Kad je mobilizacija?

Zaboravio si bile su 2: FNRJ i SFRJ

Možda i Banovina…

Šta FNRJ i SFRJ? Onda je bila DFJ?!

To je bila ista država, samo promijenila friz. Ako želiš znati kad se država mjenja, samo gledaj kojim se parama plaća. :)

Kaže AI na području BiH se najčešće mijenjaju granice.



10 sigurno, ili 11 ako računamo Vidovdanski ustav.

Lažljivi musliman laže.

Iako postoji pismo/generalni izvještaj United Nations generalnog sekretara Boutros Boutros-Ghali upućen predsjedavajućem Savjeta sigurnosti UN-a od 28.12.1993., i iako se u njemu pojavljuje formulacija o 33,3% teritorija za muslimansku/bošnjačku republiku u BiH potrebno je navedeno promatrati u kontekstu vremena i tadašnjih mirovnih planova za BiH

Ključni dio dokumenta (sažetak pregovora iz Ženeve i Bruxellesa krajem prosinca 1993.) glasi otprilike:

postoji suglasnost da BiH bude organizirana kao „Unija triju republika”
„muslim-majority Republic should have 33.3 per cent of the territory”
„Croats should have 17.5 per cent”

Međutim, važno je razumjeti kontekst:

to nije bila neka njegova osobna politička doktrina niti unilateralni prijedlog UN-a;
radilo se o izvještavanju Vijeća sigurnosti o tadašnjim mirovnim pregovorima u okviru Owen–Stoltenberg procesa;
dokument opisuje stanje pregovora među stranama krajem 1993., a ne konačno rješenje ili službeni ustavni plan UN-a.

U tom razdoblju postojala je ideja transformacije BiH u savez/konfederaciju triju nacionalnih republika:

srpske,
hrvatske,
muslimanske (bošnjačke),

pri čemu su se pregovarali teritorijalni omjeri. U tom konkretnom trenutku spominjalo se:

oko 49% Srbima,
33,3% Muslimanima/Bošnjacima,
17,5% Hrvatima.

Zato se danas često citira upravo taj dokument kada netko tvrdi da je „UN predviđao 33% za Muslimane”. Preciznije bi bilo reći:

U jednom izvještaju Boutrosa-Ghalija Vijeću sigurnosti iz prosinca 1993. navedeno je da je tijekom tadašnjih pregovora postojala suglasnost da muslimanska republika dobije 33,3% teritorija BiH.

To je povijesno točno. Međutim, nije riječ o trajno usvojenom međunarodnom planu niti o njegovoj osobnoj „presudi” o tome koliki dio BiH treba pripasti Bošnjacima.


AI je ubio islam i lažljive muslimane, doslovno ih zatukao u zemlju.

Pazi lažljivog Muslimana izabrao si je Owen-Stoltenbergov plan kao sebi najpovoljniji 30 godina nakon što su ga muslimani odbili i onda laže po forumu, jer ne može podnijeti stvarne rezultate rata i stvarne mirovne planove i Ustave po kojima je stvorena današnja Federacija i BiH, a to su naravno Washingtonski i Daytonski sporazumi.

Koji je gušt gledati bespomoćnog muslimana koji ovim cviljenjem o nebitnim propalim planovima izravno priznaje koliko ga boli stvarni rezultat rata i stvarni sporazumi koji su temelj današnje BiH prema kojima se zna u centimetar koliko koji narod kontrolira.

Ovo je kao da Hitler u travnju 1945 iz berlinskog bunkera kaže Rusima "potpisali ste Pakt Ribbentrop-Molotov, da ste se odmah vratli do iza Varšave", a Englezima "odobrili ste mi aneksiju Austrije i Sudeta, da ste se odmah maknuli iz Njemačke i pustili naciste u Austriju i Sudete"

Bespomoćno kreveljenje poraženog lažljivog muslimana.

Pati i pij tablete.

Mislim ipak da je u muslimanskom slučaju još gore od toga, jer ove postotke Butros Butrosa nitko nije potpisao. Rusi i Englezi su barem prihvatili sporazume sa Njemačkom.

U ovom slučaju je maksimalno bio prijedlog a ne potpisan sporazum. Usporedba kako reče @nemabosne, kao da Srbi sada traže Z4.

Ma naravno, ono što je posebna ljepota u ovom njegovom žaljenju za postocima iz propalog plana jest što on time izravno priznaje da je poražen a da su Hrvati (i Srbi) pobjednici rata.

Samo neka što više cvili o OS planu. Muzika za naše uši

Muslimani imaju stav, kao moramo ih odobrovoljiti da pristanu na podjelu.

Stvar je u tome, više ne razgovaramo. Potpuno su prestala objašnjavanja, nagovaranja, pregovaranja i slične stvari. Ne ponovilo se.

U Bosni i Hercegovini, Sjedinjene Američke Države ostaju posvećene Dejtonskom mirovnom sporazumu i suverenitetu i teritorijalnom integritetu zemlje. U 2025. godini, odlučna američka diplomatija
pomogla je u okončanju najakutnije krize u BiH od sukoba 1992-1995, uz očuvanje pravne kohezije i ustavnog poretka zemlje. Administracija nastoji konsolidovati ovu stabilnost i nastavit će podsticati aktere u BiH da izbjegavaju destabilizirajuće i razdorne akcije, koje bi potkopale mogućnosti za unapređenje naše zajedničke ekonomske agende", objasnili su.

Znaci akteri izbjegavajte destabilizirajuće akcije

'92 niste bili sami, zapravo ste tek ulazili u otvoreni sukob hrvata i srba, i kao jedna strana, uglavnom okrenuta protiv srba u početku vašeg djelovanja. Vi ste djelovali ste kao dio većeg sukoba. I nama i vama bi bilo teže protiv brojnijih i opremljenijih srba, da smo sami.

To nije scenariji u nekoj budućoj mogućoj podjeli BiH.

Niste više dio većeg sukoba i ne djelujete kao netko tko razvlači tuđu silu na više bojišta.

Taj mit "sami protiv svih" ste sebi ispričali kasnije. Skoro da nemate izbjeglice koji se nije okoristio Hrvatskom pomoći, bilo da se tamo skloni ili da preko Hrvatske ode dalje.

Istina je da su se i hrvatske i bošnjačke snage u nekom trenutku sukobljavale, ali to nije bio glavni fokus ratovanja. Da je to bio jedini fokus, da se Hrvatska nije morala fokusirati na srbe, i srbi na hrvate, vi biste u svakom od ta dva sukoba popušili glatko.

Pričati da bi se vi sami odbranili je kao kada bi netko iz Slavonije, Baranje i Međimurja tvrdio da bi se oni sami, bez ostatka Hrvatske, i hrvata iz BiH, u potpunosti odbranili od srba. Znači bez pomorskog puta, i sa otprilike sličnim udjelom stanovništva kao što bošnjaci imaju.

Nitko normalan to ne bi tvrdio da je moguće.

Tu vojsku koju spominješ dijelite i sa srbima i hrvatima, a što se tiče namjenske industrije mislim da bi Vučić stopirao isporuke baruta

AI te slagao. Ne radi se o OS planu koji je bio puno ranije. Po njemu su Bošnjaci dobijali 30%, Hrvati 17% a Srbi 53%.

Bošnjaci su ovaj plan odbili na Bošnjačkom Saboru 1993. i u svom zaključku su rekli da ga odbijaju jer žele više teritorije (a ne jer ne žele podjelu BiH, što je činjenica koja se danas krije od Bošnjaka)

Nakon toga UN (preko svojih posrednika) traži od Srba i Hrvata da nacrtaju novi plan koji će Bošnjacima obezbjediti 33,3% i izlaz na more. U decembru Srbi i Hrvati postižu ono što se od njih tražilo s tim što su Hrvati tražili da njihov dio mora biti 17,5% jer Hrvatska + 17,5% BiH = Banovima Hrvatska a to je drugu Franji bilo važno.

Kada su se svi dogovorili da će Bošnjaci imati 33,3% i izlaz na more a Hrvati 17,5% te time naravno Srbi 49% Butros Butros Gali piše to pismo gdje konstatuje da je to dogovoreno. Nije on Butros Butros Gali lično to dogovorio naravno ali jesu ljudi koje je on (to jest UN) poslao da budu medijatori u postizanju dogovora. I Butros Butros pobjedonosno 28.12.1993. zaključuje "USPJELI SMO"

Bošnjaci nikada nisu odbili tih 33,3% i izlaz na more. Ali je napravljena FBIH kao zajednički entitet Bošnjaka i Hrvata koji će imati objedinjeno sve što je dogovoreno za Bošnake i Hrvate. 51% teritorije (33,3% za Bošnjake i 17,5% za Hrvate) i izlaz na more (koji naravno pripada Bošnjacima jer ga oni unose u FBIH kao svoj plijen z UN pregovora).

Kontakt skupina će 1994-te samo potvrditi dogovoreno iz decembra 1993-će a Dayton će biti konačna potvrda onog što je UN dogovorio u decembru 1993-će. Barem što se tiče procenata jer procenti su dogovoreni u decembru 1993. Sve nakon toga je bila samo borba prije svega Srba gdje će biti ti njihovih 49% to jest šta da vrate (tobože kao gubitke u ratu).

Procenti 51% (33,3% za Bošnjake i 17,5% za Hrvate) + 49% za Srbe su dogovoreni u decembru 1993. I važe do današnjeg dana. I što je najvažnije imamo UN dokumente koji to potvrđuju.

Kakav izlaz na more? Idi se liječit

Kad stave prst u jablaničko jezero povezani su preko Neretve sa morem a ujedno i sa cijelim svijetom.

Isto tako i Mađari Slovaci i Austrijanci preko Dunava su povezani sa morem.

Možda i Česima osvane jednog dana more nikad se ne zna.

ps

Nije za svakoga more.

Kao i uvijek, oni zive u fantazijama.

Red kliksa, red dzamije, red Bakira red Niksica red Zukana, i tako takija se kompletira. Najnovija je da Trump salje ljude da uspostave gradjansku. Jer "podrzavaju Dejton". Dejton je za muju = gradjanska.

Te 93 su jebali Butrosu majku, ali sad ce pozivati na njegove ideje koje su negdje iskopali i koje nitko nikada nigdje potpisao nije a i Butros se ne sjeca, ako je ziv uopce.

Blokiraju GP, Srbi i Hrvati otvore GP isutiraju ih nogama, kmece 4 sata peti sat se krevelje "vidi bolan sarafi hin odvrnuti a guzve i dalje ba". Dino tuzi ni sam ne zna koga, pola sata slave tuzbu, ostatak sata mu psuju majku.
Zukan kaze sazivanje sjednice VM dan prije Bajrama je dzenosajd islamofobija, Borjana odgovori da je njegov savjetnik znao i odobrio sjednicu i da je utorak obicni radni dan, Zukan replicira "sjo vidi ti glave Borjana".

To su takvi ljudi, ni slani ni slatki vec bljutavi.

"plijen iz pregovora". Jbte kakva konstrukcija. Ovo nema u našem riječniku.

Federacija BiH, bolje rečeno miješani kantoni, su napravljeni zato jer se nije mogao postići dogovor oko podjele. Dio koji se nije mogao dogovoriti je ostavljen kao zajednički. Da je bilo dogovora oko podjele, podijelili bi se.

U svakom slučaju, ono što je potpisano je Washingtonski sporazum.

Nekada prije nekih 40 godina čitao sam stripove (mi govorili romane) a među mnogima volio sam i Texa Willera. Često bi se dešavalo da neki kauboj ili indijanac na samrti nešto kaže a onda bi se Tex i društvo, onako dok pale cigare, pitali da li im je rekao istinu. Zaključak je bio da osoba koja zna da će umrijet nema razlog da laže.

Ovoga se često sjetim kad razmišljam o knjizi samoubice Nikole Koljevića koja je tako značajna za utvrđivanje istine o tome šta se ovdje dešavalo. Već sam stavljao puno interesantnih dijelova ovdje na forumu. Bukvalno prozor u svijet tajni 1992-1995. Svima bih preporučio prije bilo koje druge knjige. Dva toma se progutaju za dan. Fantastična knjiga.

Jedna prigodna: hvali more drž' se kraja

Koja knjiga, ima li gdje na internetu ?

Još im pomognemo

Evo opet je čitam (logično, jer ako se razmatra smanjenje uloge visokog predstavnika, rat i konačna podjela je blizu čime ovakve knjige dobijaju na važnosti).

Odmah napočetku:
-svako će morati ponešto da popusti i ponešto da žrtvuje, ukoliko zaista želimo da se mirno raziđemo
-junak je onaj koji shvati da se mora povući sa neodrživih pozicija (ovo shvatam: Bošnjaci u USK i Hrvati u SBK na primjer)

Ma fantastična knjiga :)

Stvaranje Republike Srpske. Ne znam, ja otišao u istočno Sarajevo i kupio oba toma.

Je li to ona knjiga gdje se opisuje navodni dogovor zamjene Posavine za Kupres i DGG ?

Ima puno toga. Evo da ponovim šta sam ranije pisao:

Strana 133-02 mart 1993 (razgovori Srba sa Vensom I Owenom o mapama)
“Bilo je govora o tome da se dijelovi uz Cazinsku Krajinu prema Prijedoru, koji su duboko ušli u srpsku teritoriju, postave drugačije, prema Ključu a ne prema Prijedoru, da bi to bio neki naš zahtjev kojeg je moguće ispuniti”
*Već početkom 1993-će Srbi sa medijatorima razgovaraju o tome da bi radije dali da taj Bošnjački krak ide prema Ključu nego prema Prijedoru. I na kraju u Daytonu je zaista prema Ključu.

Strana 154 i 155-13 Ii 18 mart 1993 (sastanak sa Miloševićem)
“Milošević traži da u Njujorku predložimo predaju Sarajeva. U zamjenu bi tražili Podrinje i muslimanski dio Posavine. Bili smo iznenađeni, ali Karadžić nije odbio, bar ne direktno. Pitam se kako to objasniti ljudima koji se 11 mjeseci bore za svoja ognjišta oko Sarajeva? Ali Milošević predlaže I da se Muslimanima omogući veza sa Goraždem. U tom slučaju oni bi se praktično povezali sa Sandžakom, a mi bismo dobili koridor u Posavini. Međutim, sada posle ovolikih stradanja I žrtava, prosto je nemoguće zamisliti kako bi čevek došao pred ljude iz Ilijaša, Rajlovca, Vogošće, Hađića, Lukavice ili sa Iliđe I rekao im da će oni živjeti pod muslimanskom vlašću. Ali Karadžić je rekao da bi trebalo isprobati tu ideju pa vidjeti šta bi se dobilo u Podrinju”
*Dokaz da su Srbi planirali razmjeniti okolinu Sarajeva za Podrinje još u martu 1993-će. I ne samo planirali već to I predložili na konferenciji u Njujorku. A danas nas ubjeđuju da je to šokantna Slobina ideja nastala u Daytonu u novembru 1995-te

Strana 216-Pale 27 maj 1993
“Ali to je naš najveći problem u završavanju ovog rata. U njemu ljudi u 90% slučajeva brane svoje selo, svoju opštinu, I ne mogu da zamisle da bi na kraju morali napustiti svoje ognjište koje su odbranili. Taj lokalistički interes ima svoje duboko I psihološko I akciono opravdanje ali to za nas globalno gledajući nije neka sreća. Bio je on sreća u odbrani srpskih domova ali postaje problem u gradnji srpske države. Lokalni interesi se moraju podredit opštim, a to je ono što je sada našim ljudima, posebno oko Sarajeva, najteže. Osim toga, neke teritorije će se morati žrtvovati iz prostog razloga da bi Muslimani imali određeni životni prostor. A to su prije svega teritorije oko Sarajeva. Nama su strateški puno važniji Podrinje I Posavina.”

Strana 222-1 juni 1993
“Milošević je odlučio da otvori karte: Mora se žrtvovati Sarajevo I sve to oko njega”

Strana 256-2 juli 1993
“Morijon je na odlasku izjavio da će Žepa I Srebrenica biti vjerovatno teritorija Republike Srpske”

Strana 289-28 juli 1993, Ženeva
“Tuđman je insistirao da Posavina ne može biti podjeljena, odnosno da je Sava prirodna granica. Osećajući politički trenutak, odnosno drugi čin koji će tek doći na red, a to je RS Krajina, Tuđman je rekao da pitanje Posavine treba ostaviti za naknadna globalna rješenja. Očigledno je hteo da trguje Posavinom za Krajinu”
Kasnije na istoj stranici:
“Hrvatima kao da je više stalo do kompaktne teritorije nego do one teritorije na kojoj su većina I na koju imaju etničko pravo”

Strana 395-6 januar 1994
“Rekao sam da imam informaciju na osnovu mojih razgovora sa Muratovićem, da su Muslimani zainteresovani za Goražde ali ne I za Srebrenicu I Žepu od kojih su spremni da odustanu”

Strana 397-isti datum 6 januar 1994
“Od Owena smo saznali da Hrvati imaju varijantne mape za odustajanje od enklava u Srednjoj Bosni (odustaju i od Novog Travnika, i Viteza i Busovače) u zamjenu za Mostar.”

Strana 447-1 mart 1994, Moskva, sastanak srpske delagacije sa Kozirjevim i Čurkinom
“Pripremili su nam ručak ali uz tvrde zalogaje. Odmah su nastupili pragmatički: treba prihvatiti 49% za Srbe (znači priznati onih 33,3% za Muslimane I 17,5% za Hrvate) I prekinuti rat. Kozirjev je rekao: Na kraju ćete doći na potpuno isto, moraćete da ustupite upravo toliko teritorije, ali posle ratovanja, a ovako to možete da uradite elegantno pregovorima. Čurkin nam je predložio da značajne delove Sarajeva zamenimo za Srebrenicu I Žepu”

Stranica 462-18 mart 1994-razgovor sa Čurkinom u Beogradu
“Čurkin kaže da će rješenje Posavine biti jako teško I da bi trebalo insistirati na zameni Zapadne Slavonije za Posavinu. “

Strana 478-31 mart 1994-Redman objašnjava zašto su amerikanci insistirali na stvaranju FBiH
“Objasnio je da Bosna podjeljena na 3 dijela ne bi Muslimanima nikako mogla obezbjediti “viable state”. Ali podjeljena na 2 dijela može bilo da ta 2 dijela budu u nekoj vrsti unije ili da budu samostalni”

Strana 546-19 maj 1994, Zvornik, sastanak sa Owenom
“Owen je sa sobom donio 3 mape od kojih je jedna bila naročito zanimljiva, da ne kažem nemoguča po svojoj zanimljivosti. Ona je podrazumjevala vezu između Cazinske Krajine , duž granice sa Hrvatskom preko Drvara I Grahova, sa Centralnom Bosnom, tako da bi Muslimani imali kompaktnu teritoriju. Lord se vjerovatno nije upitao šta bi značilo zahvatiti muslimanskom teritorijom takva područja kao što su Drvar I Grahovo, koje je I prije rata imalo 99% srpskog stanovništva. Je li to lord računa na neko etničko čišćenje? Možda je tu ipak još važnije pitanje-ne podrazumjeva li se time I neko, za Srbe svakako nepovoljno, rješenje za Republiku Srpsku Krajinu?"
Podrazumjeva

Strana-ista strana I sljedeća, isti razgovori u Zvorniku
“U tom razgovoru bila je zanimljiva, za mene bar, Owenova ideja na samom početku: -Ukoliko ne dođe do dogovora pametno bi bilo da se vi sami povučete na odbranjive granice.-O tim “odbranjivim granicama” mi smo često međusobno raspravljali. Da se mi sami povučemo na granice koje bi obezbjedile postotke koje Evropa traži a koje bi zadovoljile naše vitalne interese. Međutim, kako našem narodu objasniti da se mi povlačimo bez borbe sa teritorija koje smo odbranili krvlju?

Strana 670-27 sepembar 1994-tajni sastanak Rouz-Karadžić
“Karadžić: za mene je veoma teško, kao I za Izetbegovića, da kažem da ovo ili ono selo mora biti napušteno. Ali ako tajno kažem Kontakt grupi, da sam to progutao onda to može tako da funkcioniše. Mape koje smo ponudili Britancima I Francuzima tajno, pokazuju šta možemo da progutamo ako nam bude nametnuto. Izetbegović isto ne bi mogao da zameni istočne enklave ukoliko ne bi bio primoran na to. Morate razumjeti psihologiju ovdje. Nama je potreban izgovor da bi napustili bilo šta”