Pogledao sam taj film koji historiografski prezentira neupitno tocne cinjenice. Sve sto su stavili meni je barem bilo poznato. Umjeren film koji kada se prikaze sto su Srbi radili od Narcetanja iz 19. stoljeca do 2018., vidljiv je dosljedni srpski pristup prema Hrvatima sve do Vucica i Pupovca. Tu je vidljiva odanost Srba cetnistvu.

Na tragu ovog filma, https://m.youtube.com/watch?v=ezVckUHxoPI, samo sto se Sedlarov specijalisticki bavi srpskim postupanjem na godisnjicu fasisticke Kraljevine SHS. Naime, Karadjordjevic je imao plan rijesiti Albansko pitanje genocidom i etnickim ciscenjem, a Hrvate je sustavno terorizirao diskriminacijom u drzavnoj sluzbi i politickim ubistvima. Sotona ne voli rasvjetljenje.

Nikakve veze film nema s toboznjim ustastvom u 2018., to je suvereni pregled hrvatske povijesti iz hrvatskog gledista. Hrvati nemaju problem sa Srbima, imaju samo problem s uzgajanjem politickog velikosrpstva koje ne priznaje Ustav RH i RH kao takvu.

Ovo je strasno. Ispricali su se. Cisto sumnjam da je domar namjerno pustio tu himnu.

Sve koji crtaju kukaste krizeve trebalo bi dobrano kaznit. To moze ciniti ili budala ili strani agent.

Šta kažete, partizani pobili pola miliona ljudi nakon rata?
Koji međunarodni izvori? Dajte citate ili ne izmišljajte.

Dodate li poslijeratnu statistiku ona ce se pokazati potpuno drugaciju sliku.

Zanimljivo da ste Srbiju, Makedoniju, Sloveniju i Crnu Goru gdje nije bilo ustasa preskocili. Srbija 183.424 ubijenih u teroru, Slovenija 41.597 ubijenih u teroru, Crna Gora 14.423 ubijenih u teroru, Makedonija 18.745 ubijenih u teroru. Kako to? Toliko mrtvih u teroru, a nema ustasa.

Od ovih sto su stradali u BIH i RH od terora, za nezanemarivi dio su zasluzni cetnici koji su suradjivali s talijanskim fasistima.

Srbi su bilo u partizanima bilo u cetnicima zapocinjali pokolje, nakon cega ustase nisu ostale duzne. Prvi pokolj su Srbi pocinili vec 7.4.1941. Kraljevska vojska Jugoslavije u povlacenju osim sto je naoruzala Srbe kao JNA 90-tih, ubijala je Hrvate u povlacenju.

Da ste ikada uzeli i pročitali Načertanije od Ilije Garašanina, znali bi da se u njemu uopšte ne spominje teritorija današnje Hrvatske.

Aleksandar Karađorđević da je imao plan da iseli ili izgenocidiše Albance ili bilo koga drugog, imao je mogućnost to da uradi od 1918 pa do 1934.
U tih 16 godina niko nije niti iseljen, a još manje izgenocidisan.
A vi ste za četiri puta kraće vrijeme 1941-1945. učinili nepojmljivo zlo, od samog trenutka kada vam se pružila prilika to da uradite 1941.

Zašto tako oštro, bata Vujo? Ja ih podržavam u razvoju diskursa o 2.s.r. kojeg tako pažljivo neguju. Prvo, zato što možeš uperiti prstom u njih kao u neka mnogo neobična bića, tako da bez mnogo objašnjavanja mnogima odmah postane jasno da s njihovom pričom nešto nije u redu. Drugo, lepo je kad pričaju jedno, pa samo poveruju da je to tako, a ti priložiš dokaz, argument, dokument i sl. koji sve u trenutku sruši, tako da svi zaćute. Da kažu jednostavno, jeste NDH nije valjala, šta da radimo pogrešili smo ne možemo živi u zemlju - to bi već zakomplikovalo stvari.
U Hrvatskoj se nikada neće desiti rasprava: Razlike u tumačenju 2.s.r. unutar i izvan Hrvatske, i ko greši? Svet ili mi?

Osvnuo bih se na četiri stvari, koje kolega Instruktor raspravlja.
1. NDH spasavala Jevreje. Najvažnija ustanova sećanja na Holokaust, Muzej Holokausta Yad Vashem, ima poseban deo posvećen NDH.
https://www.yadvashem.org/righteous/sto ... oatia.html

Dakle, ono što tvrdi ova intitucija, poklapa se mnogo više sa onim što mi tvdimo, nego sa onim što oni tvrde. Pitanje za njih - zašto mislite da vaše priče treba uzeti kao ozbiljnije od ovih drugih?

2. Poziv kralja Petra da se četnici stave po Titovu komandu, znači da su četnici posle toga otpadnici?! Ne! U Reaganovom pismu koje imamo na prethodnoj strani, imamo pohvalu Draži Mihailoviću kao heroju koji se borio protiv tiranija-bliznakinja, nacizma i komunizma. Imamo kasniji govor kralja Petra u kojem hvali Dražu kao mučenika, a nikako kao otpadnika.
https://www.youtube.com/watch?v=XSCE3ygfstQ
Tako da sena osnovu svega, a ne samo na osnovu iznuđenog poziva kralja Petra, Draža može označiti kao žrtva jedne od dve tiranija protiv kojih se borio - komunizma. Politika saveznika je morala 1944. da bude popuštajuća prema Staljinu, a kasniji pohvalni sudovi o Draži su doneseni u vreme kada je bilo vremena da se o svemu promisli.
Pa imamo i odavanja pošte Draži od strane sina kralja Petra i sadašnjeg ambasadora USA pre samo mesec dana u Pranjanima.
Pitanje za Hrvate, zašto misle da njihovo opisivanje Draže i četnika, ima veću težinu od Reganovog, Trumanovog, De Golovog, Niksonovog, Bušovog? :)

3. Četnička "saradnja" sa Italijanima? To sam kod Inkvija ostavio, pa ovde kopiram:
Da li je fašistička Italija učestvovala u stvaranju četničke države? Nije!
Da li je učestvovala u stvaranju ustaške? Jeste. Čak i uprkos kasnijim sabotažama, ipak je od nule pomogla stvaranje nečega.
Da li je Italija učestvovala u uništenju države koju su četnici smatrali svojom i čiji su kontinuitet tokom rata pokšavali da održe? Jeste!
Da li je slično ili isto učinila sa ustaškom državom? Nije!
Da li je ustaški režim potpisivao međudržavne sporazume sa fašističkom Italijom? Jeste!
Da li četnički pokret imao državne sporazume sa fašističkom Italijom? Nije!
Da li su ustaški režim i fašistička Italija imali zajednički ratni cilj? Jesu!
Da li su četnički pokret u fašistička Italija imali zajednički ratni cilj? Nisu!
Da li su ustaški režim i fašistička Italija istim neprijateljima objavili rat? Jesu!
Da li su četnički pokret i fašistička Italija istim neprijateljima objavili rat? Nisu!

Da li su četnici imali situacionu, ograničenu saradnju sa Italijanima? jesu!
Da li je takva situaciona, tanka saradnja uporediva sa ustaškom fundamnetalnom saradnjom sa Italijanima? - odgovorite sami!
Ko sa Italijanima deli istu ideologiju? Evo u slikama, kako svaki vođa salutira svojoj vojsci, pa da pronađemo uljeza.





Odnos četnika i Italijana nije takav da bi iko na zapadu četnike smatrao kolaboracionistima. Pitanje za Hrvate, zašto misle da njihov stav ima veću težinu od zapadnog?

4. I saveznici mogu da budu zločinci. Draža, naravno, nije zločinac, ali četnici jesu počinili neke zločine. Ali u svemu tome postoji jedan princip, kojeg se svet drži, pa i oni poraženi u ratu.
Kriterijum: Onaj ko je prvi počeo za ratom i zločinima, kriv je za sve žrtve suprotne strane i barem polovinu žrtava sa svoje strane. - može da bude prihvatljiv.
Sa ovim kriterijumom čak nije ni bitno koje bio na pobedničkoj, a ko na gubitničkoj strani.
A praksa pokazuje da ovo prihvataju Nemci i Japanci, budući da prihvataju svoju krivicu, ali ne krive saveznike za Hirošimu ili Drezden.
NDH je počela sa zločinima, potpuno bila uklopljena u sistem izvršenja Holokausta u Evropi, i uopšte u Hitlerov poredak. No, za razliku od Japanaca i Nemaca, koji budući svesni da su započeli spiralu zla koja je dovale i do nemačkih i japanskih žrtava, ne krive i ne saveznike za to, u Hrvatskoj danas postoje druge tendencije, tendencije izjednačavanja odgovornosti.
Pitanje za Hrvate, zašto je kod vas primetno drugačije ponašanje od japanskog i nemačkog?

Zašto lažete i izmišljate podatke?

Postoje brojke za stradale civile u direktnom teroru - u masovnim pokoljima i za Srbiju, Makedoniju, Sloveniju, Crnu Goru, i daleko su manji od ovih brojki koje ste postavili.

Srbija 40.307, Makedonija 2.028, Slovenija 7.097, Crna Gora 6.069.

Najgori pokolji su bili tamo gdje su ustaše - u BiH i Hrvatskoj

Vi se svemu cudite kao i Camilo Seselj. Pa to je vec dugo vremena poznato.

Ovdje su Vam razliciti izvori i analize koje vode samo na taj zakljucak, drugi-svjetski-rat-podrucju-jugoslavije/hos-1941-1945-partizansko-komunisticki-zlocini-t11220.html

Ak Vam se ne da trazit u te tri stranice ovdje je izvjesce CIA-e, https://www.google.hr/url?sa=t&source=w ... qx078qYUdY

Gledajte, ja nemam to izvjesce koje Vi imate.

Citiram Vam komunisticko izvjesce iz 1964. SFRJ-a koje je provedeno na temelju masovnog istrazivanja zrtava terora, koje ukljucuje i poginule partizane u borbi. Imenom i prezimenom su popisane zrtve i poginuli partizani podrijetlom iz SFRJ. Objavljeno je 1989.

Mozda je problem u pojmu teror, ne znam sto se pod time podrazumjeva u Vasem izvjescu. U ovom iz SFRJ to su popisane zrtve od strane ustasa, nacista, fasista i cetnika.

Već sam dao link za taj popis iz 1964.
http://www.muzejgenocida.rs/images/01zr ... 1-1945.pdf

Od strane 16 do 23 je sve objašnjeno.
Direktni teror ne uključuje poginule partizane u borbi, već isključivo civile u masovnim pokoljima.

Nisam. Ali bi me zacudilo da je imao ideju osigurati Hrvatima jednakopravnost u RH i BIH sa Srbima. Odnosno iznenadilo bi me da je gledao na Hrvate kao poseban narod i iznenadilo bi me da se nije zalagao za Veliku Srbiju.




Nisam rekao da je taj plan izveo nego da je on postojao. Za izvedbu se uvijek ceka pogodan trenutak, nije jednostavno takvo sto provesti.

Kraljevina je postavila sramotno niske otkupne cijene duhana u Hercegovini sto je naravno najvise pogadjalo Hrvate koji su se iseljavali.

Sto je Milosevic radio vojnom silom na Kosovu u par navrata?

Ugledni srpski cetnicki vojvoda koji je umalo postao predsjednik Srbije Vojislav Seselj je ove ili prosle godine iznio na TV-u da mu je plan da etnicki pocisti muslimane s Kosova. A u Hrtkovcima je huskackim govorima tjerao Hrvate da se isele.

Oprostite nisam bio bas pazljiv. Dakle, ovi podaci koje sam prilozio ukljucuju poginule partizane uz 'civile u masovnim pokoljima'.

Vrlo kvalitetan argument.

Dakle, ovo nije u skladu s tri povjesnicara koja sam naveo: dva Zidova Ivo i Slavko Goldstain, i jos jednom zidovskom povjesnicarkom Melitom Svob.

Nije mi jasno kako su mnogi junaci zapadnih saveznika tako zdusno hvalili Tita, kada na Titin komunizam gledaju kao brata blizanca nacizmu, https://lupiga.com/vijesti/uz-obljetnic ... brozu-titu :)

Salim se, naravno da kod interpretacija povijesnih dogadjaja politicari gledaju svoje interese koje ukljucuju zahvalu ako li je tkogod ucinio nesto dobro za narod iz kojeg poticu. A Draza prema SAD-u i Amerikancima nije ucinio nista lose, isto se ne moze reci za to sto je Draza cinio i plenirao ciniti Hrvatima i Muslimanima.

Dojam u politickom stavu je jedan dio povijesti. A gdje su tu historiografske cinjenice?

Ne oznacava bandita/otpadnika to je li on dobar ili los.To samo znaci da nema legalitet, a Draza ga nakon iznudjene kraljeve odluke nije imao. Tito je bio odmetnik/bandit do odluke kralja, pa je iznudjenom odlukom kralja to prestao biti. I prije i nakon te odluke su Draza i Tito bili ista osoba. Samo su se izmjenili glede banditskog/odmetnickog dresa.

Aleksije Radicevic svidjate mi se po nacinu na koji razmisljate. Vrlo logicno i strukturirano, kao da ste istinski krscanin.



Okupirani dio Dalmacije i Istru (koja nije bila u Kraljevini) Hrvati su smatrali svojom. A ako su cijelu Kraljevinu cetnici smatrali svojom, sto je s Rimskim i Rapalskim ugovorima koji su prethodno 1941. bili potpisani s Italijom? I sto cemo s srpskim politickim vodjama koji su od Italije trazili da pripoji preostali dio Dalmacije i veliki dio Bosne Italiji vec 1941.?



Ako cetnici i talijanski fasisti nisu imali zajednicki ratni cilj, sto je na desetke tisuca cetnika radilo pod talijanskim zapovjednistvom? A ako su Italija i NDH imali zajednicki ratni cilj, zbog cega onda tenzije izmedju Talijana i NDH? Imali su cetnici isti ratni cilj ko Talijani, ukloniti sto vise Hrvata ili im uciniti polozaj sto gorim.



A sto cemo s ORJUNA-om koja je srasla s cetnicima? A sto cemo s Stevanom Moljevicem i programom stvaranja 'etnicki ciste' Velike Srbije etnickim ciscenjem Hrvata i muslimana? I sto cemo s provedbom kod Ustanka u Srbu 27.7.1941. gdje je doslo do istrebljenja od djeteta od 2 godine do staraca od 80, i gdje je doslo do kanibalizma. Niti jedna ideologija nije ista, ideologije mogu biti srodne jer je pozicija nosioca ideologije (fasisti, ustase, cetnici, nacisti, komunisti) drugacija.



Zanimljivo da govorite u ime cijelog zapada. Povijesnicari ne odredjuju dojmove nego utvrdjuju cinjenice. Iako mogu imati dojmove. I o Hitleru je zapad imao prije WWII rijeci hvale i sto to znaci? Na dojmovima se ne grade sudovi nego na cinjenicama. Vatikan se oko sudova pokazao nepogresiv i prema nacizmu i komunizmu i fasizmu.

Zanimljiv kriterij.

Prvi su poceli rat Srbi s vojnim pucem u Beogradu cime su prekrsili potpisani sporazum.

Srbi su prvi poceli i ciniti zlocine,
drugi-svjetski-rat-podrucju-jugoslavije/tko-je-prvi-poceo-ciniti-zlocine-podrucje-bivse-jugoslavije-t16382.html

Taj kriterij nije vrijedio na ICTY-u. ICY je vrlo jasno utvrdio da je Srbija 90-tih prva pocela rat agresijom ba RH s ciljem stvaranja 'homogene Velike Srbije'. A homogeno znaci fasizam. A rat su pokrenili i vodili cetnici, na temelju svoje podvrste fasizma iz 40-tih.

A ako cemo do kraja, prvi su poceli svjetski rat Hitler i Staljin komadanjem Poljske, znaci oni su krivi?

Na podrucju Kraljevine prvi je poceo rat Hitler i Musolini, znaci samo su oni krivi?

A ako cemo o dojmovima 'Srbi su jedan mal primitivan i agresivan narod', Sigmund Freud.

Treba pustit dojmove i drzati se utvrdjivanja cinjenica. Iako mi se svidja Kriterij.

Orginalnih cetnika je nestalo u Srba, pojavom Vuka Draskovica i Vojislava Seselja .
Nekako mislim da im je , kako se nazirao rat u bivsoj YU to bio posao ( obojici) .
Da li ce ih ikad biti ponovo, ako se 'ispune uslovi' i ukaze potreba ?
Vjerujem da hoce .

A koji su bili originalni cetnici? Oni koji su pljackali i ubijali civile u Hrvatskoj 40-tih i 90-tih, ili neki drugi?

Cetnici su imali dosljednu metodu koja je podrazumijevala genocid nad nesrpskim stanovnistvom.

Srbima treba nova paradigma, buduci da bolje od tih cetnika i Draze sada nemaju, a ta paradigma ne moze biti niti ovakav SPC, nego bi se morali okrenuti katolicanstvu kako bi imali moralnu vertikalu u neovisnom papi sto se tice vjerskih i doktrinalnih pitanja, uz zadrzavanje svojih svjetovnih geopolitika.

Vrlo zanimljivo!

Ispruzena ruka prema nebu je cini se masonska/sotonska alegorija koja simbolizira falus (muski spolni organ) uperen prema Bogu. A oba su radila protiv Boga i Pavelic i Musolini.

Ispruzeni dlan prema licu u razini s prstima koji dodiruju obrve znak je poniznosti pred Bogom i svijetom. Tipican u vojsci, a Draza jest bio vojnik Kraljevine pa se ocito drzao toga.

Medjutim, cetnici imaju zastavu s mrtvackom lubanjom i dvije prekrizene kosti sto jest sotonska/masonska alegorija. To se odmah vidi da je protukrscanski, https://www.google.hr/search?q=masonski ... fRCGA1eAuM. Ljudska lubanja i ljudske kosti simboliziraju smrt, suprotno Isusu Kristu koji je zivot, a Sotona je ubica covjeka od prvog dana. A cetnici su provodili genocid i 40-tih i 90-tih s ciljem etnicke homogenosti. A da ne spominjem kanibalizam 40-tih i 'Oj ustase poklat cemo vase od ustasa bit ce paprikasa', 'bit ce mesa i salate klat cemo Hrvate' i sl.

Nisam zaboravio ni komuniste, crvena zvijezda petokraka cisti sotonizam - P E N T A G R A M. To se vidi po posebno monstruoznim ubistvima (npr. zidanje zivih ljudi u jame), a da ne spominjem masovna uvistva klera, rusenje/pljackanje crkava, diktatura bezbostva i sl.

Neocetnici otvorite srca Isusu Kristu koji je mucen i razapet zbog istine, te uskrsnuo o cemu su svjedocili apostoli i drugi svjedoci unatoc progonima, uz masovne likvidacije klera gsje god da su se pojavili.

Nema tu nikakve poniznosti, salutiranje je, povijesno, gesta nastala na uzor kada bi vitez sklanjao i držao vizir sa kacige tijekom susreta sa drugim vitezom.

Pa nije li to onda odraz postovanja prema drugom vitezu?

Meni se to jednostavno cini nekako nebahato, uz iskazivanje postovanja prema covjeku ispred kojeg se salutira, a ako drugi vojnik salutira onda je to uzajamno postovanje.

Npr. ona saka u glavu kako su se komunisti pozdravljali mi se cini kao saka u razum (glava), a i dosljedno s Lenjinovim 'istina je malogradjanska predrasuda', a di nema istine nema ni razuma.

Da, može se tako protumačiti.



Nebitno. Ako ubijaju zarobljene, civile i nejač, onda su zločinci. A čede su to obilato radile.

Ma znam to. Cetnici imaju u svojoj zastavi lubanju s dvije kosti, a to je sotonska/masonska alegorija.

Meni se nekako cini da su te sotonizme ucitali Srbima u doktrinu kako bi ih cim vise ponizli.

Jer pazite, Srbija se svela na malu drzavicu, a bila je u prilici vodit cijelu Jugoslaviju. Srbi su jedini nakon WWII dobili cestitku od suda za genocid. Oni su 90-tih organizirali masovne likvidacije odvodeci ljude na straljanje autobusima. Za sveca imaju tipa koji je hvalio Hitlera. Jedini se na svijetu bune protiv imenovanja bl. Stepinca svetim. Imaju problem sa Sandzakom, vrlo lako bi mogli imati problem s Vojvodinom. Samo 10% ih je krsteno. Seselj kao pravomocno osudjeni zlocinac im je glavna zvijezda u Srbiji. Dice se s lazima kao srpskim interesom. Imaju akademiju gdje tvrde da su Spartanci, Njemci, Isus i Marija, Svedjani, Danci itd. sve Srbi.

Jednostavno mi se cini da im je katolicanstvo izlaz iz njihovih manija. A to bi bilo dobro i za Hrvate koji s njima zive.

Kao što reče, čini mi se Bobovac, briga svijet za tamo neke etničke oružane grupe tipa četnici ustaše i co. na usranom Balkanu. To o čemu sada pišeš proizilazi iz problema zla kao takvog, i izlazi iz okvira ove teme, iako je nemoguće shvatiti sve te pojave bez poimanja puno drugih stvari. ni kod nas ne cvjetaju ruže, koliko god bili katolici, jer djela nas određuju. Svi mi generalno pravimo kompromise sa zlom i grijehom, i normalno da nam se obije o glavu.

Uh , sunce ti yebem !

Sinko , ti si dobro pobolio od fasiditisa .
Spasavaj se , ako vec nije kasno .

PS.
Kazes drzavica ?

Srbija - 88.361 km² ,
Hrvatska - 56.594 km²
Od 50 evropskih zemalja, Srbija se nalazi se na dvanaestom mjestu . Znaci , u Evropi i svjetu , vise je manjih nego vecih drzava od Srbije. Osim toga Srbi su je sebi odavno napravili , i uglavnom sami .