HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 13 pro 2024, 13:52.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 300 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 13:00 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6505
Robbie MO je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

To nisu mesijanska prorocanstva.

Meni je osobno sasvim jedno prorocanstvo dovoljno, a to je ono da ce Mesija doci prije razorenja Hrama. Kako nemamo nikoga drugog kandidata. Krist moze biti jedini Mesija


Ako to gore "nisu mesijanska prorocanstva", kako to da su bas sva ugradjena u Otkrivenje i kako to da ce ih Isus "ispuniti kad se vrati"?
Ocito je da je to mjesto gdje zulja.

To jesu mesijanska prorocanstva bez kojih ideja Mesije nikad ne bi kod Zidova ni nastala. Kakav je to Mesija koji samo jase magarca, pa to mogu i ja. Ne mozes ti ukrasti od Zidova ideju Mesije, nastalu prije Isusa i upravo na tim gore stihovima, i onda reci "pa da, biti ce nekakav Mesija, ali pustite nama da redefiniramo sta su mesijanska prorocanstva".

Mesija ce po zidovskoj tradiciji obnoviti hram.
Za vrijeme Isusa hram je bio citav, nije bilo sta za obnavljati.

Doslovce sve krivo, i neispunjeno.


Mesijansko prorocanstvo je ono koje se odnosi na Mesiju kao osobu. Mesijanska vremena su nesto drugo. To je ovo vrijeme i vrijeme ponovnog dolaska

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 13:08 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76061
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
krstjanin je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Ako to gore "nisu mesijanska prorocanstva", kako to da su bas sva ugradjena u Otkrivenje i kako to da ce ih Isus "ispuniti kad se vrati"?
Ocito je da je to mjesto gdje zulja.

To jesu mesijanska prorocanstva bez kojih ideja Mesije nikad ne bi kod Zidova ni nastala. Kakav je to Mesija koji samo jase magarca, pa to mogu i ja. Ne mozes ti ukrasti od Zidova ideju Mesije, nastalu prije Isusa i upravo na tim gore stihovima, i onda reci "pa da, biti ce nekakav Mesija, ali pustite nama da redefiniramo sta su mesijanska prorocanstva".

Mesija ce po zidovskoj tradiciji obnoviti hram.
Za vrijeme Isusa hram je bio citav, nije bilo sta za obnavljati.

Doslovce sve krivo, i neispunjeno.


Mesijansko prorocanstvo je ono koje se odnosi na Mesiju kao osobu. Mesijanska vremena su nesto drugo. To je ovo vrijeme i vrijeme ponovnog dolaska


Ne postoji nikakav "drugi dolazak" u prorocanstvima, osim u onima koja su dopisali sami Isusovi sljedbenici a oni nisu bas "nepristrani".

Svatko kod neispunjenih obecanja moze tvrditi da ce se "vratiti" da ih toboze zavrsi. To rade svi politicari. I to "sasvim slucajno" bas ona koja su teza i koje ne moze svaki turist ispuniti.

Recimo, kako znas da se ja necu za 500 godina vratiti da ispunim ta prorocanstva?

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 13:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 14:26
Postovi: 1183
Robbie MO je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Robbie je zalutala ovca, koju je đavo privukao kraljevstvima svijeta i njihovom slavom. :zubati

Robbie u stvari samo želi najbolje, ali je na žalost zaveden. Misli da će ga Sotona zaštititi od nevolje. A ne zna da Sotona laže. Sotona samo obećava sreću, ali ta sreća stalno izmiče.

U đavolskom planu, sreća je uvijek tako blizu, na dohvat ruke. Samo se primakni i dobit ćeš je. Čovjek se primakne, ali se sreća malo odmakne. Čovjek nastavi ići, ali sreća i dalje stalno malo izmiče. Kako izmiče, čovjek je sve nesretniji. Na kraju trči, postaje nesretan, očajan, užasnut, sve gori i gori dok sreća naravno uvijek je tamo malo dalje. Strašna je paradigma ljudi koji povjeruju da će im Sotona pomoći.

Dragi Robbie, Bog jest jednako muka. Ali kroz muku dolazi istinska sreća, ne ona koja ti sada stalno bježi. To je jedini pravi način da se osjećaš zadovoljno i da čvrsto stojiš na nogama. Đavo ti neće dati sreću ni zadovoljstvo, bez obzira koliko obećaje. Jednostavno laže te.


Nisam ja zalutala ovca, odnosno nekakav "odbjegli krscanin", jer krscanin nikad nisam ni bio kao odrasla osoba. Nemam cak nista protiv ideje Boga, meni osobno je savrseno jasno da Isus, kao ni faraon - nije bog, cak ne ispunjava ni uvjete zidovskog Mesije, a kamoli da predstavlja jedan od "tri dijela Boga" (sto je odustanak od striktnog monoteizma). Meni je nevjerojatno da u Europi bilo tko vjeruje da je neki povijesni lik bio bog, to mi je u rangu hinduizma, grcke religije gdje su bogovi zivjeli na Olimpu, ili rimske religije gdje su carevi bili bogovi, ali eto to je cinjenica. Ali ni to nije tema.

Ovo u biti nije religijska, nego povijesna tema.

Opet kazem, zanima me jako rano krscanstvo i njegov povijesni razvoj, te Isus kao povijesna osoba. To sto ja ne vjerujem da je Isus bozanstvo, kao ni faraon, ne znaci da ne mogu diskutirati o Isusu koji jest povijesna osobi, dapace osoba koja je imala mozda i najveci utjecaj na ljudsku povijest.


Glede podebljanog, Trojstvo nije izmišljotina Novog Zavjeta, već se da iščitati i iz Starog. Židovski teolog, iako mu je neugodno zbog zaključka do kojega je došao, priznaje da Židovi ne mogu imati teoloških primjedbi na doktrinu o Trojstvenom Bogu jer se ona nalazi i u Starom Zavjetu.


_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 14:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 14:26
Postovi: 1183
Naša Kvačica je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Ne kazem da je "bolji", samo da je lakse u njega povjerovati.

Recimo, sto ima vecu sansu:

1) Nas svemir je simulacija iza koje stoji nekakav "programer"
2) Svemir je stvorila komsinica, koja je skupila 12 sljedbenika od kojih ju je 1 napustio


U kršćanstvu jeste monoteizam, samo je jedan Bog. Ono što buni mnoge, posebno npr. muslimane je što postoji u više dimenzija pa misle da je u pitanju više bogova.

Ova tvoja analogija sa programerom je zapravo dobra. Jedan je programer igrice. Ali recimo da se tome programeru igrica toliko sviđa, da odluči kreirati sebi jednog lika kojim će upravljati.

Je li sada taj programerov lik u igrici novi programer? Istina, on radi točno ono kako programer njime upravlja. Ima i razne dodatne opcije, programer može svome liku dodati razne moći, može promijeniti parametre igrice kako poželi. U pitanju je jedan jako snažan lik u igrici, tako reći božanske snage prema drugim likovima.

Ali to i dalje ne znači da postoje dva programera. To je i dalje jedan programer koji djeluje kao lik u igrici, ali istodobno postoji i van igrice.


Vezano uz usporedbu Boga s programerom odnosno našeg svijeta s igricom, virtualnom stvarnošću.


_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 15:27 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33070
iJozo je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

U kršćanstvu jeste monoteizam, samo je jedan Bog. Ono što buni mnoge, posebno npr. muslimane je što postoji u više dimenzija pa misle da je u pitanju više bogova.

Ova tvoja analogija sa programerom je zapravo dobra. Jedan je programer igrice. Ali recimo da se tome programeru igrica toliko sviđa, da odluči kreirati sebi jednog lika kojim će upravljati.

Je li sada taj programerov lik u igrici novi programer? Istina, on radi točno ono kako programer njime upravlja. Ima i razne dodatne opcije, programer može svome liku dodati razne moći, može promijeniti parametre igrice kako poželi. U pitanju je jedan jako snažan lik u igrici, tako reći božanske snage prema drugim likovima.

Ali to i dalje ne znači da postoje dva programera. To je i dalje jedan programer koji djeluje kao lik u igrici, ali istodobno postoji i van igrice.


Vezano uz usporedbu Boga s programerom odnosno našeg svijeta s igricom, virtualnom stvarnošću.



Ideju da je svemir simulacija sam dobio još kad sam prvi put probao OpenGL i DirectX :zubati

Greška koju ateisti i ostali kritičari često čine je što Krista i Boga općenito gledaju iz perspektive ovog svijeta. Pa onda gledaju koliko je npr. Zemlja stara, koliko je svemir star, kako se razvijao itd.

Ako već ima programer, onda je on izvan simulacije. Tako npr. starost zemlje ili razvoj svemira su za programera nebitni, jer on također postoji van vremena simulacije. Na kraju krajeva programer može pauzirati simulaciju, ubrzati je, promijeniti je, restartati je itd. Sve te akcije mi unutar simulacije ne bi ni primijetili. Mi možemo vidjeti samo ono što programer odluči, tj. isprogramira.

U tom smislu, naše vrijeme nije vrijeme nego tek korak while petlje. Vrijeme ukratko rečeno ne postoji, pa je onda i izraz prostor-vrijeme pogrešan. Točniji izraz bi bio prostor-materija, a najtočniji tek matrica podataka koja se mijenja po koraku, tj. mijenja se u ovisnosti od parametara svakim prolazom kroz while petlju.

Ovo je naravno moguće pod uvjetom da su vrijeme, materija i prostor digitalni.


@Robbie, molim pojasni po današnjem shvatanju fizike, je li otkrivena najmanja moguća vrijednost vremena, materije i udaljenosti koja se dalje ne može dijeliti? Ili je još uvijek mogućnost beskonačnog djeljenja?

Također, nadao sam se da ćeš odgovoriti na ovaj moj citirani post, baš me zanimao tvoj komentar. :zubati

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1044 of 2558 - 40.81%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 15:59 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76061
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Naša Kvačica je napisao/la:
@Robbie, molim pojasni po današnjem shvatanju fizike, je li otkrivena najmanja moguća vrijednost vremena, materije i udaljenosti koja se dalje ne može dijeliti?


Ne. Nema takve "pikselizacije" svemira, ni u kvantnoj fizici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_length

https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time

Citat:
Because the Planck time comes from dimensional analysis, which ignores constant factors, there is no reason to believe that exactly one unit of Planck time has any special physical significance. Rather, the Planck time represents a rough time scale at which quantum gravitational effects are likely to become important.



Citat:
U kršćanstvu jeste monoteizam, samo je jedan Bog. Ono što buni mnoge, posebno npr. muslimane je što postoji u više dimenzija pa misle da je u pitanju više bogova.

Ova tvoja analogija sa programerom je zapravo dobra. Jedan je programer igrice. Ali recimo da se tome programeru igrica toliko sviđa, da odluči kreirati sebi jednog lika kojim će upravljati.

Je li sada taj programerov lik u igrici novi programer? Istina, on radi točno ono kako programer njime upravlja. Ima i razne dodatne opcije, programer može svome liku dodati razne moći, može promijeniti parametre igrice kako poželi. U pitanju je jedan jako snažan lik u igrici, tako reći božanske snage prema drugim likovima.

Ali to i dalje ne znači da postoje dva programera. To je i dalje jedan programer koji djeluje kao lik u igrici, ali istodobno postoji i van igrice.


To je ideja avatara koja postoji u hinduizmu.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 16:42 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
Robbie MO je napisao/la:
Iz evandjelja po Mateju poprilicno je ocito da Isus originalno nije uopce htio obracati se strancima (nežidovima), ili formiranje nove religije, pogotovo ne univerzalne svjetske, nego je htio da se nametne kao novi prorok u judaizmu i da uvjeri Židove da je Mesija. Uostalom, kao i njegov rodjak Ivan Krstitelj koji je takodjer za neke Židove bio "Mesija". Isus jednoj strankinji "pomaže" s mentalno bolesnom kćeri tek kad se ponizila usporedivši svoj narod s psima.

Jedna priča iz evanđelja po Mateju (Mt 15, 21:28):

Citat:
Isus zatim ode odande i povuče se u krajeve tirske i sidonske. 22I gle: žena neka, Kanaanka iz onih krajeva, iziđe vičući: »Smiluj mi se, Gospodine, Sine Davidov! Kći mi je teško opsjednuta!« 23Ali on joj ne uzvrati ni riječi. Pristupe mu na to učenici te ga moljahu: »Udovolji joj jer viče za nama.« 24On odgovori: »Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova.« 25Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: »Gospodine, pomozi mi!« 26On odgovori: »Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psima.« 27A ona će: »Da, Gospodine! Ali psi jedu od mrvica što padaju sa stola njihovih gospodara!« 28Tada joj Isus reče: »O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš.« I ozdravi joj kći toga časa.


U hrvatskom prijevodu umjesto "psima" pise "psićima" (potpuno lazni prijevod), cime se pokusava umanjiti sramota i Isusov, danas bi rekli, "rasizam". U engleskim verzijama ipak posteno pise dogs a ne puppies. Treba imati na umu da su tada psi na Bliskom Istoku bili nešto najodvratnije (a ne slatki kucni ljubimci kao danas), kao uostalom Arapima danas, a danas u First World zemljama se možda to može usporediti sa štakorima.

Zašto apostoli poslije počinju propovijedati nežidovima?
Jer su doživjeli očiti neuspjeh propovijedajući svojim sunarodnjacima.


Da li vi uvijek vjerujete u sve sto procitate?

Da li razumijete da sve sto procitate ne mora biti tacno zapisano?

Da li znate da sto cinjenice prodju preko usta vise ljudi da tako budu vise iskrivljene kao u igri gluhih telefona?

Ako Matej nije bio Isusov apostol, kako je on mogao znati cistu istinu?

Mogao je zapisati samo ono sto su mu drugi ljudi rekli. To je vec u najboljem slucaju treca ruka – Ono sto je Isus rekao, ono sto su apostoli razumjeli, ono sto su apostoli prenijeli nekom drugom, ono sto su ti drugi razumjeli, te ono sto su ti drugi prenijeli Mateji, i ono sto je on razumio i zapisao.

Ako nam je Isus licno rekao da su svi ljudi grijesnici, kako je takav proces mogao rezultirati u savrseno tacnom zapisu?
Dakle, u Bibliji mogu postojati dvije grupe informacija – originalne i iskrivljene.

Ono sto je tacno mora biti besprijekorno sinhronizirano i kompatibilno stvarajuci jednu Uputu koje nije sama sebi kontradiktorna niti zbunjujuca.

Ako znamo da su apostoli, dakle ta prva karika u lancu, u roku od par dana nekoliko puta izdali Isusa, kako im mozete bespogovorno vjerovati?

Prvo su ga prodali Rimljanima za kesu srebrenjaka, pa su ga se odrekli tokom slucajnog ulicnog propitivanja, a na kraju ga zbog straha i nisu smjeli obici dok je umirao na razapet krstu.

Navedeni citat iz Biblije otvara nekoliko kljucnih pitanja.

Zar doista mislite da je Bog Isusu naredio da propovijeda samo izgubljenim ovcama Izraelovog doma da bi ga nekava zena kaananka mogla skrenuti sa tog puta svojom slatkorjecivoscu?

S druge strane, jedno rimsko carstvo sa svim svojim spijunima nije znalo ko je Isus nakon Njegovog visednevnog boravka u Jerusalemu i javnog propovijedanja masi, ali neka zena u tirskom i sidonskom kraju, bez ikavih novina, radija i televizije trenutacno prepoznaje u sutljivoj grupi ljudi koji prolaze pored nje Isusa?!

Zasto pokusavate razumjeti izgovorene rijeci bukvalno ako ne znate sustinu odnosa izmedju Isusa i te zene, u slucaju da je sve bilo tacno zapisano.

Sjecate li se cuvenog dijaloga iz “Valter brani Sarajevo”: Vazduh treperi ko da nebo gori – Sprema se oluja...
To nije znacilo nista nego samo bio znak prepoznavanja izmedju pripadnika istog pokreta.

S druge strane, zar mislite da Isus doista nije znao da je ta zena veliki vjernik i prije nego sto je i jedna jedina rijec razmjenjena izmedju njih?

Da ne duzim, moglo bi se ponuditi desetak razlicitih znacenja izgovorenih rijeci.

Normalno da Isusu i nekom obicnom smrtniku oko njega izgovorene rijeci mogu imati kompletno razlicito znacenje.

Pazite se dobro interpretacija Isusovih rijeci koje vam pruza obicni smrtnik jer njih dvoje ne razmisljaju niti mogu razmisljati na isti nacin.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 16:55 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
Robbie MO je napisao/la:
Iz evandjelja po Mateju poprilicno je ocito da Isus originalno nije uopce htio obracati se strancima (nežidovima), ili formiranje nove religije, pogotovo ne univerzalne svjetske, nego je htio da se nametne kao novi prorok u judaizmu i da uvjeri Židove da je Mesija. Uostalom, kao i njegov rodjak Ivan Krstitelj koji je takodjer za neke Židove bio "Mesija". Isus jednoj strankinji "pomaže" s mentalno bolesnom kćeri tek kad se ponizila usporedivši svoj narod s psima.

Jedna priča iz evanđelja po Mateju (Mt 15, 21:28):

Citat:
Isus zatim ode odande i povuče se u krajeve tirske i sidonske. 22I gle: žena neka, Kanaanka iz onih krajeva, iziđe vičući: »Smiluj mi se, Gospodine, Sine Davidov! Kći mi je teško opsjednuta!« 23Ali on joj ne uzvrati ni riječi. Pristupe mu na to učenici te ga moljahu: »Udovolji joj jer viče za nama.« 24On odgovori: »Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova.« 25Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: »Gospodine, pomozi mi!« 26On odgovori: »Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psima.« 27A ona će: »Da, Gospodine! Ali psi jedu od mrvica što padaju sa stola njihovih gospodara!« 28Tada joj Isus reče: »O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš.« I ozdravi joj kći toga časa.


U hrvatskom prijevodu umjesto "psima" pise "psićima" (potpuno lazni prijevod), cime se pokusava umanjiti sramota i Isusov, danas bi rekli, "rasizam". U engleskim verzijama ipak posteno pise dogs a ne puppies. Treba imati na umu da su tada psi na Bliskom Istoku bili nešto najodvratnije (a ne slatki kucni ljubimci kao danas), kao uostalom Arapima danas, a danas u First World zemljama se možda to može usporediti sa štakorima.

Zašto apostoli poslije počinju propovijedati nežidovima?
Jer su doživjeli očiti neuspjeh propovijedajući svojim sunarodnjacima.


Obratite paznju na ove dvije kljucne rijeci: ”POSLAN SAM”
Ko je onaj koji je poslan od Boga? Boziji Poslanik!
Onaj ko nas salje ima svu moc. Taj je Svemoguci, taj je Bog!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 17:12 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
Robbie MO je napisao/la:
Iz evandjelja po Mateju poprilicno je ocito da Isus originalno nije uopce htio obracati se strancima (nežidovima), ili formiranje nove religije, pogotovo ne univerzalne svjetske, nego je htio da se nametne kao novi prorok u judaizmu i da uvjeri Židove da je Mesija. Uostalom, kao i njegov rodjak Ivan Krstitelj koji je takodjer za neke Židove bio "Mesija". Isus jednoj strankinji "pomaže" s mentalno bolesnom kćeri tek kad se ponizila usporedivši svoj narod s psima.

Jedna priča iz evanđelja po Mateju (Mt 15, 21:28):

Citat:
Isus zatim ode odande i povuče se u krajeve tirske i sidonske. 22I gle: žena neka, Kanaanka iz onih krajeva, iziđe vičući: »Smiluj mi se, Gospodine, Sine Davidov! Kći mi je teško opsjednuta!« 23Ali on joj ne uzvrati ni riječi. Pristupe mu na to učenici te ga moljahu: »Udovolji joj jer viče za nama.« 24On odgovori: »Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova.« 25Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: »Gospodine, pomozi mi!« 26On odgovori: »Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psima.« 27A ona će: »Da, Gospodine! Ali psi jedu od mrvica što padaju sa stola njihovih gospodara!« 28Tada joj Isus reče: »O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš.« I ozdravi joj kći toga časa.


U hrvatskom prijevodu umjesto "psima" pise "psićima" (potpuno lazni prijevod), cime se pokusava umanjiti sramota i Isusov, danas bi rekli, "rasizam". U engleskim verzijama ipak posteno pise dogs a ne puppies. Treba imati na umu da su tada psi na Bliskom Istoku bili nešto najodvratnije (a ne slatki kucni ljubimci kao danas), kao uostalom Arapima danas, a danas u First World zemljama se možda to može usporediti sa štakorima.

Zašto apostoli poslije počinju propovijedati nežidovima?
Jer su doživjeli očiti neuspjeh propovijedajući svojim sunarodnjacima.


Da vam ponudim jos jednu alternativnu interpretaciju ovog zapisa.
Isus prolazi pored zene koju nikada u zivotu nije vidio jer se to da zakljuciti iz uvodnog objasnjenja ali ona a priori zna da je Isus Isus.
To je znak izuzetne vjere.
Trazi pomoc od njega, ali joj On odgovara da njoj uputa ne treba jer zna sve sto je neophodno.
Na ponovljeno trazenje pomoci Isus joj odgovara da smo duzni pomoci maloj djeci koja se sama ne mogu prehaniti dok onima koji mogu sami sebi jelo pripremiti asistencija ne treba.
Tek kada onda odgovara da cak i najjacim teba mrva pomoci od drugih, Isus potvrdjuje da je njena vjera velika...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 17:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 14:26
Postovi: 1183
Ono kad Musliman pokušava tumačiti kršćanstvo. :D

Islam je u teološkom smislu sprdnja (zato se kršćanski teolozi njime gotovo uopće ni ne bave).

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 17:45 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
Robbie MO je napisao/la:
Iz evandjelja po Mateju poprilicno je ocito da Isus originalno nije uopce htio obracati se strancima (nežidovima), ili formiranje nove religije, pogotovo ne univerzalne svjetske, nego je htio da se nametne kao novi prorok u judaizmu i da uvjeri Židove da je Mesija. Uostalom, kao i njegov rodjak Ivan Krstitelj koji je takodjer za neke Židove bio "Mesija". Isus jednoj strankinji "pomaže" s mentalno bolesnom kćeri tek kad se ponizila usporedivši svoj narod s psima.

Jedna priča iz evanđelja po Mateju (Mt 15, 21:28):

Citat:
Isus zatim ode odande i povuče se u krajeve tirske i sidonske. 22I gle: žena neka, Kanaanka iz onih krajeva, iziđe vičući: »Smiluj mi se, Gospodine, Sine Davidov! Kći mi je teško opsjednuta!« 23Ali on joj ne uzvrati ni riječi. Pristupe mu na to učenici te ga moljahu: »Udovolji joj jer viče za nama.« 24On odgovori: »Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova.« 25Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: »Gospodine, pomozi mi!« 26On odgovori: »Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psima.« 27A ona će: »Da, Gospodine! Ali psi jedu od mrvica što padaju sa stola njihovih gospodara!« 28Tada joj Isus reče: »O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš.« I ozdravi joj kći toga časa.


U hrvatskom prijevodu umjesto "psima" pise "psićima" (potpuno lazni prijevod), cime se pokusava umanjiti sramota i Isusov, danas bi rekli, "rasizam". U engleskim verzijama ipak posteno pise dogs a ne puppies. Treba imati na umu da su tada psi na Bliskom Istoku bili nešto najodvratnije (a ne slatki kucni ljubimci kao danas), kao uostalom Arapima danas, a danas u First World zemljama se možda to može usporediti sa štakorima.

Zašto apostoli poslije počinju propovijedati nežidovima?

Jer su doživjeli očiti neuspjeh propovijedajući svojim sunarodnjacima.


Ovaj zapis je veoma interesantan.
Postavlja se pitanje koliko je puta unutar Biblije zapisano da je Isus uputio javnu pohvalu svojim apostolima uzviknuvsi da je velika vjera njihova.
Znamo da je njima upuceno da ce ga se odreci nekoliko puta, da ce ga izdati te da njih hrani kruvom.
Da li se upravo na njih odnosi opaska da je poslan izgubljenoj djeci te da takva djecurlija moraju biti hranjena svakodnevno?
Ono sto je obicnom smrtniku pohvala u ocima Bozijeg Poslanika je stroga kritika i obratno...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 17:58 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
iJozo je napisao/la:
Ono kad Musliman pokušava tumačiti kršćanstvo. :D

Islam je u teološkom smislu sprdnja (zato se kršćanski teolozi njime gotovo uopće ni ne bave).


U pravu ste. Oni bas sve bukvalno razumiju.

Ono kad Isus kaze POSLAN SAM, oni to doslovno prihvate.

Ko ce od njih napraviti dobre teologe - one sto propisuju i razvijaju vjeru...

Evo na promjer GOOGLE-ove definicije teologije:

the·ol·o·gy: the study of the nature of God and religious belief and theory when systematically developed

Po samoj definiciji teologicari sistematski razvijaju religiozna vjerovanja...

Razvijaju, stvaraju, dopisuju, prepravljaju, mijenjaju...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:15 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
E jesu ovi nasi lokalni muslimani poglupi!

U Bibliji zapisano da je Isus licno izjavio da je poslan od Boga a ti jadnici to shvate kao da je Isus Boziji Poslanik...

Nikad od njih dobrog teologa napraviti!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:27 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
Ako Biblija porucuje da je Isus Boziji Poslanik i ako Kuran tvrdi da je Isus Boziji Poslanik, to je onda definitivan dokaz da se potpuno razlikujemo, da ne mozemo zivjeti zajedno te da se trebamo podijeliti u tri razlicita entiteta.

Ko to kaze?

Mile i Dragan!

Pa vi sada vidite kome cete vjerovati...

Zna se ko je bog na ovim prostorima!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32467
Sarajlija Bosanac je napisao/la:
Ako Biblija porucuje da je Isus Boziji Poslanik

Biblija kaže da je Isus Bog. :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05
Postovi: 22488
Naša Kvačica je napisao/la:
iJozo je napisao/la:

Vezano uz usporedbu Boga s programerom odnosno našeg svijeta s igricom, virtualnom stvarnošću.



Ideju da je svemir simulacija sam dobio još kad sam prvi put probao OpenGL i DirectX :zubati

Greška koju ateisti i ostali kritičari često čine je što Krista i Boga općenito gledaju iz perspektive ovog svijeta. Pa onda gledaju koliko je npr. Zemlja stara, koliko je svemir star, kako se razvijao itd.

Ako već ima programer, onda je on izvan simulacije. Tako npr. starost zemlje ili razvoj svemira su za programera nebitni, jer on također postoji van vremena simulacije. Na kraju krajeva programer može pauzirati simulaciju, ubrzati je, promijeniti je, restartati je itd. Sve te akcije mi unutar simulacije ne bi ni primijetili. Mi možemo vidjeti samo ono što programer odluči, tj. isprogramira.

U tom smislu, naše vrijeme nije vrijeme nego tek korak while petlje. Vrijeme ukratko rečeno ne postoji, pa je onda i izraz prostor-vrijeme pogrešan. Točniji izraz bi bio prostor-materija, a najtočniji tek matrica podataka koja se mijenja po koraku, tj. mijenja se u ovisnosti od parametara svakim prolazom kroz while petlju.

Ovo je naravno moguće pod uvjetom da su vrijeme, materija i prostor digitalni.


@Robbie, molim pojasni po današnjem shvatanju fizike, je li otkrivena najmanja moguća vrijednost vremena, materije i udaljenosti koja se dalje ne može dijeliti? Ili je još uvijek mogućnost beskonačnog djeljenja?

Također, nadao sam se da ćeš odgovoriti na ovaj moj citirani post, baš me zanimao tvoj komentar. :zubati

A ko je stvorio svet izvan simulacije u kojem programer obitava? Kako je naučio da programira? Ili je nastao sa tim znanjem? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Kako je nastao onaj koji je stvorio programera? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Pitanja u nedogled. Bez kraja i početka. I bez nama razumljivog razloga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05
Postovi: 22488
Mar-kan je napisao/la:
Sarajlija Bosanac je napisao/la:
Ako Biblija porucuje da je Isus Boziji Poslanik

Biblija kaže da je Isus Bog. :kava

Ti reče da veruješ u Novi Zavet samo u delovima u kojima nije u kontradikciji sa Starim Zavetom, ako se dobro sećam šta si rekao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32467
Carmello Šešelj je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Biblija kaže da je Isus Bog. :kava

Ti reče da veruješ u Novi Zavet samo u delovima u kojima nije u kontradikciji sa Starim Zavetom, ako se dobro sećam šta si rekao.

Ne sjecas se dobro. Nema nikakvih kontradikcija, to je jedna cjelina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:52 
Offline

Pridružen/a: 06 vel 2019, 21:48
Postovi: 1999
Mar-kan je napisao/la:
Sarajlija Bosanac je napisao/la:
Ako Biblija porucuje da je Isus Boziji Poslanik

Biblija kaže da je Isus Bog. :kava


Ja sam samo citirao Isusove rijeci zapisane u Bibliji.

Ako ima kontradikcije u drugim dijelovima Biblije, navedite te paragrafe onako kako je to Robbie MO ucinio...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05
Postovi: 22488
Mar-kan je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Ti reče da veruješ u Novi Zavet samo u delovima u kojima nije u kontradikciji sa Starim Zavetom, ako se dobro sećam šta si rekao.

Ne sjecas se dobro. Nema nikakvih kontradikcija, to je jedna cjelina.

Jel su nakon Novog Zaveta Jevreji ispunili svoju misiju kao narod koji će proširiti reč Božiju čovečanstvu ili su još uvek izabrani narod, sa specijalnom misijom u odnosu na nas Gojime?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05
Postovi: 22488
Carmello Šešelj je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Ideju da je svemir simulacija sam dobio još kad sam prvi put probao OpenGL i DirectX :zubati

Greška koju ateisti i ostali kritičari često čine je što Krista i Boga općenito gledaju iz perspektive ovog svijeta. Pa onda gledaju koliko je npr. Zemlja stara, koliko je svemir star, kako se razvijao itd.

Ako već ima programer, onda je on izvan simulacije. Tako npr. starost zemlje ili razvoj svemira su za programera nebitni, jer on također postoji van vremena simulacije. Na kraju krajeva programer može pauzirati simulaciju, ubrzati je, promijeniti je, restartati je itd. Sve te akcije mi unutar simulacije ne bi ni primijetili. Mi možemo vidjeti samo ono što programer odluči, tj. isprogramira.

U tom smislu, naše vrijeme nije vrijeme nego tek korak while petlje. Vrijeme ukratko rečeno ne postoji, pa je onda i izraz prostor-vrijeme pogrešan. Točniji izraz bi bio prostor-materija, a najtočniji tek matrica podataka koja se mijenja po koraku, tj. mijenja se u ovisnosti od parametara svakim prolazom kroz while petlju.

Ovo je naravno moguće pod uvjetom da su vrijeme, materija i prostor digitalni.


@Robbie, molim pojasni po današnjem shvatanju fizike, je li otkrivena najmanja moguća vrijednost vremena, materije i udaljenosti koja se dalje ne može dijeliti? Ili je još uvijek mogućnost beskonačnog djeljenja?

Također, nadao sam se da ćeš odgovoriti na ovaj moj citirani post, baš me zanimao tvoj komentar. :zubati

A ko je stvorio svet izvan simulacije u kojem programer obitava? Kako je naučio da programira? Ili je nastao sa tim znanjem? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Kako je nastao onaj koji je stvorio programera? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Pitanja u nedogled. Bez kraja i početka. I bez nama razumljivog razloga.

Zanima me Kvačicino mišljenje pa ću ponoviti ovaj post da se ne izgubi i odgovor ne bude preskočen.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 18:59 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33070
Carmello Šešelj je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Ideju da je svemir simulacija sam dobio još kad sam prvi put probao OpenGL i DirectX :zubati

Greška koju ateisti i ostali kritičari često čine je što Krista i Boga općenito gledaju iz perspektive ovog svijeta. Pa onda gledaju koliko je npr. Zemlja stara, koliko je svemir star, kako se razvijao itd.

Ako već ima programer, onda je on izvan simulacije. Tako npr. starost zemlje ili razvoj svemira su za programera nebitni, jer on također postoji van vremena simulacije. Na kraju krajeva programer može pauzirati simulaciju, ubrzati je, promijeniti je, restartati je itd. Sve te akcije mi unutar simulacije ne bi ni primijetili. Mi možemo vidjeti samo ono što programer odluči, tj. isprogramira.

U tom smislu, naše vrijeme nije vrijeme nego tek korak while petlje. Vrijeme ukratko rečeno ne postoji, pa je onda i izraz prostor-vrijeme pogrešan. Točniji izraz bi bio prostor-materija, a najtočniji tek matrica podataka koja se mijenja po koraku, tj. mijenja se u ovisnosti od parametara svakim prolazom kroz while petlju.

Ovo je naravno moguće pod uvjetom da su vrijeme, materija i prostor digitalni.


@Robbie, molim pojasni po današnjem shvatanju fizike, je li otkrivena najmanja moguća vrijednost vremena, materije i udaljenosti koja se dalje ne može dijeliti? Ili je još uvijek mogućnost beskonačnog djeljenja?

Također, nadao sam se da ćeš odgovoriti na ovaj moj citirani post, baš me zanimao tvoj komentar. :zubati

A ko je stvorio svet izvan simulacije u kojem programer obitava? Kako je naučio da programira? Ili je nastao sa tim znanjem? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Kako je nastao onaj koji je stvorio programera? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Pitanja u nedogled. Bez kraja i početka. I bez nama razumljivog razloga.


Programer je tu samo simbolički da lakše objasnim. Ne misli se na programera nego samo želim pokazati da Bog u svom djelovanju nije ograničen našim dimenzijama prostora ili vremena, ni prirodnim zakonima jer su to sve tek parametri igrice koje je "isprogramirao".

Čistom logikom, evo ne tražim ni od koga da vjeruje, ali čistom logikom jasno je da tvorac bilo kog sustava, bila to igrica, simulacija ili cijeli svemir, uvijek tvorac sustava mora biti izvan tog sustava.

Slijedi ako je svemir stvoren onda to, čistom logikom ponavljam bez potrebe za religijom, mora biti od strane Stvoritelja.

Jedina alternativa koju priznajem je da svemir nije stvoren nego je oduvijek bio tu. To ima logike i ne zahtjeva boga, ali nema svrhe pa sam zbog toga skloniji prvoj opciji.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1044 of 2558 - 40.81%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 19:01 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33070
I da dodam, u ovom drugom slučaju bi sam svemir bio bog.

Ne sjećam se sad, ali mislim da već postoji taj filozofski pravac.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1044 of 2558 - 40.81%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 19:03 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33070
Sarajlija Bosanac je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Biblija kaže da je Isus Bog. :kava


Ja sam samo citirao Isusove rijeci zapisane u Bibliji.

Ako ima kontradikcije u drugim dijelovima Biblije, navedite te paragrafe onako kako je to Robbie MO ucinio...


Pa barem pročitaj Bibliju pa onda navrati. :kava

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1044 of 2558 - 40.81%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Univerzalnost krscanstva? Isus: Dolazim samo Židovima
PostPostano: 27 ožu 2019, 19:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05
Postovi: 22488
Naša Kvačica je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
A ko je stvorio svet izvan simulacije u kojem programer obitava? Kako je naučio da programira? Ili je nastao sa tim znanjem? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Kako je nastao onaj koji je stvorio programera? Ko je odgovoran za njegov nastanak? Pitanja u nedogled. Bez kraja i početka. I bez nama razumljivog razloga.


Programer je tu samo simbolički da lakše objasnim. Ne misli se na programera nego samo želim pokazati da Bog u svom djelovanju nije ograničen našim dimenzijama prostora ili vremena, ni prirodnim zakonima jer su to sve tek parametri igrice koje je "isprogramirao".

Čistom logikom, evo ne tražim ni od koga da vjeruje, ali čistom logikom jasno je da tvorac bilo kog sustava, bila to igrica, simulacija ili cijeli svemir, uvijek tvorac sustava mora biti izvan tog sustava.

Slijedi ako je svemir stvoren onda to, čistom logikom ponavljam bez potrebe za religijom, mora biti od strane Stvoritelja.

Jedina alternativa koju priznajem je da svemir nije stvoren nego je oduvijek bio tu. To ima logike i ne zahtjeva boga, ali nema svrhe pa sam zbog toga skloniji prvoj opciji.

Ko je stvorio "dimenziju" izvan sistema? Izvan svemira?


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 300 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO