Službeni stav RKC-a do II. Vatikanskog koncila je bio da Židove i ostale nevjernike se mora pokrstiti kako bi se spasilo njihove duše. Sada možemo tu debatirati jel to bolje ili lošije nego ono što Talmud propovjeda za nevjernike. Nego, dokument kojim je zamijenjen dotadašnji stav RKC-a sa tim da se "vodi dijalog" sa nevjernicima se zove Nostra Aetate. Pazi što piše na wikipediji o tome:



Autori ovoga dokumenta se zovu John M. Oesterreicher, Gregory Baum i Bruno Hussar. Pogodi što je njima trojici zajedničko.

Ovo je nešto tipa kada bi Hrvati potplatili vodstvo SPC-a da bude doslovno poslušna prema Hrvatima iako sami nisu pravoslavci.

Tebi je sporno da su židovske zajednice podržale da se iz nauka katoličke crkve izbaci učenje da su Židovi "bogoubojice" ?

What a surprise!

Pa i Hrvati su na istom tom koncilu podrzali reformu da mise budu na jeziku kojeg razumiju.

Pa naravno da ce lobirati da se izbaci nesto sto je uzrok bar jedne vrste antisemitizma - onog "teoloski" vjerski motiviranog. Slicno kao sto islamska teologija naucava da su im Zidovi dooms day enemies.

Njemcka i Francuska imaju daleko liberalniju imigrantsku politiku, pogotovo prema muslimanskim zemljama, od SAD-a koji je imigrantska zemlja.

Nijemci i Francuzi su redefinirali pojam nacije. Nije bitna etnicka pripadnost, nego kojim jezikom pricas. Ako oni tako zele, sto to tebi smeta? Nije tvoja drzava.

A ne znam zasto izdvajas samo zidovske doprinose u Americi koji su po tebi negativni.

Amerika nije bijela drzava, i nije krscanska drzava (a pogotovo ne katolicka, ili jedne krscanske denominacije). Amerikance ne povezuje religija ili etnicko porjeklo nego americka i zapadna kultura. Radi se o ogromnoj sili koja ce uskoro imati pola milijarde stanovnika (vec sada s ilegalnim imigrantima ima skoro 400 milijuna).

Amerika bez Amerikanaca Židova (da, oni sebe dozivljavaju pravim Amerikancima, i smatraju Ameriku svojom zemljom - u svakoj sinagogi imas veliku americku zastavu lijevo od Tore-svetilišta i izraelsku desno) ne bi bila sila koja jest. Mozemo navesti stotine primjera, ali recimo evo samo jedan jak primjer: razvoj prve americke nuklearne bombe, Manhattan projekt, od 10 glavnih fizicara 10 su bili jehudim. I sad reci da nije najviši patriotski čin svojoj državi napraviti najmoćnije oružje.

Pored toga, američki evangelici smatraju da je Amerika blagoslovljena velikom židovskom populacijom, i tako teoloski objasnjavaju da je tako mocna drzava, neka vrsta nove Odabrane Bozje Drzave (da, smatraju da Bog posebno voli Ameriku i da je od Boga odabrana drzava).

Službeni stav RKC-a do II. Vatikanskog koncila je bio da Židove i ostale nevjernike se mora pokrstiti kako bi se spasilo njihove duše. Sada možemo tu debatirati jel to bolje ili lošije nego ono što Talmud propovjeda za nevjernike. Nego, dokument kojim je zamijenjen dotadašnji stav RKC-a sa tim da se "vodi dijalog" sa nevjernicima se zove Nostra Aetate. Pazi što piše na wikipediji o tome:



Autori ovoga dokumenta se zovu John M. Oesterreicher, Gregory Baum i Bruno Hussar. Pogodi što je njima trojici zajedničko.

Ovo je nešto tipa kada bi Hrvati potplatili vodstvo SPC-a da bude doslovno poslušna prema Hrvatima iako sami nisu pravoslavci.

Istina, boli me briga. Ali pošto smo mi satelistka država EU, Amerike i u manjoj mjeri Izraela to znači da će se to i kod nas uvesti. Ja odbijam ovu koncepciju. Lijepo se zna što je etnički Hrvat.

Palestinci opet provocirali sa raketama. I opet dobili po nosu.
Čitav dan bez vode i hrane i kad mozak prokuha ajmo po rakete ubijati "svinje i majmune".

Tebi je sporno što je Papa odabrao da dokument, koji se bavi odnosima katoličke crkve i Židova, pripreme ljudi koji najbolje poznaju oba svijeta, a to su konvertiti s judaizma na katoličanstvo, na što aludiraš. I sporno ti je da oni podržavaju da se u 20. stoljecu, razdoblju napretka, normaliziraju odnosi između KC i Židova.

Nije ti palo na pamet da su odabrani pisati dokument baš zato što su konvertiti? Komisiju je sastavljao Papa

Subversion (Latin subvertere: overthrow) refers to a process by which the values and principles of a system in place are contradicted or reversed, in an attempt to transform the established social order and its structures of power, authority, hierarchy, and social norms.

Pa i naš jedini BiH blaženik Ivan Merz iz Banja Luke je Židov po židovskom zakonu, ali je odgojen kao katolik i BH Hrvat. I nije ni prvi ni zadnji BiH Hrvat koji ima primjese izvana u obiteljskom stablu, pogledaj samo prezimena Hrvata Banja Luke (15% germanska i jos 10% nehrvatska), Sarajeva i Tuzle, a pogotovo ako bacis pogled na groblja u tim gradovima. U Banja Luci skoro svi Hrvati imaju nehrvatske etnicke primjese.

Vegetu je izumila Zlata Bartl iz Sarajeva.

Hrvati u BiH su dozivjeli demografsku eksploziju krajem 19. stoljeca (sa 200 na 400 tisuca u roku 15-20 godina) zahvaljujuci upravo imigrantima (kad pricamo o imigrantima) iz Austrougarske. Svi ti ljudi su danas Hrvati, i bili su u HVO (bilo je izuzetaka recimo general Šiber, koji je bio u Armiji ). Slican doprinos kao doprinos neetnickih Hrvata u ilirskom pokretu.

Palestinci opet provocirali sa raketama. I opet dobili po nosu.
Čitav dan bez vode i hrane i kad mozak prokuha ajmo po rakete ubijati "svinje i majmune".

A jel? Kako onda se Romi nisu nikada asimilirali iako žive tu već stolječima. Ti doista vjeruješ da Arapi, crnci i narodi trećeg svijeta će se asimilirati kao gore spomenuti primjeri? Ovo kaj spominješ je čista nadgradnja hrvatske nacije. Slaveni su primjerice nama bliski narodi i ne možeš ih uspoređivati kada jedan Ukrajinac se doseli u Hr sa nekim Afrikancem.

U austro-ugarskom razdoblju počinje oporavak demografske slike Hrvata u Bosni i Hercegovini. U Bosnu i Hercegovinu do 1914. godine se doselilo oko 180 do 200 tisuća stanovnika, većinom Hrvata. Tako je Bosna i Hercegovina godine 1895. imala 1.336.091 stanovnika.

U Bosnu i Hercegovinu do 1914. godine se doselilo oko 180 do 200 tisuća Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih katolika, a iselilo se oko 100.000, uglavnom bosanskih muslimana.

...

100 godina poslije, na popisu 1991. godine u BiH nije bilo nijednog Nijemca, Slovenca, Ceha itd. Isto tako ovi odseljeni bosanski muslimani u Turskoj postadoše Turci.

Ne negiram da katolički doseljenici nisu imali utjecaj na porast Hrvata u BiH već manje nego što tvrdiš. Hrvati BiH imaju danas veći fertilitet nego prosjek u ex-yu području i stoga je moguće da su prije 100 godina imali još veći. Usput većina Hrvata u BiH živi uz granicu sa RH i moguće je da je otvorenje granice sa Hrvatskom je bio isto faktor. Moje selo u Dalmaciji iz koje dolazi moj stari imalo je dosta kontakata i poveznica sa Hercegovinom.

KATOLIČKE OBITELJI PROTJERANE IZ BANJA LUKE

A:
Abramović,Agotić,Agatić,Alandzak, Anačić, Andrić, Andrijević, Anić, Antonić, Antunović, Antolić, Anusić, Aleksić, Arabadžić, Arapović, Arar, Aračić

B:
Bajlović,Bajić, Balvanović,Baković,Balvan, Banović, Banučić, Banusi, Barać, Barić, Barišić, Baroš, Bartulović, Bašić, Batković,Batljan,Batista , Bednarčuk, Begović, Begić, Beneš (boksač), Benko, Bezrodnik, Belini, Bićanić, Bijelić, Bijol ,Bilobrk, Bilandžija, Bilbija, Bilić,Bjelkanović, Blažević, Bogdanović, Bojer, Boltuzić, Bošnjak,Božinović, Brkić, Brandl, Brnić,Budimir, Burić, Bumbar

C:
Cota,Crnić, Crnjac, Cujić , Cucek

Č:
Čavar, Čavrag,Čavić,Čandek,Čajevec,Čivčić, Čivljak,

Ć:
Ćorkovic, Ćosić, Ćurić,Ćujec,

D:
Darmopil,Debeljak, Debeljaković, Delić,Dedić, Dizdar,Donković, Domić, Dodić, Domazet, Dovgan, Dojder, Dujmenović, Dujmišić,Durbić,Dujlović,Dujlo

DŽ:
Džolić

E:
Elijas, Erceg

F:
Fabić, Ferković, Filipović, Fric, Franjić,Ferenčak

G:
Gabić,Gabelić, Gagula, Ganić, Gašpar, Gavran, Gazić, Glavaš, Glazer, Golub, Grahovac, Grgurević, Graljuk, Grgić, Grgičević,Grizelj,Gubo

H:
Hams, Herman, Horvat

I:
Idžan, Ilovača, Ivaniš, Ivaštanin, Iveljić,Ivanković, Italo

J:
Jagar, Jajčević, Jakić, Jakobašić, Jakovljević, Jakešević, Janković, Janjić, Jelić, Ješe, Josipović, Jović, Jurić, Juričić, Jurišić, Jurković, Jurkić

K:
Kauba, Kalin, Kantoci, Karadža, Karaica, Kasapović, Kasipović, Kašljević, Katalina, Katušić, Kaurin, Kern,Kelava, Keser, Keserović, Kesić, Kezić, Kirchbaumer, Klaić,Klasan, Klarić, Klemenčić, Klečina, Klindić ,Kluz, Knez, Knežević, Kolabarić, Kolak, Kolarić,Kolobarić, Komarica ,Komljenović, Konosić, Kostelnik, Kovač, Kovačević,Kovačić, Kočić,Krakić, Kralj, Krezić, Križanović, Krutijak,Kristo, Kukic, Kupljenik, Kutela,Kuljanac,Kufner

L:
Lacković, Lagundžija, Lastro, Lastrić,Lanc, Letica ,Lerh, Lesić, Lipovac, Lojić, Lovrenčić, Lovrenović, Lovrić, Lopar, Lugarić, Lukenda, Lukić, Lovšin

LJ:
Ljevar,Ljubičić

M:
Madžo,Mačinković,Majdandžić, Majstorović, Majkić, Mandek, Mandir, Mandić, Mamuza, Marić, Marjanica, Martinović, Marušić, Masli, Matić, Mataja,Matošević, Matijević ,Mažar , Marošan, Merz (katolički blaženik), Mihaljčuk, Mihaljević, Miketa, Mikus, Miljanović, Mijatović, Mihić, Moretti, Modrić, Mršić, Mušan,Muhoberac

N:
Najrajter, Nanut, Nazalević, Nikolić, Novak

O:
Odić,Ojdanić,Olujić,Opolcer,Orlovac,Ostojčić

P:
Pala, Pascolo,Pajić, Pavelić, Pavić, Pavleka, Pavlić,Pavlina, Pavlović,Pavišić, Pejaković, Perija, Petričević, Petrović,Petrušenski, Pezić, Pilić, Plazanić, Plazek, Pletikosa,Podnar, Pregl,Preselj,Pržulj, Popović, Pobor,Pobran, Pogorelac,Poplašen, Podgornik, Porobija, Požgaj, Pranjić, Pranić, Predić, Pristas, Prpić, Pucaj, Pugelnik, Pujić, Puljić, Pustahija

R:
Rac, Raca, Radić, Radman, Rajić, Rako, Raković,Rapo, Ravlić, Rebrina,Rendulić, Retel, Relja, Rihtermoc, Riling ,Rojc, Roser, Rohrbacher, Ružić

S:
Samardžić, Samardžija, Savić, Savarin, Sedić , Selj, Sertić, Skender, Slipčević, Sladoljev, Slavulj, Smiljčić, Sorić, Stanić, Stanković, Stojčević, Starčević, Stjepanović, Sušilo,

Š:
Šalić, Šakić, Šarkotić, Šakota, Šikljan, Šimbera, Šimundža , Škoro, Španić, Štader, Štadler, Štefanac, Štenberger

T:
Tadejević, Tadić, Taus, Terman, Tomić, Topić, Tripalo, Trupina, Trkovnik, Tubić, Tuzla, Turkeš,Tutić,Tukarić,Tortić

U:
Uvalić, Uljez, Užar,

V:
Valentić, Varga, Veron, Vidović, Višić, Vitjuk,Vukadinović, Vukoja, Vološin, Vuković, Vukšić, Vulić, Vuletić,

Z:
Zagorac, Zakaric, Zeba, Zeko, Zgorelaz,

Ž:
Žižak, Žigo, Žiža, Žuna, Žunic, Zubak

W:
Werner, Wolkmer

Robbie, poanta ove priče koju master_mind priča je da to nije isto.

Muslimani imaju jak identitet, i neće se asimilirati u Nijemce. Stvorit će se paralelna društva, tj. već su stvorena i samo će biti gore.

Neće doći do asimilacije kao u USA nego će doći do građanskog rata. Ali to svakako nije naš problem. Nama čak možda to i odgovara.

Ako i dodje do gradjanskog rata - njihov problem. Nama moze samo znaciti povratak solidnog broja Hrvata iz Njemacke s kapitalom...

Upravo tako. Ono što mi trebamo izbjeći je da opet budemo "predziđe kršćanstva" dok nas ovi iskorištavaju. Lijepo sve propustiti za Njemačku pa nek se sami zabavljaju, a mi ćemo pozivat na dijalog.

Ne negiram da katolički doseljenici nisu imali utjecaj na porast Hrvata u BiH već manje nego što tvrdiš. Hrvati BiH imaju danas veći fertilitet nego prosjek u ex-yu području i stoga je moguće da su prije 100 godina imali još veći. Usput većina Hrvata u BiH živi uz granicu sa RH i moguće je da je otvorenje granice sa Hrvatskom je bio isto faktor. Moje selo u Dalmaciji iz koje dolazi moj stari imalo je dosta kontakata i poveznica sa Hercegovinom.

Povijesna je činjenica da su Hrvati BiH nakon odlaska Otomana skočili sa 10% na 25% stanovnika BiH u roku 20 godina. To se nije dogodilo prirodnim prirastom, iako nije bio los. Dogodilo se doseljavanje sa Zapada, uz iseljavanje muhadžira, većinom imućnijih muslimanskih obitelji koje danas žive u Turskoj.

Da ne produbujemo ovdje temu previše, valjda reći da je se jedan dio muslimana vratio a iseljavanje
je potomagala i Turska koja je imala namjeru na granicama Srbije, BG i GR naseliti 200k bh
i muslimana iz Istočne Rumelije, da ojača granice prema njima.