Upravo sam se vratio s odmora i pročitao temu. Trollanje i offtopic postovi na stranu, želim se zahvaliti svima koji su glasovali. Ovdje je moj zaključak, a pošto je tema zamrla, može je ministar slobodno zaključati.

Summa summarum je da sami ne znamo što želimo, pa ni ne čudi naša trenutna politička situacija. Kad se zbroje opcije dobivamo:

a. Daytonska BiH s ili bez reformi (1,2 i 3) - 21%
b. Reforma Daytonske BiH i hrvatska federalna jedinica (4,5 i 6) - 33%
c. Raspad BiH i priključenje RH ili nezavisnost (7 i 8) - 46%

Znači da niti jedan od tri osnovna pravca politike (Daytonska BiH, reforma Daytona, raspad BiH) nema natpolovičnu većinu podrške. Prosto nevjerovatno. Znam da je bilo samo oko 50-ak glasova, što nije statistički značajan uzorak, ali prema svemu imam osjećaj da bi rezultat ankete provedene nad Hrvatima u BiH bio još i gori jer bi barem 20% odgovorilo da ne zna ili da ne želi odgovoriti. Do sada najveća podrška trećem entitetu kod Hrvata u BiH po istraživanjima Sveučilišta u Mostaru od prije par godina na uzorku od preko 2,000 ljudi je bila 53%. Što želi ona druga polovica, meni stvarno nije jasno.

Iskreno, očekivao sam barem dvotrećinsku podršku za opciju c (7 i 8) jer dvije trećine Hrvata u BiH živi u dva kompaktna dijela naslonjenom na RH (Posavski kanton i tri Hercegovačka kantona).

SDA i sateliti otvoreno godinama rade na građanskoj (unitarnoj) državi i tu priču odlično prodaju na zapadu kao pro-demokratsku i liberalnu. Pogledajte nedavnu Palmerovu izjavu o BiH. U stvari, Muslimani zapravo rade na građanskoj FBiH i na mirnom razlazu sa Srbima, jer im je Federacija sasvim dovoljna s obzirom na realnu demografsku sliku na terenu u BiH i na to da Federacija ima i izlaz na Jadran i na Savu, kao i cijelo Sarajevo i 51% teritorija BiH. Osim enklave u Posavini (kanton 2), još je i kompaktna. Doslovno sve njihove ratne želje, plus nekoliko postotaka teritorije više nego što su u najluđim snovima sanjali.

Dodik otvoreno poziva na nezavisnost Srpske i njeno ujedinjenje sa Srbijom, lobira se i koordinira s Vučićem, čak se i školski program usklađuje i održavaju zajedničke sjednice vlade.

U isto vrijeme naša politička elita između polaganja vijenaca i 873. izjave o euroatlanskim integracijama ne stigne formulirati strateški cilj i plan kako ga ostvariti. U Ustavu FBiH su omogućena međukanonalna vijeća, što bi bio dobar, relativno lagan i legalan korak prema hrvatskoj federalnoj jedinici, ali to se, kao i mnoga druga sredstva, ne koristi.

S obzirom da ne znamo što želimo, mislim da smo još i u dobrom položaju. Nažalost, kako gubimo brojnost u SBK (po rezultatima izbora i broja osnovaca se već vidi da smo pali na jedva trećinu populacije s izrazito negativnim prirastom), 2022. će se i naš status regulirati. Ili ćemo postati pogranična manjina u građanskoj FBiH (koja može biti nezavisna ako se riješi Kosovo-Srbija ili u labavoj uniji s građanskom RS), ili će se prilikom raspleta nama ponuditi da se priključimo RH (manje vjerovatno, i to jer ne mislim da postoji interes za nas u RH, taman nekome u Zagrebu treba još 200k Hercegovaca u državi), ali bez enklava, to jest ona Izetbegovićeva ponuda o dijelu južno od Prozora i desno od Neretve.

Nadam se da sam u krivu, ali ne vidim neki prosperitet. Znam da dio forumaša ulaže nade u njihovu emigraciju, ali će ih to najmanje pogoditi u SBK i HNK i neće promijeniti balans snaga u dva miješana kantona. SBK je jedino što zaista drži (F)BiH na okupu, ali s opadanjem broja Hrvata već na sljedećim izborima se može ići ispod te magične brojke od 10 od 30 zastupnika koje smo jedva navukli na ovim izborima, a to snosi posljedice i za Dom Naroda FBiH. HNK je praktični podijeljen, nema enklava.

Ukratko, pošto ne znamo što hoćemo, biti će nam onako kako drugi odluče, u prvom ruku stranci pa onda druga dva naroda. Izgleda da najviše čemu se možemo nadati je da nam se elite barem pomole da stranci vide neku korist od nas u (F)BiH i odluče nas ostaviti barem na aparatima umjesto da nas dokrajče. Ili je možda bolje da nas dokrajče, zaista nisam siguran, patnja mi nikad nije bila rahat.

Toliko o tome.

Iskreno, očekivao sam barem dvotrećinsku podršku za opciju c (7 i 8) jer dvije trećine Hrvata u BiH živi u dva kompaktna dijela naslonjenom na RH (Posavski kanton i tri Hercegovačka kantona).

Dobro, glasovalo je i nekoliko muslimana tako da 1, 2 i 3 treba uzeti s rezervom.

Problem je kako si rekao SBK, ali i Žepče i Usora.

Kako u slučaju raspada BiH osigurati da Žepče, Usora ili Jajce budu u sastavu Hrvatske? Vrlo teško, i u tome se krije razlog zašto neki Hrvati radije žele entitet sa enklavama (4, 5 i 6) umjesto raspada BiH. Problem je granica. Da je jasna granica raspad bi bio pitanje vremena.

Dobro, glasovalo je i nekoliko muslimana tako da 1, 2 i 3 treba uzeti s rezervom.

Problem je kako si rekao SBK, ali i Žepče i Usora.

Kako u slučaju raspada BiH osigurati da Žepče, Usora ili Jajce budu u sastavu Hrvatske? Vrlo teško, i u tome se krije razlog zašto neki Hrvati radije žele entitet sa enklavama (4, 5 i 6) umjesto raspada BiH. Problem je granica. Da je jasna granica raspad bi bio pitanje vremena.

Što sami uzmemo to će biti naše.

A što mi to trebamo "uzimati", što je već "naše"?

Ja naivac se svo vrijeme nadao u neku Hrvatsku strategiju na duze staze što je iluzija ako se uzmu neki parametri u obzir(financijska te politička potpora do sada)...
Sad sam uvjeren da je glavna zadaca Zagreba očuvat kakvu takvu bosnu i hercegovinu samo da nema srbije na Uni, znači nije njima bitno kakav je polozaj Hrvata u njoj( sto su do sada i dokazali, ponekad aktivno radivsi na tome), a kad se mi pretvorimo u nesto beznacajno,Zagreb ce se preko noci presaltat na pomoc muslimanima u slabljenju srpske pozicije jer to je nesto jace od njih...

S nama nije jos gotovo, samo moramo uzet sudbinu u vlastite ruke te čekat povoljnu situaciju koja bi se dala iskoristit,znaci prestat gledat neke vise interese tzv "nacionalne" vec samo svoje...

Naravno da nam je glavni cilj spriječiti raspad BiH i širenje Srbije do Une.

Zakasnili ste jedno 27 godina sa sprečavanjem.

Naravno da nam je glavni cilj spriječiti raspad BiH i širenje Srbije do Une.
Sve ostalo je sekundarno.

Dutch01 wrote:
Naravno da nam je glavni cilj spriječiti raspad BiH i širenje Srbije do Une.

Još jedan dokaz da kao nacija nemamo nikakav cilj ili plan. Ako je vama u RH važnija mržnja prema Srbima od vlastitog naroda u BiH i njegove budućnosti, onda se nemojte iznenaditi kad vam Muslimani počnu kvariti turističku sezonu čim završe s nama.

Problem je kako si rekao SBK, ali i Žepče i Usora.

Kako u slučaju raspada BiH osigurati da Žepče, Usora ili Jajce budu u sastavu Hrvatske? Vrlo teško, i u tome se krije razlog zašto neki Hrvati radije žele entitet sa enklavama (4, 5 i 6) umjesto raspada BiH. Problem je granica. Da je jasna granica raspad bi bio pitanje vremena.

Naravno da nam je glavni cilj spriječiti raspad BiH i širenje Srbije do Une.
Sve ostalo je sekundarno.

Mi smo turistička zemlja i nikakvi oružani sukobi u pozadini nisu nam u interesu.

Zakasnili ste jedno 27 godina sa sprečavanjem.

Ako vam je to glavni cilj, a prema politici RH prema Hrvatima u BiH od 2000. do danas bi se dalo zaključiti da zaista je, onda ste izdajnici svoje nacije i trebamo vas odjebati i okrenuti se u potpunosti vlastitim interesima, a ne ispaštati za RH. Preko nas ste dobili mirnu reintegraciju Istočne Slavonije u Daytonu, zar vam to nije dosta? Što bi još trebali za vas uraditi da nas ne tretirate kao drugorazredne Hrvate?

A što se tiče Srbije na Uni, Srbin je Srbin, bio on u Srbiji ili Srpskoj, tako misli svaki Srbin. Jedino dio Hrvata u RH ne tretira da je Hrvat Hrvat, bio on u RH ili BiH. A i Srbija i RS su srpske države, čak je i RS više "srpska" nego Srbija, barem po udjelu Srba u ukupnom stanovništvu. Što bi se promijenilo da se BiH raspadne? Zapadno od Brčkog do Une je 600.000 Srba i ne namjeravaju nigdje otići. To je realnost i to treba prihvatiti. A Ustaške snove o presjecanjima koridora i traktorima iz Banja Luke ostavi za Muslimansku dijasporu.

Još jedan dokaz da kao nacija nemamo nikakav cilj ili plan. Ako je vama u RH važnija mržnja prema Srbima od vlastitog naroda u BiH i njegove budućnosti, onda se nemojte iznenaditi kad vam Muslimani počnu kvariti turističku sezonu čim završe s nama.

Naravno da nam je glavni cilj spriječiti raspad BiH i širenje Srbije do Une.
Sve ostalo je sekundarno.

Mi smo turistička zemlja i nikakvi oružani sukobi u pozadini nisu nam u interesu.

Ako vam je to glavni cilj, a prema politici RH prema Hrvatima u BiH od 2000. do danas bi se dalo zaključiti da zaista je, onda ste izdajnici svoje nacije i trebamo vas odjebati i okrenuti se u potpunosti vlastitim interesima, a ne ispaštati za RH. Preko nas ste dobili mirnu reintegraciju Istočne Slavonije u Daytonu, zar vam to nije dosta? Što bi još trebali za vas uraditi da nas ne tretirate kao drugorazredne Hrvate?

A što se tiče Srbije na Uni, Srbin je Srbin, bio on u Srbiji ili Srpskoj, tako misli svaki Srbin. Jedino dio Hrvata u RH ne tretira da je Hrvat Hrvat, bio on u RH ili BiH. A i Srbija i RS su srpske države, čak je i RS više "srpska" nego Srbija, barem po udjelu Srba u ukupnom stanovništvu. Što bi se promijenilo da se BiH raspadne? Zapadno od Brčkog do Une je 600.000 Srba i ne namjeravaju nigdje otići. To je realnost i to treba prihvatiti. A Ustaške snove o presjecanjima koridora i traktorima iz Banja Luke ostavi za Muslimansku dijasporu.

Još jedan dokaz da kao nacija nemamo nikakav cilj ili plan. Ako je vama u RH važnija mržnja prema Srbima od vlastitog naroda u BiH i njegove budućnosti, onda se nemojte iznenaditi kad vam Muslimani počnu kvariti turističku sezonu čim završe s nama.

Svojom izjavom se izazvao poprilično komešanje pa ću je objasniti.
Pod broj 1 Hrvatski interes je jedinstva BiH, što znači da ne dolazi u obzir nikakvo otcjepljenje RS- bilo radi ujedinjenja sa Srbijom bilo radi neovisnosti. Ne želimo Srbiju duboko u hrvatskom geopolitičkom prostoru! Pa da im ne bi palo na pamet zauzimanje zapadne Slavonije, što onaj glupan Dodik govori kako je to "srpska zemlja" majku mu!
Pod broj 2 nama je cilj imati većinske hrvatske županije od Drvara do Ravnog kao svojevrsnu zaštitu i štit najranjivijih i najpasivnijih dijelova Hrvatske kao što su Lika i Dalmatinska Zagora.
Što se tiče Srba oni pio starom i dalje nastavljaju svoj rat protiv nas, samo ne oružjem nego drugim sredstvima.
Prvo provociraju i izazivaju, pa kad dobiju po p.... onda kukulele, pa onda četnik Pupovac to koristi da nas napada i naziva ustašama i fašistima, pa mu moramo pokazati gdje mu je mjesto, čak pokušavaju i s vojskom ući u Hrvatsku.
Situacija će se još samo dodatno zaoštriti, kad se situacija s Kosovom riješi, a to nije toliko daleko.
RS je već presječena kod Brčkog i napola demontirana od 1996 do 2006., a kad Dodik ode realno je očekivati da će se to nastaviti.
Mi vas nikad nismo izdali ni ostavili na cjedilu kao Srbija RSK i Srbe južno od Kosova.
Što se tiče podunavlja ono je zamijenjeno za Šipovo i Mrkonjić grad. Tu je HV imao glavnu ulogu kod zauzimanja tih područja, a HVO i ABiH sporednu
Cijelo vrijeme smo vam pomagali u oružlju, ljudstvu i opremi, čak i kad smo time slabili svoje pozicije prema Srbima, dali smo vam i hrvatsko državljanstvo dok Srbija to nikad nije dala Srbima s ove strane Drine. Omogućili smo vam autonomiju u okviru hrvatskih županija, kao i polovicu vlasti na federalnom nivou, a trećinu na državnom.
Kao što sam rekao Hrvatskoj je interes opstanak Hrvata u BiH posebice na potezu od Ravnog do Drvara.

što onaj glupan Dodik govori kako je to "srpska zemlja" majku mu!