A da ti ipak pročitaš, ne košta ništa.

Prijevod, SB, prijevod...sa hebrejskog na grčki (i latinski), pa na ostale jezike, prijevodi se stalno revidiraju, upotpunjuju, dopunjavaju u skladu sa znanstvenim, lingvističkim, arheološkim itd saznanjima...

Krleža se najbolje razumije na hrvatskom valjda?

Sigurno da procitam onda kada niste u stanju korektno razumjeti i implementirati upute ili kada ih primjenjujete na razlicit nacin od propisanog...

Sigurno da za nas nema potrebe da citamo grcki prevod Krleze...

Nema potrebe mene da uvlačiš u to. Pročitaj zbog sebe, možda ti bude beskorisno, možda nešto saznaš. Ali to nikada nećeš znati ako ne pročitaš, a jedino što će te koštati je vreme, kojeg očgledno imaš dovoljno čim ga imaš dovoljno da držiš propovedi na forumu.

Seselju,

postavljas legitimno i valjano pitanje. Kako mogu pricati o vjeri ako nisam procitao te Knjige?

Sticaj okolnosti. U komunizmu nije bilo religija po skolama pa se odrastalo bez njih.

To znaci da se vjera ucila indirektno, od nasih bliznjih, pripadnika sve tri ili cetiri religije.

Kada tako prihvatite vjeru, onda se ucite kljucnim principima bez previse detalja. Sto bi nas narod rekao, upravo zato sto se previse ne primaknete bilo kojem drvetu u stanju ste da dobro vidite citavu sumu.

Kada tako napravite veliku sliku, onda ste u stanju da idete natrag do bilo kakve specificne upute te mozete razumijeti njeno pravo znacenje.

Bez razumijevanja velike slike ne mozete ni shvatiti znacenje pojedinacne upute, zar ne?

A da bi sve to korekto razumjeli, treba vam i znanje i iskustvo i mudrost i samopouzdanje, a to postepeno sticete tokom nekoliko decenija...

Vjernik uci nesto novo svaki dan...

@Sarajlija Bosanac zabranjujem ti da dalje pises na temi, unistio si ju potpuno i odveo ne na offtopic nego jos gore na nabacivanje random budalastina, na svakoj temi vrtis iste permutacije o "Vjeri", komunizmu, "Knjizi" itd.

Svaki slijedeci post na ovoj temi rezultirat ce upozorenjem.

Drzi se one svoje teme i tamo nastavi pisati psalme o "Knjizi", komunizmu i "Vjeri" (nekakav komunisticki islam).

Najbolje je da izbrisem zadnje 4 stranice teme od trenutka kad si dosao, vlastitu temu sam prestao citati radi tebe, iz dosade, konfuzije i smora.

Netko reče:

Što se tiče vjere i dragog Boga, "vrhunski liberalni intelektualci" ateisti (bezbožnici) trebaju viditi, da bi vjerovali, ali vjeruju u Darwinovu teoriju, kako je čovjek postao od majmuna, iako je ta teorija i nakon 100 godina, još uvijek samo teorija, bez dokaza!
Jedino su izgubili iz vida kako čovjeka, ljudskim bićem ne čini splet kostiju, mišića, tetiva i živaca, niti ga kao misaonog i razumnog stvora određuju biokemijski procesi u mozgu.
U nama postoji nešto više; neka tajanstvena, nevidljiva, metafizička sila, snaga, energija, nešto što zovemo “život”, “duh” ili “duša” – a što materijalisti (skučenog uma i razuma) ili ne mogu ili ne žele priznati i prihvatiti kao činjenicu, iako je potpuno logično, samorazumljivo i prirodno do te mjere da se čovjek osjeća glupo takvo što uopće tumačiti i dokazivati.
Nakon što iz čovjeka izađe ova metafizička “sila”, “energija”, “život”, “duh”, “duša” (ili kako god nazvali to čemu ni ime ne znamo, a čini nas ljudima), iza njega ostaje mrtva, raspadljiva materija – leš, posmrtni ostatak, koji više nije ljudsko biće.
Dakle, bez te nematerijalne, metafizičke sile koja prebiva u čovjeku, njega nema!
Treba li komu možda i to dokazivati?

Dobro predavanje. Kome Krist dolazi? Onome koji živi čekajući njegov povratak...
Nema pedigriranog spasenja. Već samo spasenja kroz vjeru čista srca.

Pedigrirano spasenje? Pa koliko znam u judaizmu se i ne govori o nikakvom "spasenju", to je originalni krscanski koncept, kao i koncept vjecne muke.

Spasenje je od Pakla. A Pakao postoji samo u krscanstvu i islamu. Zato "spasenje" ne postoji van krscanstva i islama. Ako nema Pakla, nema se od cega spasavati.

Ne znam je li gori sami koncept "spasenja" (za kojeg je nuzno postojanje "istocnog grijeha" (kriv sto si se rodio) i Pakla (vjecna sadisticka muka) ) ili da to "spasenje" ide kroz izjavu lojalnosti ("vjeru") gdje se i najgori kriminalac moze "spasiti" 5 sekundi prije smrti potpuno neovisno o djelima koje je cinio. Da ta ideja ista valja, uveli bi ju u sudstvo. Da se kriminalac moze pokajati i eto oprostena mu je kazna za bilo sto. Ili da se one koji nisu izjavili lojalnost sustavu ("vjera") moze baciti u tamnicu, opet neovisno o djelima.

U krscanstvu je moral potpuno odvojen od djela, biti dobar covjek je od sekundarne vaznosti, jer vjera (izjava lojalnosti mrtvom lideru sekte) brise bilo koje nedjelo, a nevjera brise bilo koje dobro djelo. Zato su najmoralniji krscani oni koji najmanje znaju o krscanskoj teologiji. Recimo neka baba. Sklonost licemjerju pak raste s razinom teoloskog obrazovanja, jer oni u odredjenom trenutku otkriju da djela nisu toliko bitna dok god se "vjeruje". Naravno korelacija nije 1 ali je jako visoka.

Otkud ti ideja da te ispovijed grijeha oslobađa kazne na onom svijetu ?

Recimo, razmotrimo redovnice koje se zatvore u samostan, u nekom striktnom stilu.

One nemaju nikakvu interakciju s ljudima jer su izolirane, pa tako ni priliku za dobra djela. Ni dobra ni losa. Eventualno mozda nesto medjusobno.
Pokusavaju biti kao onaj neuspjeli fetus koji ide direktno u raj (cistiliste/limb je nedavno ukinuo Vatikan), znaci imati minimalnu interakciju sa svijetom. Lukava ideja!!!

One su dakle "krive sto su se rodile" (istocni grijeh) i prijeti im sadisticka ideja vjecne muke (Pakao), i spasavaju se izoliranjem od cinjenja bilo kakvih dijela (losih ili dobrih) i svakodnevnim izjavama lojalnosti sekti ("vjera" i "molitva") u nadi da ce u trenutku smrti (a u krscanstvu je jedino trenutak smrti bitan - opet glupa ideja) biti u "stanju lojalnosti" (vjeri) i tako hakovati sistem i povecati sansu za bogatom nagradom.

Znaci, to sa samostanima je logicna lukava ideja nekih ljudi da hakuju smijesnu krscansku predodzbu zagrobnog zivota.

Na slicnu ideju su dosli i budisticki mohasi.

Pa to je temelj krscanstva.

Ne znas sto odrijesenje grijeha znaci?

To znaci brisanje grijeha kao da ih nikad nije ni bilo.

U drugim religijama nema brisanja grijeha, ali nema ni beskonacno teskih posljedica jer nema Pakla.

Znaci, to s brisanjem grijeha je na prvi pogled vrlo velikodusno, i nesto sto bi ljude trebalo privuci u krscanstvo, no kad se malo bolje pogleda i "citaju sitna slova" vidi se da je uvedena i beskonacno teska kazna ako se ti grijesi ne "obrisu", no zanimljivo je da je i to sila koja ljude tjera u krscanstvo.

Uvedena i mrkva i batina.

Odnosno, uvedena je maksimalna mrkva, i maksimalna batina. Nema jace od toga.

Ko se prvi ovoga sjetio, nije ni cudo da je dosao do milijardu sljedbenika.

Iako, vjerujem da se krscanstvo u Europi sirilo prije svega zbog nekih moralnih osobina, i opcenito sklonosti "socijalizmu", medjusobnom pomaganju i solidarnosti. Rimske poganske religije su vjerojatno manje fokusa stavljale na to. A obicni ljudi naravno nista nisu znali o teologiji, tada jos manje nego danas. Sto vise znaju i pismeniji su to su manje vjerni. U Juznoj Americi se naravno sirilo silom, ali opet ako se pogleda alternativa (ljudska zrtvovanja) i ipak je korak unaprijed u odnosu na ponudjene alternative u 16. stoljecu.

Uveli bi je u sudstvo naravno, ali nemamo dovoljno informacija.

Nije dovoljno samo se pokajati, nego se iskreno pokajati. Bog naravno može znati je li kajanje bilo iskreno ili se kriminalac samo želi izvući od kazne. Mi to ne znamo i zato postoji kazna.

Izjava lojalnosti je beznačajna. Prvi kriminalac je izjavio lojalnost Isusu i nazvao ga Kristom. Ali to mu nije pomoglo da ga spasi. Naprotiv, drugi kriminalac je kritizirao prvog objašnjavajući da su zaslužili svoju kaznu. Ta izjava je velika, iz razloga jer kriminalac shvaća da je uradio loše i kaje se. To pokajanje tj. obraćenje ga spašava a ne vjera.



Vjera je u kršćanstvu važna, vjera daje snagu. Vjerom se pokreću planine. Ali opet su i vjera i snaga i moć od drugorazrednog značaja za kršćane.

To ti svećenik ne može dati.

Moguce da je "druga smrt" potpuna smrt, unistenje.
A i za oprost grijeha izjava ne znaci nista, moras se stvarno kajat u srcu.
A i moguce da svi moraju odradit vremenitu kaznu u cistilistu s obzirom na grijehe.
Ima tu dosta toga.
Ima li zainteresiranih da osnujemo novi pravac u krscanstvu? Robbie?

Ti izgleda misliš da časne u samostanu samo sjede i mole se po cijeli dan. One rade čak i više nego prosječni djelatnik. Imaju čak i izbore.

Ako procitas Katekizam (koji daje osnovne teoloske smjernice KC) vidjet ces da vjera itekako jest centralna u krscanstvu/katolicanstvu.

"Spasenje" je upravo po "vjeri" (lojalnosti), djela samo pomazu, neka vrsta korekcije ako vjera nije dovoljno "jaka".

Nije krscanstvo bezveze toliko dualisticki nastrojeno, upravo zato sto je "vjera" mehanizam koji razvrstava ljude izmedju "strane Dobra" od "strane Zla". U krscanstvu, po vjeri se svak "opredjeljuje" na kojoj je strani.

Onaj ko kaze da je Isus Bog taj bira "kraljevstvo", a onaj koji kaze da nije "sam je kriv sto odabire stranu Zla".

Dualizam na najjace. I vjera/lojaljnost kao centralni koncept na najjace.

Tek u 21. stoljecu ovaj novi Papa se trudi to malo ublaziti. Pa govori da i "ateisti mogu u raj" i tako dalje. No, povijesno gledajuci jasno je da je vjera (lojalnost) centralna. To je nesto sto poprilicno razlikuje krscanstvo od drugih religija, osim mozda islama koji takodjer trazi izjavu lojalnosti i koji cak kaznjava smrcu i na ovom svijetu (nakon koje odmah slijedi kazna i na "onom") onima koji napuste vjeru.

Pa nisam baš siguran. Ja ponešto znam o kršćanskom katekizmu, neću reći da sam ekspert, pa sam vjeran. To imaš dosta pogrešnih pretpostavki, neke čak osnovne stvari (da ne kažem ne znaš ) pa si nevjernik.

Zar nije logičnije da nevjernici manje znaju o teologiji? Jednostavno ih ne zanima pa i ne uče. Učiš o onome što te zanima.

S druge strane biskup Perić je pročitao gomilu knjiga o teologiji, zna puno više od mene, a vjeran je. Mislim, kaže da je vjeran, nitko ne zna što je kome na pameti, ali nema razloga da mu ne vjerujemo.

Pa, u Americi ti recimo svak ima svoju crkvu.

Ali, kako ces sprijeciti da ti vjernici pocnu odlaziti i financijska sredstva presuse? Moras uvesti neku bozju kaznu za to.
Smislit cemo nesto.
Isto tako trazit cemo od sljedbenika donacije koje su "za Boga" ali koje cemo mi trositi, a vratit ce im nazad Bog "na onom svijetu".

Neprijateljstvo Židova prema Kaanacima je bilo opreprihvaćeno jer Kaanci su po Bibliji bili starosjedioci Izraela dok su sami Židovi došli iz Egipta nešto kasnije. U tom kontekstu se može gledati Isusove nacionalističke izjave. Postoje antisemitističke izjave od Isusa. Valjda napomenuti da je Isus nazvao Židove "đavoljom djecom" tijekom jedne žestoke rasprave koje je vodio sa Židovima. Ivanovo evanđelje 8: 37-46



Međutim, niti Židovi mu nisu ostali dužni, u istom poglavlju odmah nakon gore navedenog paragrafa piše što su mu Židovi replicirali:



Što se tiče porijekla samog kršćanstva. Židovi i Muslimani smatraju kako pravi osnivač Kršćanstva nije bio Isus već Savao iz Tarza, poznatiji pod imenom Sv. Pavao. On je bio Židov koji je rođen i odrastao među Grcima, bio je obrazovani rimski građanin. On je zaslužan što je Isusovo učenje predstavio nežidovima i prilagodio samu vjeru potrebama Nežidova.

Muslimani idu toliko daleko s tom tvrdnjom da govore kako je Pavao u biti korumpirao izvorno Isusovo učenje i da su tekstovi Biblije krivo prevedeni. Tako muslimani ne vjeruju da je Isus razapet na križ već da je Pavao to izmislio.

Glupost.
Isus je Zidov obrezanog penisa, Gospa je 1/1 Zidovka koja sasvi sigurno slavi Shabbat svakog petka navecer, Josip je Zidov, apostoli su Zidovi, u zidovskoj zemlji okruzeni rodjacima Zidovima i sunarodnjacima Zidovima. Krscanstvo je zidovska ideja. Nije ni americka, ni hrvatska, ni srpska, nego zidovska. Isto kao sto je mormonizam americka ideja ili zoroastrijanizam iranska.
To kao da govoris da "Kolinda se svadja s Hrvatima" na ulicama Zagreba ili da su "Amerikanci ubili JFK".

Da je to tako, mala djeca se ne bi mogla spasiti. Nemaju pojma ni o kakvom kraljevstvu, niti o lojalnosti.

Ali ona se čak ne moraju ni ispovijedati, idu shortcutom u raj. Kako to ako nikome nisu izrazili lojalnost?

E pa tako što su čista srca. Nemaju zla u sebi, nemaju grijeha.

Dvije glavne zapovijedi kršćanstva su zapovijedi ljubavi.

Pročitaj "Hvalospjev ljubavi" za više informacija o usporedbi vjere i ljubavi.

Idu ako su krstena.

Inace, ideja Pakla i pretpostavka da vecina ljudi ide u Pakao, dovodi do jednog šašavog ali potpuno logicnog zakljucka: svaki roditelj krscanin ako voli svoje dijete, najbolje je da ga zadavi u kolijevci, ili pobaci. Jer ga tako stiti od odraslog života, grijeha koje moze nakupiti i velike mogucnosti da ide u Pakao ako se ne ispovjedi 5 sekundi prije smrti, a ovih jadnih 70 godina zivota na Zemlji "nije nista" u usporedbi s vjecnim rajskim vrtom, jel.

Ako netko misli da je bolesna ideja zadaviti dijete u kolijevci da bi išlo u raj, malo dalje nešto slično se tome upravo događa - mnoge muslimanske majke podrzavaju sinove teroriste samoubojice jer idu u raj, raduju se smrti djeteta upravo radi islamske teologije raja.