Monoteizam i tolerancija su iskljucivi pojmovi. U monoteistickoj religiji nema mjesta toleranciji.

Tako i u ovom slucaju, ako vjerujes u jednog Boga koji je za sebe rekao da je sveprisutan i svemoguc i vidis da se ljudi dolaze moliti u objekat gdje je sahranjeno 7 mrtvih ljudi, pridajuci im nadnaravna svojstva, tvoje je da srusis taj objekat do temelja.


Tolerancije ide uz mnogobostvo, neznabostvo itd. Ja kazem da ima 4 boga ti kazes da ima 3 i vrlo lako se dogovorimo da ih ima 7.
Ako pak zelis vjerovati u jednog Boga, i pridrzavati se druge zapovjedi koju je dao Muša-u, tolerancija ne postoji u tvom rječniku.
Ko god je ovo uradio, uradio je to iz najbolje namjere i mnogo blaže nego bi uradio Muša.

U biti Karabaja želi reći da 500 godina krivo vjeruju dok im Vehabije Arapi nisu objasnili pravi islam.
Turci to nisu tako vidjeli, da ste im pokušali srušiti objekt u kojem su sahranjeni njihovi vojnici nabili vas na kolac i pobacali u Miljacku.

Ima nekih koji krivo vjeruju i 1500 godina.

Kad se Mojsije vratio sa Sinajske gore i vidio narod da se moli zlatnom teletu nije ga išarao sprejom nego ih natjerao da ga pojedu.
Vehabije su tolerantne u odnosu na njega.

Nije više ni srednji vijek sad je već brončano doba muslimanski standard

U biti sam objekt nije vjerojatno niti imao vjerski motiv nego propagandni da se pokoreno lokalno stanovništvo koje je prešlo na islam uvjeri da su to šehidi.

Među muslimanima u BiH su danas prisutne dvije struje različitog tumačenja i prakticiranja vjere: sufije i selefije.
Sufije su generalno jedan turski pravac tumačenja vjere, gdje se vjera ne doživljava kao nešto kruto, kao skup naredbi i zabrana, nego je više fokus na vezi sa Bogom. Sufije su u Bosni prisutne od dolaska Turaka i njihova zaostavština su tekije (npr. ona u Blagaju), mevludi (proslava rođenja Poslanika), derviši (nekada askete, a danas nastupaju kao "plesači" na nekim vjerskim manifestacijama, to su oni što se okreću oko sebe), Ajvatovica i druga dovišta (nešto kao svetišta u kršćanstvu), turbeta (mauzoleji velikana, vjerskih, političkih, vojnih) itd. S obzirom da je taj sufijski pravac prisutan u Bosni 500 godina, velika većina bosanskih muslimana su zapravo neka vrsta umjerenih sufija, iako najmanje pola njih nikad nije ni čulo za taj pojam. Ima i onih koji su baš u tom fazonu, ali jako, jako izrazita manjina.
Sa druge strane, selefije (ili kako ih se naziva vehabije) su arapska, tačnije saudijska varijanta islama i generalno potpuno suprotna pojava sufijama. U Bosni se javljaju tek od 90-ih godina kontaktom sa mudžahedinima, a poslije rata su vjerovatno velikim ulaganjima nekih arapskih država znatno ojačali kao skupina. Danas sigurno postoji, po mom mišljenju, barem par desetina hiljada Bošnjaka koji prakticiraju islam na taj način. To je jedan bukvalistički princip, gdje se generalno nečije vjerovanje isključivo ocjenjuje na osnovu toga da li klanja, koliko klanja i kako klanja, da li nosi bradu (ili ako je žena hidžab, ili nikab) itd.
Islam je vjera u kojoj nema posrednika između čovjeka i Boga, tj. ne možeš otići hodži da on za tebe moli za oprost grijeha i sl. E sad, sporno sa ovim turbetom u Sarajevu je što u sufijskoj tradiciji Sarajeva postoji neko vjerovanje da se tamo treba ići moliti za tamo sahranjene, kako bi se dobilo Božije zadovoljstvo, ili nešto tako, ne znam tačno. Za selefije je to jednako širku (širk je najveći i jedini neoprostivi grijeh u islamu, a to je pripisivanje Bogu druga), tako da je neki od njih na ovaj način iskazao svoje neslaganje sa navednim postupcima.

Malo sam oduljio, ali ne može kraće nažalost.

Znači i u Kuranu se spominje “incident” između Moše i zlatnog teleta.

U čemu je razlika moliti za šehide Osmanlije tu i za partizane na Partizi u Mostaru?
Šta bi Mojsije i Vehabije rekli na ovo?



Ja bi rekao da bi Vehabije ovo polupali macolama.

Odličan odgovor.

Znači, turska vs arapska tradicija islama.

Manje suprotstavljena nego iranska (šiizam), no ipak ima trenja i rivalstva i jedna želi prevladati drugu.

Je li zaista riječ o originalnom objektu ili je to tek predaja.

Je li to nacionalni spomenik BiH?

Ili Vehabije ili Ustaše, ne znam koga više ima u Mostaru

Očito se ne zna niti u Sarajevu koga je više Selafija ili Sufija.

Da, otprilike tako. I sufije i selefije su suniti i to im je definitivno zajedničko, ali su suprotstavljeni po drugim pitanjima. Jedino je ovdje problem što se u ostatku svijeta uglavnom javlja samo jedna od te dvije varijante. Npr. u Turskoj nema selefija, niti u Saudiji sufija. Međutim, Bosna, tačnije Bošnjaci, kao jedan mali muslimanski narod kojem je svaka mrvica solidarnosti drugih muslimana svijeta značajna, su postali pogodno tlo za "sukob" te dvije varijante. Tako da su sufijska udruženja i sl. u velikoj mjeri finansirana od Turaka, selefijska od Arapa, pa čak i neka šiitska od Irana (iako ona nemaju baš većih uspjeha, jer lokalno stanovništvo ipak nije sklono konvertiranju na šiizam), i onda tu dolazi do konfrontacije (napominjem, isključivo verbalne) između tih različitih grupacija.

Malo je poznato, recimo, da je u Bosni tokom 16. vijeka postojala i posebna sekta sufija, koja je bila prožeta utjecajima kršćanskog učenja, tzv. hamzevije, da bi na kraju vođa te sekte, Hamza Orlović bio pogubljen zbog hereze, a njegovi sljedbenici decenijama progonjeni dok nisu u potpunosti uništeni.

Sam sufizam je prožet mistikom gnosticizma i zoroastrizma.

Ovo za Hamzu je baš zanimljivo, Bošnjak koji je stvorio izvorno bosansku sektu i vjeru.
Koliko vidim njegovo učenje nema veze s kršćanskim učenjem nego heretičkim naukom balkanskih bogumila i paterana koje je očito preživjelo i u 16. st.

Po tome ispada Karabaja je vehabija.

Najozbiljnije, čudi me da Hamza Orlović nije prisutniji u bošnjačkom nacionalnom narativu. Imao je nadimak "Bošnjak", bio je musliman, ali je u njegovoj sekti bilo elemenata drevnog bogumilskog učenja, iz Podrinja je, borio se za siromašne i obespravljene, umro mučeničkom smrću za svoje ideale. Prototip bošnjačkog nacionalnog heroja

Triba bi vam biti vaš Sveti Sava.

Lajk za Hamzu.

Samo na prvi pogled.

Bosna i bošnjaštvo nije cilj nego sredstvo. Za SDA islam je uvijek bio na prvom mjestu, a Bošnjaci, Bosanci, građani itd., to se sve mijenja po potrebi. Ne zna se za Hamzu zato jer je bio izdajnik kalifata. Kalifat je cilj, kakvi Bošnjaci i nacije, to može postojati samo ako se isplati i samo do "ponovne uspostave kalifata".

Baš to kako će im taj Hamza bit nacionalni junak kad je on otpadnik od vjere i sam kalif sultan ga je osudio na smrt.

To se mijenja. Govorim zato što to vidim. Bošnjaci zaista postaju nacija. To je spor i dugotrajan proces, ali je nezaustavljiv. Evo npr. Husein kapetan Gradaščević, on je također bio "izdajnik kalifata", on je čak i ratovao protiv kalifata. Međutim, među mlađim generacijama Bošnjaka je izuzetno poznat i to kao neka vrsta nacionalnog heroja. Generacije Bošnjaka koje su se rodile tokom i nakon 90-ih godina, dakle koje su odrasle kao Bošnjaci, a ne muslimani sa velikim 'M', bošnjaštvo zaista doživljavaju nacijom, ne nekom privremenom kategorijom do "ponovne uspostave kalifata". Samo je pitanje kada će te generacije postati dominantne u bošnjačkom korpusu.

Kako je bio musliman ako su ga muslimani pogubili zbog hereze.
Eto koliko držite do njega da sam prvi put čuo za ovu sektu.
Kod Čeha je naprimjer Jan Hus nacionalni heroj a vi ovog krijete kao zmija noge.

Da, omladina im vjeruje u to. Islam im je folklor. Uglavnom.

Znao je Aljo zašto mu se ta ideja nije sviđala.

Meni je bolje da su Bošnjaci nego Muslimani, dok ne prelaze svoje okvire.