u Svetom Rimskom Carstvu, ma ajde molim te... :rolleyes

A što se tiče milosti Božije, pa kad bi tebe Bog pomilovao i Patrijarh ti po Njegovom ukazu stavio krunu na glavu, možda bi promenio mišljenje. :zubati

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 18:47 **Postovi:** 4024

Carmello Šešelj je napisao/la:

Divlja svinja5 je napisao/la:

Pa isto kao što su odbacili Srbe. Ako bi prihvatili taj dogovor, to bi učinili zbog sebe i stabilnosti države, ne zato što nas vole.

Apsolutno tačno. Baš zato mi to ni ne deluje realno, jer mislim da je Mađara bilo više i da su bili značajniji faktor u monarhiji i od Hrvata i Čeha zajedno (vojvođanske Srbe i Slovake da i ne pominjem).

Pitanje je bi li Mađari ostali lojalni.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Divlja svinja5 je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Apsolutno tačno. Baš zato mi to ni ne deluje realno, jer mislim da je Mađara bilo više i da su bili značajniji faktor u monarhiji i od Hrvata i Čeha zajedno (vojvođanske Srbe i Slovake da i ne pominjem).

Pitanje je bi li Mađari ostali lojalni.

Pitanje je, slažem se. Baš zato je Beč koristio vas da drži Mađare za muda, a u isto vreme su Mađari vas držali. Divide et impera. Pa nisu Habzurzi bili budale i nisu slučajno stvorili imperiju koja je obuhvatala pola Evrope.

Ali ipak, sve je to šbbkbb, i slažem se da je razvoj događaja mogao da ode u svakom pravcu, samo što su neki realniji a neki manje realni.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Carmello Šešelj je napisao/la:

Bugarski car Ferdinand je jednom izjavio kako se oseća kao zatvorenik u najvarvarskijoj zemlji na svetu. :rolleyes

I sad ti dovedi takvog idiota da ti bude kralj, jer eto, njegovi preci su 400 godina bili knezovi neke nebitne kneževine u Svetom Rimskom Carstvu, ma ajde molim te... :rolleyes

Pa nekome je draži i uzvišeniji vladar dva sela u nemačkoj pripizdini, rođak XYZ kuće u 282. kolenu, nego domaći čovek. Ju svašta, da ne uzmeš uvaženog Švabu za kralja. Pa da je bio tu kad je trebalo Turke proterati, možda bi ga i uzeli.

Gde ćeš veći legitimitet od:

slika

Carmello Šešelj je napisao/la:

A što se tiče milosti Božije, pa kad bi tebe Bog pomilovao i Patrijarh ti po Njegovom ukazu stavio krunu na glavu, možda bi promenio mišljenje. :zubati

Uopšte mi nisu jasni zagovornici vraćanja monarhije. Ideja je potpuno blesava. Osoba X treba da vlada zato što je njegov tata svršio u njegovu mamu i zato što se rodio. :zubati

volvoks

Jagnjeca brigada je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Samo jednom , Bachov apsolutizam, i prije i nakon toga smo imali zavidni dozu autonomije, a stanje nakon 1868. bi ti najlakše opisao uspoređujući ga s položajem RS, samo uz vlastite vojne postrojbe...

Mhm.

volvoks je napisao/la:

Europski običaji koji propisuju tko može biti kralj, a tko car, pa Karađorđevići su izuzetak u Europi, nigdje nema takvog slučaja, doduše nisam za Albaniju provjerio

I šta kažu običaji? Uputi me.

I Albaniji je poslat Nemac za vladara, al' nije dugo opstao. :zubati

Trojednica je imala elemente autonomije koji su najsličniji današnjoj RS, s time da je u nečemu imala veći element autonomije od RS, a u nečemu manji...

Vidiš da su i Šipcima poslali nekoga, vidiš da postoji nešto

U principu, kralja bi trebao potvrditi car (Habsburg ili Romanov) i trebao bi biti barem knez/vojvoda prije toga...
Ovaj prvi uvjet vjerojatno nije vrijedio poslije 13. stoljeća, ali nema veze...

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 18:47 **Postovi:** 4024

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Bugarski car Ferdinand je jednom izjavio kako se oseća kao zatvorenik u najvarvarskijoj zemlji na svetu. :rolleyes

I sad ti dovedi takvog idiota da ti bude kralj, jer eto, njegovi preci su 400 godina bili knezovi neke nebitne kneževine u Svetom Rimskom Carstvu, ma ajde molim te... :rolleyes

Pa nekome je draži i uzvišeniji vladar dva sela u nemačkoj pripizdini, rođak XYZ kuće u 282. kolenu, nego domaći čovek. Ju svašta, da ne uzmeš uvaženog Švabu za kralja. Pa da je bio tu kad je trebalo Turke proterati, možda bi ga i uzeli.

Gde ćeš veći legitimitet od:

slika

Carmello Šešelj je napisao/la:

A što se tiče milosti Božije, pa kad bi tebe Bog pomilovao i Patrijarh ti po Njegovom ukazu stavio krunu na glavu, možda bi promenio mišljenje. :zubati

Uopšte mi nisu jasni zagovornici vraćanja monarhije. Ideja je potpuno blesava. Osoba X treba da vlada zato što je njegov tata svršio u njegovu mamu i zato što se rodio. :zubati

Ako ti nisu jasni, zašto onda podržavaš to pravo Karađorđevićima? Što je Aca imao pravo da vlada nad svima nama jer mu je pradjed Karađorđe svršio u prabaku?

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

volvoks je napisao/la:

Vidiš da su i Šipcima poslali nekoga, vidiš da postoji nešto

U principu, kralja bi trebao potvrditi car (Habsburg ili Romanov) i trebao bi biti barem knez/vojvoda prije toga...
Ovaj prvi uvjet vjerojatno nije vrijedio poslije 13. stoljeća, ali nema veze...

Hm, pa i Karađorđevići i Obrenovići su bili knezovi. :zubati

I kakve veze sa nama ima ruski ili austrougarski car? :neznam

volvoks

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Bugarski car Ferdinand je jednom izjavio kako se oseća kao zatvorenik u najvarvarskijoj zemlji na svetu. :rolleyes

I sad ti dovedi takvog idiota da ti bude kralj, jer eto, njegovi preci su 400 godina bili knezovi neke nebitne kneževine u Svetom Rimskom Carstvu, ma ajde molim te... :rolleyes

Pa nekome je draži i uzvišeniji vladar dva sela u nemačkoj pripizdini, rođak XYZ kuće u 282. kolenu, nego domaći čovek. Ju svašta, da ne uzmeš uvaženog Švabu za kralja. Pa da je bio tu kad je trebalo Turke proterati, možda bi ga i uzeli.

Gde ćeš veći legitimitet od:

slika

Carmello Šešelj je napisao/la:

A što se tiče milosti Božije, pa kad bi tebe Bog pomilovao i Patrijarh ti po Njegovom ukazu stavio krunu na glavu, možda bi promenio mišljenje. :zubati

Uopšte mi nisu jasni zagovornici vraćanja monarhije. Ideja je potpuno blesava. Osoba X treba da vlada zato što je njegov tata svršio u njegovu mamu i zato što se rodio. :zubati

Slažem se ja s vama da je Karađorđe imao veće pravo da vodi Srbe nego neki nezaposleni knez iz njemačke pripizdine u koju su ušetale Pruske trupe, ali hebiga, Karađorđevići se po plemićkim zakonima nisu smjeli predstavljati kraljevima...

A ovaj ostatak, smiješna mi je ta ideja, a jos smješnija vjernost kraljici koju Britanci pokazuju u XXI stoljeću, ne znam jesi li ikada čitao Power Locka na forum.hr ??

puntar2.0 · **Pridružen/a:** 20 pro 2011, 20:02 **Postovi:** 8414

Carmello Šešelj je napisao/la:

Divlja svinja5 je napisao/la:

Pitanje je bi li Mađari ostali lojalni.

Pitanje je, slažem se. Baš zato je Beč koristio vas da drži Mađare za muda, a u isto vreme su Mađari vas držali. Divide et impera. Pa nisu Habzurzi bili budale i nisu slučajno stvorili imperiju koja je obuhvatala pola Evrope.

Ali ipak, sve je to šbbkbb, i slažem se da je razvoj događaja mogao da ode u svakom pravcu, samo što su neki realniji a neki manje realni.

Sto tocno nije realno da bi Hrvati i Njemacki Austrijanci drzali Madjare za jaja? Taj Franz Ferdinand je bija slavofil, nije to hrvatska izmisljotina, i zbog tog su mu i neki njegovi prigovarali. Uz to bi osigura simpatije "der aufsteigenden Rasse" Slavena i izvan te drzave. I sad sve to je manje vridno nego sto se Madjari protive? Ma nemoj, koliko ih je bilo, pedeset milijuna?

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

volvoks je napisao/la:

Slažem se ja s vama da je Karađorđe imao veće pravo da vodi Srbe nego neki nezaposleni knez iz njemačke pripizdine u koju su ušetale Pruske trupe, ali hebiga, Karađorđevići se po plemićkim zakonima nisu smjeli predstavljati kraljem...

Ne znam o čemu pričaš stvarno, ovo već postaje zona sumraka.

Srbija je podignuta u rang kraljevine 1882. i tako priznata od ostalih država i vladara. Prvi kralj nije Karađorđević nego Obrenović.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

puntar2.0 je napisao/la:

Sto tocno nije realno da bi Hrvati i Njemacki Austrijanci drzali Madjare za jaja? Taj Franz Ferdinand je bija slavofil, nije to hrvatska izmisljotina, i zbog tog su mu i neki njegovi prigovarali. Uz to bi osigura simpatije "der aufsteigenden Rasse" Slavena i izvan te drzave. I sad sve to je manje vridno nego sto se Madjari protive? Ma nemoj, koliko ih je bilo, pedeset milijuna?

Jes'. Kao da je to bio prvi put da Beč pokuša držati Mađare za jaja na taj način. Sve uspešni pokušaji inače.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

puntar2.0 je napisao/la:

Zna li ko di je Stjepan Sarkotic pokopan? Morali bi ga priniti u Zagreb...

Nisam siguran, ali mislim da je von Lovćen sahranjen u Beču.

HercegBosna.org

Turčenje po Bosni i veličanje Osmanskog Carstva

Online