HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 13:56.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 119 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 12 pro 2018, 22:02 
Offline

Pridružen/a: 03 sij 2012, 23:08
Postovi: 4974
Upravo to, da se ukine celibat KC bi licila na protestantski cirkus.
Ali istina je da sve vise i vise fali kadra u KC. Kako se boriti protiv toga pitanje je sad.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 12 pro 2018, 23:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
ledolomac je napisao/la:
Pazi, ako imamo problem sa time da svećenička služba postaje sve više svjetovna i da se postupno gubi svijest o tome što svećenika čini svećenikom i njegovu ulogu bitnom u Crkvi, onda stvarno ne vidim kakvo dobro može donijeti daljnje svođenje njegove funkcije na svjetovnu razinu. Svećenik koji ima ženu i djecu ne može se u potpunosti posvetiti svome pozivu i uvijek će jednim dijelom biti zaokupljen tim svjetovnim stvarima. Iz perspektive današnjeg klera ovo što govorim izgleda smiješno jer većina ovih danas i bez obitelji ne mare previše za duhovnu dimenziju svog poziva, ali ukidanjem celibata bi se to još više srozalo i pretvorilo u lakrdiju kakvu danas predstavljaju protestantske "crkve".

Osim toga, zabluda je recimo da pravoslavci dopuštaju ženidbu svećenicima. Oni dopuštaju ređenje već oženjenim muškarcima, ali kad se zarediš nema više ženidbe, a episkopima/biskupima mogu postati samo oni u celibatu. Dakle, i KC i Pravoslavna crkva (koje imaju apostolsku sukcesiju, za razliku od protestanata) prednost daju celibatu, a temelj za to se itekako može naći u evanđelju na više mjesta. Nije to neka proizvoljna katolička izmišljotina kako se često želi pojednostavljeno prikazati.


Nisi baš dobro upoznat sa pravoslavnim sistemom , jer da jesi onda ne bi govorio o "ređenju" sveštenika jer bi to značilo da onda postaju deo nekog reda a ne sveštenik.

Pravoslavni sveštenik koji dobija parohiju mora biti oženjen , dok svi drugi nisu obavezni.
S druge strane postoji monaštvo i iz njega proizilazi vrh crkve tj.episkopi.

U ckrvi moraju postojati oženjeni ljudi kao što mora postojati i životni primer vernicima , jer džabe propovedaš svetost braka ako sam nisi oženjen tj.ne daješ lični primer.

Kod pravoslavaca postoji i vrlo važna "institucija" pod nazivom Popadija iliti žena od popa koja uz decu postaje primer vernicima o hrišćanskom porodičnom moralu i ujedno predstavlja moralni integritet popa , ali takođe predstavlja činjenicu da ni pop i njegova porodica nisu bez mana i greha.

Celibat u KC nije postojao kod sveštenstva do 12.veka i on je uveden iz totalno nehrišćanskih razloga , a to je popovska imovina.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 12 pro 2018, 23:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
s one strane dinare je napisao/la:
Upravo to, da se ukine celibat KC bi licila na protestantski cirkus.
Ali istina je da sve vise i vise fali kadra u KC. Kako se boriti protiv toga pitanje je sad.


Čuj protestantski cirkus??

Cirkus je samo onda kad ljudi rade neprirodne stvari za zakon a onda sve postave tako da lažu sami sebe i ostale.

Mnogi su mi Hrvati rekli da neki svećenici se i ne kriju kad je u pitanju odnos sa nekom ženom , i većina župljana to znaju i niko se ne buni niti ga prijavljuje sa komentarom "Pa živ je čovek" , a biskupi i vrh crkve prosto žmuri na to.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 02:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Celibat je realno jedna od najnakaradnijih stvari u KC.

A to s "vecem posvecenju radu na potrebama zajednice" sumnjam da u praksi pije vodu. Vecina popova i fratara su besposleni pa ili tijekom tjedna ne rade nista, ili od silnog slobodnog vremena prave paralelne karijere kao daidže u Sarajevu i zabijaju nos u sve i svašta.

To je sličan posao kao uhljebljenje u državnoj upravi. Slobodnog vremena na pretek. Oni su zadnji kojima fali slobodnog vremena.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 05:38 
Offline

Pridružen/a: 03 sij 2012, 23:08
Postovi: 4974
Ha cujte ako se ukine celibat mogo bi i ja razmislit o redjenju. :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 11:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Robbie MO je napisao/la:
Celibat je realno jedna od najnakaradnijih stvari u KC.

A to s "vecem posvecenju radu na potrebama zajednice" sumnjam da u praksi pije vodu. Vecina popova i fratara su besposleni pa ili tijekom tjedna ne rade nista, ili od silnog slobodnog vremena prave paralelne karijere kao daidže u Sarajevu i zabijaju nos u sve i svašta.

To je sličan posao kao uhljebljenje u državnoj upravi. Slobodnog vremena na pretek. Oni su zadnji kojima fali slobodnog vremena.


Davna svest o parazitstvu sveštenika kod naših naroda je dovela do toga da je postalo poslovično , jer ne kaže se uzalud kad neko radi nepotrebne stvari i meša se u sve i svašta "Dokon pop i jariće krsti".

Što se tiče celibata i on je poslovično u našim narodima , o tome svedoči Crven Ban Vuka Karadžića koji je zapisao stihovane pošalice kod pravoslavaca i katolika pre 200 godina.

Čudan Duhovnik

Moja majko, čudna duovnika
Povaljuje pa ispovida,
Noge diže, za griove pita!


Ovo je zapisano negde blizu vašeg kraja , e sad jel Dalmacija,Imotski ili Hercegovina ne znam.

Fratar

Fratar pade sa međe,
Slomi *** što jebe,
Skupiše se sve žene,
I djevojke vjerene:
Jao Fratre, diko naša,
Po zlu prođe pizda naša!


U davna vremena fratri i kaluđeri su jebali i silovali sve što su stigli , o tome svedoči i Vasojevićki plemenski zakonik gde se reguliše po prvi put od strane plemena ta pošast zvani uspaljeni popovi.

17. Duhovnici da se ostave žena, a koji se kurvarom obrete, i to se načisto dokaže, da se uštroji i od sveštenodejstva odluči.


Što se tiče pravoslavne nakarade iliti vođstva crkve koja je u celibatu mogu reći da prikaz u filmu Čudo Neviđeno oca Makarija kojeg glumi Bata Životinja je nula kakva je to u stvarnom životu čista Sodoma i Gomora.

https://www.youtube.com/watch?v=sSvqUbe6RHU

-3 dana na hljebu i vodi i molitvama
-valjda 6 oče Makarije?!
-ne treba u ničemu pretjerivati

-Oče Makarije...
-u redu , 6 dana
-ali oče Makarije...?!
-u redu , 9 dana i 30 bičevanja


:zubati

Evo tu me pljuni ako na istoj matrci i danas ne funkcioniše jebačina u crkvi.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 11:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
i_jopet je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Kad ukines celibat ostati ces bez vjernika. Celibat nije bez razloga uveden u KC


Imaš neki argument, bilo što ili tek tako tvrdiš bez ičeg opipljivog.
Ne vidim razlog da kao vjernik vjerujem u Boga zbog celibata svećenika.
Po tome bi muslimani, pravoslavni i protestanti odavna već ostali bez vjernika.



Imam. Vrlo je jednostavno. Katolicka vjera se razlikuje od protestantske, pravoslavne i islama samim tim je prirodno nametnut celibat za svecenstvo. Protestanti i Muslimani u biti nemaju svecenstva kao takvog vec imaju predvodnike molitve dakle prakticki ne zahtjevaju placenoga predvoditelja jer predvoditelj moze biti svatko. Pravoslavci su prvobitnu krscansku praksu izoblicili. Prva krscanska praksa je istina imala ozenjeni kler ali od takvog klera se uvijek ocekivala suzdrzanost od bracnog zivota. Zbog toga su u drevnim krscanskim vremenima redjeni iskljucivo takozvani viri probati. Dakle stariji muskarci koji su se mogli suzdrzavati sexualnog zivota.

Druga stvar je stvar sakramenta osobne ispovijedi kod katolika koja kao takva ne postoji kod ostalih (osim kod pravoslavaca medjutim ne u obliku kakvu imaju katolici) zbog toga bi se ljudi ustrucavali ici ozenjenom kleru.

Treca stvar je samo stanje koje nam pokazuju druge konfesije. Ozenjeni svecenici jednostavno nemaju autoritet nesto naucavati ili ne naucavati jer to jednostavno ne prolazi kod naroda. Pravoslavni tako do ozenjnih popova ne drze ni koliko je crno pod noktom. Za sve i iskljucivo idu u manastire kod monaha. Kod popova samo slusaju liturgiju i to je to.

Cetvrta stvar je ta da su najvecu buku oko ukidanja celibata digli tamo gdje je vjera svedena na 0. Dakle gdje je usla svaka hereza i gdje je vjera degradirana. Pogledaj recimo Njemacku. Ne postuju ni vjeru ni svecenike, a najveci su zagovaratelji uvodjenja celibata. zar doista mislis da ce se njemci (ili bilo ko drugi) ako im zaredis kojekakve ozenjene muskarce masovno vratiti u crkve. Cisto sumnjam

Peta stvar je specificnost zapadnog krscanstva u hijerarhiji odnosno biranju pape. Uvodjenjem ozenjenog klera bi se morao izbor biskupa, kardinala i papa svesti na mali milijun katolickih redova. Sto bi opet samo po sebi napravilo pomutnju. Kod pravoslavnih je to recimo lako jer postoji samo monastvo i to je to. Iz njihovih redova se biraju episkopi i patrijarsi.

Sesti problem nalazimo kod samih pravoslavnih gdje se npr. doslovno tjera ljude koji zele postati svecenici da se moraju ozeniti prije zaredjenja (jer je takvo pravilo) To rezultira time da mladi ljudi iz bogoslovija doslovno nemaju vremena naci bracnog partnera nego odu tamo negdi i nadju prvu koja se spremna udati samo da bi se ozenili prije redjenja. To cesto rezultira problemima u obitelji smaog svecenika kasnije pa i rastavama braka. I kako da onda on bude primjer ostalima. I jos jako puno tehnickih problema kojih vidimo kod npr. pravoslavnih

Dakle celibat je od pocetka krscanstva vis ili manje inzistiran i jako puno razloga ima zasto je on u KC (koja je majka i uceiteljica svim crkvama) uveden na sveopci kler. Vracanje onoga sto se prirodno razvilo nije dobro niti ce dobrim uroditi. To je pokazalo i uvodjenjem nove umjetne mise i jos kojekakvih kerefeka koje su urodile debaklom

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 13:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
i_jopet je napisao/la:

Imaš neki argument, bilo što ili tek tako tvrdiš bez ičeg opipljivog.
Ne vidim razlog da kao vjernik vjerujem u Boga zbog celibata svećenika.
Po tome bi muslimani, pravoslavni i protestanti odavna već ostali bez vjernika.



Imam. Vrlo je jednostavno. Katolicka vjera se razlikuje od protestantske, pravoslavne i islama samim tim je prirodno nametnut celibat za svecenstvo. Protestanti i Muslimani u biti nemaju svecenstva kao takvog vec imaju predvodnike molitve dakle prakticki ne zahtjevaju placenoga predvoditelja jer predvoditelj moze biti svatko. Pravoslavci su prvobitnu krscansku praksu izoblicili. Prva krscanska praksa je istina imala ozenjeni kler ali od takvog klera se uvijek ocekivala suzdrzanost od bracnog zivota. Zbog toga su u drevnim krscanskim vremenima redjeni iskljucivo takozvani viri probati. Dakle stariji muskarci koji su se mogli suzdrzavati sexualnog zivota.

Druga stvar je stvar sakramenta osobne ispovijedi kod katolika koja kao takva ne postoji kod ostalih (osim kod pravoslavaca medjutim ne u obliku kakvu imaju katolici) zbog toga bi se ljudi ustrucavali ici ozenjenom kleru.

Treca stvar je samo stanje koje nam pokazuju druge konfesije. Ozenjeni svecenici jednostavno nemaju autoritet nesto naucavati ili ne naucavati jer to jednostavno ne prolazi kod naroda. Pravoslavni tako do ozenjnih popova ne drze ni koliko je crno pod noktom. Za sve i iskljucivo idu u manastire kod monaha. Kod popova samo slusaju liturgiju i to je to.

Cetvrta stvar je ta da su najvecu buku oko ukidanja celibata digli tamo gdje je vjera svedena na 0. Dakle gdje je usla svaka hereza i gdje je vjera degradirana. Pogledaj recimo Njemacku. Ne postuju ni vjeru ni svecenike, a najveci su zagovaratelji uvodjenja celibata. zar doista mislis da ce se njemci (ili bilo ko drugi) ako im zaredis kojekakve ozenjene muskarce masovno vratiti u crkve. Cisto sumnjam

Dakle celibat je od pocetka krscanstva vis ili manje inzistiran i jako puno razloga ima zasto je on u KC (koja je majka i uceiteljica svim crkvama) uveden na sveopci kler. Vracanje onoga sto se prirodno razvilo nije dobro niti ce dobrim uroditi. To je pokazalo i uvodjenjem nove umjetne mise i jos kojekakvih kerefeka koje su urodile debaklom


Izvini , jel ti vidiš kontradiktornost i glupost koju si napisao?? , kažeš da je istina kako su prvi hrišćanski sveštenici bili oženjeni ali se od njih očekivalo da se suzdrže od bračnog života. :ucelo

Čuj pravoslavci izobličili?? , pa KC je uvela celibat za sveštenstvo tek u 11.veku.

Razlika u ispovesti kod pravoslavnih i katolika je u tome što katolički svećenik ima pravo otpustiti grehe onome koji se ispoveda(uvedeno u 16.veku) , dok to u PC nije moguće jer samo bog otpušta i prašta grehe.

Ti nikad nisi bio u pravoslavnoj crkvi i niti znaš dal popovi podučavaju ili ne , ali istina je da pravoslavni vernici idu u manastire na poduku i duhovnu nadgradnju a ne kod lokalnog popa.
Popovska svrha je svetovni primer hrišćanskog života , i zato čovek se ne može zapopiti i dobiti parohiju ako nije oženjen.

KC mora ukinuti celibat za svećenike ako hoće opstati u velikom i jakom opsegu , jer licemerje svakako nije izlaz iz krize sveštenstva , a ako bude se držala doslovno zakona kažnjavajući i isterujući svakog svećenika koji nešto pojebe onda će manjak svećenika biti akutni problem.
A sa druge strane ukidanjem celibata KC se samo vraća svome iskonu i ukida ono što po prirodi stvari je nenormalno , a da ne govorim da je istorijski crkva na zapadu za 100 godina duže imala oženjene svećenike nego one pod celibatom.

Očito ni istoriju zapadne Hercegovine(Livno) ne poznaješ , jer postoji direktan dokaz da su popovi iz toga kraja bili oženjeni tj.natpis u grobu Popa Tjehodraga njegove žene i pomen ubijenih njegovih 5 sinova to dokazuje.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 20:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Mozda KC reagira tek kada se broj svecenstva smanji na 1/3 od sadasnjeg broja, koji im je vec sada problematican.


Ali meni se cini da ce i tada radije ici na izgradnju vecih crkava i okrupnjavanje zupa, te zaposljavanje kadra sa smanjenim kriterijima, negoli ukinuti celibat. :zubati

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 20:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Celibat je u ranoj Crkvi bio potreba, danas je samo relikt i pitanje konzervatizma.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 13 pro 2018, 21:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Problem ukidanja celibata dolazi od jedne grupacije starih svećenika i biskupa koja puca od ljubomore , i oni misle sledeće:"Ma nemoj , sad ovim mladima ukinuti celibat , a mi se celi život patili bez jebačine ili se krili se po ambarima jebući seljanke , e ne može". :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 14 pro 2018, 04:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7952
joe enter je napisao/la:


Pravoslavni sveštenik koji dobija parohiju mora biti oženjen , dok svi drugi nisu obavezni.

Jesi li siguran?
Koliko ja znam pravoslavni svestenici se ne mogu zeniti, odnosno oni koji se odluce za parohe moraju se ozeniti prije nego sto ga "rukopoloze"
odnosno zene se u statusu laika. Jednom kad su "rukopolozeni" ako vec nisu ozenjeni, vise se ne mogu zeniti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 14 pro 2018, 08:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
joe enter je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:


Imam. Vrlo je jednostavno. Katolicka vjera se razlikuje od protestantske, pravoslavne i islama samim tim je prirodno nametnut celibat za svecenstvo. Protestanti i Muslimani u biti nemaju svecenstva kao takvog vec imaju predvodnike molitve dakle prakticki ne zahtjevaju placenoga predvoditelja jer predvoditelj moze biti svatko. Pravoslavci su prvobitnu krscansku praksu izoblicili. Prva krscanska praksa je istina imala ozenjeni kler ali od takvog klera se uvijek ocekivala suzdrzanost od bracnog zivota. Zbog toga su u drevnim krscanskim vremenima redjeni iskljucivo takozvani viri probati. Dakle stariji muskarci koji su se mogli suzdrzavati sexualnog zivota.

Druga stvar je stvar sakramenta osobne ispovijedi kod katolika koja kao takva ne postoji kod ostalih (osim kod pravoslavaca medjutim ne u obliku kakvu imaju katolici) zbog toga bi se ljudi ustrucavali ici ozenjenom kleru.

Treca stvar je samo stanje koje nam pokazuju druge konfesije. Ozenjeni svecenici jednostavno nemaju autoritet nesto naucavati ili ne naucavati jer to jednostavno ne prolazi kod naroda. Pravoslavni tako do ozenjnih popova ne drze ni koliko je crno pod noktom. Za sve i iskljucivo idu u manastire kod monaha. Kod popova samo slusaju liturgiju i to je to.

Cetvrta stvar je ta da su najvecu buku oko ukidanja celibata digli tamo gdje je vjera svedena na 0. Dakle gdje je usla svaka hereza i gdje je vjera degradirana. Pogledaj recimo Njemacku. Ne postuju ni vjeru ni svecenike, a najveci su zagovaratelji uvodjenja celibata. zar doista mislis da ce se njemci (ili bilo ko drugi) ako im zaredis kojekakve ozenjene muskarce masovno vratiti u crkve. Cisto sumnjam

Dakle celibat je od pocetka krscanstva vis ili manje inzistiran i jako puno razloga ima zasto je on u KC (koja je majka i uceiteljica svim crkvama) uveden na sveopci kler. Vracanje onoga sto se prirodno razvilo nije dobro niti ce dobrim uroditi. To je pokazalo i uvodjenjem nove umjetne mise i jos kojekakvih kerefeka koje su urodile debaklom


Izvini , jel ti vidiš kontradiktornost i glupost koju si napisao?? , kažeš da je istina kako su prvi hrišćanski sveštenici bili oženjeni ali se od njih očekivalo da se suzdrže od bračnog života. :ucelo

Čuj pravoslavci izobličili?? , pa KC je uvela celibat za sveštenstvo tek u 11.veku.

Razlika u ispovesti kod pravoslavnih i katolika je u tome što katolički svećenik ima pravo otpustiti grehe onome koji se ispoveda(uvedeno u 16.veku) , dok to u PC nije moguće jer samo bog otpušta i prašta grehe.

Ti nikad nisi bio u pravoslavnoj crkvi i niti znaš dal popovi podučavaju ili ne , ali istina je da pravoslavni vernici idu u manastire na poduku i duhovnu nadgradnju a ne kod lokalnog popa.
Popovska svrha je svetovni primer hrišćanskog života , i zato čovek se ne može zapopiti i dobiti parohiju ako nije oženjen.

KC mora ukinuti celibat za svećenike ako hoće opstati u velikom i jakom opsegu , jer licemerje svakako nije izlaz iz krize sveštenstva , a ako bude se držala doslovno zakona kažnjavajući i isterujući svakog svećenika koji nešto pojebe onda će manjak svećenika biti akutni problem.
A sa druge strane ukidanjem celibata KC se samo vraća svome iskonu i ukida ono što po prirodi stvari je nenormalno , a da ne govorim da je istorijski crkva na zapadu za 100 godina duže imala oženjene svećenike nego one pod celibatom.

Očito ni istoriju zapadne Hercegovine(Livno) ne poznaješ , jer postoji direktan dokaz da su popovi iz toga kraja bili oženjeni tj.natpis u grobu Popa Tjehodraga njegove žene i pomen ubijenih njegovih 5 sinova to dokazuje.


Tvoje je znanje ravno samo onome sta procitas na wikipediji. Ja pricam o Ranoj Crkvi, a ne o 13. stoljecu. Svi dokazi vrlo jasno upucuju da je Rana Crkva trazila od onih koji su ozenjeni, a rukopolozeni uzdrzavanje od bracne postelje.

Vec koncil iz Illiberisa (Elvire), 305./’06. godine. Taj koncil u kanonu 33 svim biskupima, svećenicima, đakonima i svim klericima, zabranjuje bračni odnos s njihovim ženama tj. rađanje djece. To znači da se bračna uzdržljivost držala spojivom sa zajedničkim životom u obitelji.

Isu stvar potvrduje i Koncil Kartagi, 390.

Dalje svedocanstva svetih otaca:
Sveti Ambrozije (330.-397.), koji izričito govori da oni službenici oltara koji su prije ređenja bili oženjeni, više ne smiju voditi brak.
Zatim, sv. Jeronim (347.-420.) nameće se kao svjedok zajedničke predaje istoka i zapada. On u svojoj raspravi s Jovinijanom tumači da riječi sv. Pavla iz Tit 1,6 u sebi podrazumijevaju da ređenik ne smije dalje rađati djecu; te u drugim spisima ponavlja obvezu stalne suzdržljivosti za službenike oltara kao zajedničku praksu čitave Crkve uz formulu da su apostoli bili: ,,vel virgines vel post nuptias continentes’’[7], kao i: ,,presbyteri, episcopi, diaconi aut virgines eliguntur, aut vidui aut certo post sacerdotium in aeternum pudici’’[8]. Naposljetku, sv. Augustin (354-430.), osim što je bio sudionik koncila u Kartagi gdje se tvrdi da obveza suzdržljivosti dolazi od apostola i utvrđuje kao trajna predaja, u raspravi ,,De coniugiis adulterinis’’ također potvrđuje da su viši klerici, koji su bili prije oženjeni, obvezni na suzdržljivost.

Da ne bude samo zapadni evo i istocnih
Epifanije Salaminski (315.-403.) koji jednako tako govori da za Crkvu vrijedi apostolska norma da u svećenstvo ulaze oni koji žive u beženstvu ili su se odrekli prije sklopljenog braka, te da suprotna praksa predstavlja nepridržavanje tog propisa

Dalje svedocanstva papa:
Papa Damaz koji u svom pismu iz 385. god. govori da ,,mnogi svećenici i đakoni, koji i nakon svog ređenja rađaju djecu, djeluju protivno jednom neodrecivom zakonu, koji od početka veže više klerike za Crkvu’’
Dalje imamo vec svjedocanstvo svetog pape Lava Velikog oko 450., gdje pise da posvećeni ne trebaju odbaciti svoje supruge. Trebaju ostati zajedno, no ‘tako, kao da ih nemaju’- kako je bio napisao Pavao u Prvoj poslanici Korinćanima (7, 29).

I to je smatrano opcom apostolskom predajom. Jer su se svi pozivali na apostolove rijeci i na Isusove rijeci:

Luka (18, 29 i dalje): ‘Zaista, kažem vam, nema ga tko bi ostavio kuću, ili ženu, ili braću, ili roditelje, ili djecu poradi kraljevstva Božjega, a da ne bi primio mnogostruko već u ovom vremenu, i u budućem vijeku život vječni.’
(1. Kor 7, 29 i dalje): ‘Ovo hoću reći, braćo: Vrijeme je kratko. Odsele i koji imaju žene, neka budu kao da ih nemaju […].’ I: ‘Neoženjen se brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodinu. A oženjen se brine za svjetovno, kako da ugodi ženi, pa je razdijeljen.’


Dakle prekid s apostolskom tradicijom tek se dogadja na Istoku na koncilu iz 691., tzv. Quinisextumu ili Trulskom, pod utjecajem općeg vjersko-kulturalnog i političkog pada Bizantskog Carstva. Taj koncil prekida apostolsku predaju i uvodi svoja nova pravila koja na istoku vrijede i danas. Da bi do 13. Stoljeca takva praksa djelomicno zahvatila i Zapad. Koji se kasnije ipak vraca apostolkoj predaji i uvodi celibat za sve, a istocne Crkve jedino zabranjuju biskupima zenidbu ali imaju neapostolsku tradiciju ozenjenih svecenika koji se ne uzdrzavaju postelje.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 14 pro 2018, 19:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 22:11
Postovi: 7952
Katolicka i pravoslavna crkva su bile jedna crkva sve dok katolici nisu odlucili da jednostrano primjene dogmu "filioque", kada su izasli iz jedinstvene crkve, nesto slicno su uradili i protestanti kada su izasli iz okova papinske vlasti.
Inace, temelj na kojem se brani primat pape je ovaj redak iz jevandjelja:
Citat:
„A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju“ (Mt 16,18).

Taj isti Petar je bio i prvi rimski papa.
Isto tako je Petar bio ozenjen, vjerovatno zbog toga je odabran da bude temelj crkve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 15 pro 2018, 06:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
bezimeni12 je napisao/la:
joe enter je napisao/la:


Pravoslavni sveštenik koji dobija parohiju mora biti oženjen , dok svi drugi nisu obavezni.

Jesi li siguran?
Koliko ja znam pravoslavni svestenici se ne mogu zeniti, odnosno oni koji se odluce za parohe moraju se ozeniti prije nego sto ga "rukopoloze"
odnosno zene se u statusu laika. Jednom kad su "rukopolozeni" ako vec nisu ozenjeni, vise se ne mogu zeniti.


Tako je , čovek može biti rukopoložen za sveštenika ako nije oženjen ali ne može dobiti parohiju na upravu nego će raditi kao pomoćni pop,crkvenjak,đakon,.... , i on kasnije se ne može oženiti pod svešteničkim činom jer nikad niko nije išao popu na svadbu , ono kao u subotu se oženio u a u nedelju ujutro održao božju službu. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 15 pro 2018, 07:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
joe enter je napisao/la:

Izvini , jel ti vidiš kontradiktornost i glupost koju si napisao?? , kažeš da je istina kako su prvi hrišćanski sveštenici bili oženjeni ali se od njih očekivalo da se suzdrže od bračnog života. :ucelo

Čuj pravoslavci izobličili?? , pa KC je uvela celibat za sveštenstvo tek u 11.veku.

Razlika u ispovesti kod pravoslavnih i katolika je u tome što katolički svećenik ima pravo otpustiti grehe onome koji se ispoveda(uvedeno u 16.veku) , dok to u PC nije moguće jer samo bog otpušta i prašta grehe.

Ti nikad nisi bio u pravoslavnoj crkvi i niti znaš dal popovi podučavaju ili ne , ali istina je da pravoslavni vernici idu u manastire na poduku i duhovnu nadgradnju a ne kod lokalnog popa.
Popovska svrha je svetovni primer hrišćanskog života , i zato čovek se ne može zapopiti i dobiti parohiju ako nije oženjen.

KC mora ukinuti celibat za svećenike ako hoće opstati u velikom i jakom opsegu , jer licemerje svakako nije izlaz iz krize sveštenstva , a ako bude se držala doslovno zakona kažnjavajući i isterujući svakog svećenika koji nešto pojebe onda će manjak svećenika biti akutni problem.
A sa druge strane ukidanjem celibata KC se samo vraća svome iskonu i ukida ono što po prirodi stvari je nenormalno , a da ne govorim da je istorijski crkva na zapadu za 100 godina duže imala oženjene svećenike nego one pod celibatom.

Očito ni istoriju zapadne Hercegovine(Livno) ne poznaješ , jer postoji direktan dokaz da su popovi iz toga kraja bili oženjeni tj.natpis u grobu Popa Tjehodraga njegove žene i pomen ubijenih njegovih 5 sinova to dokazuje.


Tvoje je znanje ravno samo onome sta procitas na wikipediji. Ja pricam o Ranoj Crkvi, a ne o 13. stoljecu. Svi dokazi vrlo jasno upucuju da je Rana Crkva trazila od onih koji su ozenjeni, a rukopolozeni uzdrzavanje od bracne postelje.

Vec koncil iz Illiberisa (Elvire), 305./’06. godine. Taj koncil u kanonu 33 svim biskupima, svećenicima, đakonima i svim klericima, zabranjuje bračni odnos s njihovim ženama tj. rađanje djece. To znači da se bračna uzdržljivost držala spojivom sa zajedničkim životom u obitelji.

Isu stvar potvrduje i Koncil Kartagi, 390.

Dalje svedocanstva svetih otaca:
Sveti Ambrozije (330.-397.), koji izričito govori da oni službenici oltara koji su prije ređenja bili oženjeni, više ne smiju voditi brak.
Zatim, sv. Jeronim (347.-420.) nameće se kao svjedok zajedničke predaje istoka i zapada. On u svojoj raspravi s Jovinijanom tumači da riječi sv. Pavla iz Tit 1,6 u sebi podrazumijevaju da ređenik ne smije dalje rađati djecu; te u drugim spisima ponavlja obvezu stalne suzdržljivosti za službenike oltara kao zajedničku praksu čitave Crkve uz formulu da su apostoli bili: ,,vel virgines vel post nuptias continentes’’[7], kao i: ,,presbyteri, episcopi, diaconi aut virgines eliguntur, aut vidui aut certo post sacerdotium in aeternum pudici’’[8]. Naposljetku, sv. Augustin (354-430.), osim što je bio sudionik koncila u Kartagi gdje se tvrdi da obveza suzdržljivosti dolazi od apostola i utvrđuje kao trajna predaja, u raspravi ,,De coniugiis adulterinis’’ također potvrđuje da su viši klerici, koji su bili prije oženjeni, obvezni na suzdržljivost.

Da ne bude samo zapadni evo i istocnih
Epifanije Salaminski (315.-403.) koji jednako tako govori da za Crkvu vrijedi apostolska norma da u svećenstvo ulaze oni koji žive u beženstvu ili su se odrekli prije sklopljenog braka, te da suprotna praksa predstavlja nepridržavanje tog propisa

Dalje svedocanstva papa:
Papa Damaz koji u svom pismu iz 385. god. govori da ,,mnogi svećenici i đakoni, koji i nakon svog ređenja rađaju djecu, djeluju protivno jednom neodrecivom zakonu, koji od početka veže više klerike za Crkvu’’
Dalje imamo vec svjedocanstvo svetog pape Lava Velikog oko 450., gdje pise da posvećeni ne trebaju odbaciti svoje supruge. Trebaju ostati zajedno, no ‘tako, kao da ih nemaju’- kako je bio napisao Pavao u Prvoj poslanici Korinćanima (7, 29).

I to je smatrano opcom apostolskom predajom. Jer su se svi pozivali na apostolove rijeci i na Isusove rijeci:

Luka (18, 29 i dalje): ‘Zaista, kažem vam, nema ga tko bi ostavio kuću, ili ženu, ili braću, ili roditelje, ili djecu poradi kraljevstva Božjega, a da ne bi primio mnogostruko već u ovom vremenu, i u budućem vijeku život vječni.’
(1. Kor 7, 29 i dalje): ‘Ovo hoću reći, braćo: Vrijeme je kratko. Odsele i koji imaju žene, neka budu kao da ih nemaju […].’ I: ‘Neoženjen se brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodinu. A oženjen se brine za svjetovno, kako da ugodi ženi, pa je razdijeljen.’


Dakle prekid s apostolskom tradicijom tek se dogadja na Istoku na koncilu iz 691., tzv. Quinisextumu ili Trulskom, pod utjecajem općeg vjersko-kulturalnog i političkog pada Bizantskog Carstva. Taj koncil prekida apostolsku predaju i uvodi svoja nova pravila koja na istoku vrijede i danas. Da bi do 13. Stoljeca takva praksa djelomicno zahvatila i Zapad. Koji se kasnije ipak vraca apostolkoj predaji i uvodi celibat za sve, a istocne Crkve jedino zabranjuju biskupima zenidbu ali imaju neapostolsku tradiciju ozenjenih svecenika koji se ne uzdrzavaju postelje.


Zezno si se druže , ovo što ti pišeš je iz vremena kad još nisu jasno definsana pravila i kanoni crkve , i opaske o bezženstvu i nerađanju dece se uvek odnosilo na viši klir , pa je shodno sa time sav viši klir na istoku kao i danas dolazio iz monaštva , ali i na zapadu su svi biskupi i pape prvotno bili delom nekog katoličkog reda gde je celibat bio norma kao i na istoku.
U ranom hrišćanstvu svaki muškarac je bio propovednik a samim time i sveštenik , ali da bi dobio čvarak od njega se tražilo da se suzdržava , ali pošto je to bilo nemoguće izvesti onda dolazi praksa da se iz monšatva koji su jasno pod celibatom može postati delom višeg klira.

Malo je suludo ovo što si napisao , prvo je šatro to bilo pravilo pa su ga onda ukinuli a onda ponovo uveli , mislim daj jbt , to čak ni kod najluđih papa i najluđih papskih biskupa ne bi prošlo.
Dakle , uvek se celibat u ranoj crkvi odnosio na monahe , a posle i na viši klir jer je on vremenom proisticao iz monaštva dok to ranije nije bio slučaj.

Postoji nešto što se zove apostolsko prejemstvo tj.da su svi episkopi(biskupi,papa,patrijarsi,kardinali,vladike,...) direktni naslednici apostola dok sveštenici to nisu niti mogu biti , i zbog toga oni mogu biti oženjeni.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 15 pro 2018, 10:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 5132
Jasno je to sta ti govoris. Medjutim iz dokaza je jasno da se o dpocetka krscanstva ta praksa trazi i od nizeg klera. Osim toga pod visim klerom se uvjek podratumjeva svecenik. Niszi kler su djakoni

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 15 pro 2018, 11:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
krstjanin je napisao/la:
Jasno je to sta ti govoris. Medjutim iz dokaza je jasno da se o dpocetka krscanstva ta praksa trazi i od nizeg klera. Osim toga pod visim klerom se uvjek podratumjeva svecenik. Niszi kler su djakoni



Jasno je i meni da ti pod svaku cenu hoćeš opravdati neke zakone,kanone i dogme koje su nastale iz dosta kasnije i iz necrkvenih razloga , ali nažalost to u ovom slučaju ne pije vode.

U jednom si u pravu , a to je da se odavno pokušavalo da se uvede celibat tj.to nije padalo napamet odjednom rimskom papi u 12.veku.

Monaštvo je počelo da ima veliki ugled , i zbog svog monaškog načina života su odjednom monasi počeli biti pozivani iz svojih monaških obitelji i postajati episkopi(naslednici apostola) , dok kod sveštenstva je to bio lični izbor , mada ni u ranij crkvi već rukopolženi sveštenik se nije mogao oženiti već je kao oženjen mogao primiti sveštenički čin.

Razlog htenja uvođenja celbata za sveštenstvo je bar po meni čista ljubomora monaštva tj.teško im je padala činjenica da oženjeni sveštenici koji žive kao svi ostali laici mogu imati veliki ugled i biti čelnici hrišćanskih komuna , i naravno što su imali imetak i vlasništvo koje je prelazilo na potomstvo što papa iz 12.veka nije više hteo tolerisati.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Što proizilazi iz celibata?
PostPostano: 29 sij 2019, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 6217
Lokacija: Izvan sebe
Katolickim svecenicima treba dopustiti, ako zele da se zene. Celibat mogu da zive redovnici i redovnice.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 119 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 47 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO