HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sri stu 20, 2019 8:44 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 52 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sri lis 23, 2019 2:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10428
weasel je napisao/la:
Osobno mi je vrlo zanimljivo kako muslimani kada pričaju o kulinu banu i "bosanskim" banovima izostavljaju prediod kada su Šubići vladali Bosnom. Šteta što nije ostala u njihovim rukama pa bi danas bilo zanimljivo muje slušati kako su oni zapravo bošnjaci :zubati
Šalu na stranu, Matija Korvin je jedan od rijetkih Ugarsko-Hrvatskih kraljeva koji je imao pojma šta radi. Šteta što se upleo u rat s Austrijom umjesto da je istjerao turke do kraja. Čak da je on oslobodio Bosnu opet bi došao neki nesposobni šarlatan iz Austrije ili Poljske ( Jagelovići) i jeo šniclu u Budimu dok Turci haraju po Bosni. Bosna se mogla vratiti u posjed Hrvatske samo da su njeni gospodari ostali Šubići dakle budući Zrinski jer su oni jedini imali snagu i moć raditi što žele i polusamostalno ratovati. Da je Bosna ostala pod Šubićima umjesto pod Kotromanićima uvjeren sam da Jajce i Bihać nikad ne bi pali. Ti ljudi su bili rođeni ratnici, političari i državnici.

Yup, ali :D
Tvrtku je mama bila Šubić.
Kotromanići i Šubići su rođaci.

Tvrtka je inače trebao nasljediti Herman II Celjski, Hrvatski i Slavonski ban, Zagorski knez i župan :D
https://hr.wikipedia.org/wiki/Herman_II._Celjski
Koji je sin od Katarine Kotromanić, Tvrtkove sestrične.

A i Tvrtko je sam bio nećak prethodnog vladara u Bosni, Stjepana II. (čija se kćerka oženila za h-u kralja Ludovika Velikog :D )

Jagelovići i Habsburzi su bili nesposobni, da.
Imao si još domaćih dinastija koje su bile ratnički raspoložene. Od Frankopana, pa nadalje :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sri lis 23, 2019 2:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10428
Purger111 je napisao/la:
U jednom od sljedećih postova referirat ću se na Bosnu, Dubrovnik i Poljičku kneževinu.
Sada ću se još malo pozabaviti temom iz mog prošlog posta. Da bi shvatili prirodu odnosa hrvatskog plemstva s Ugarskom nužno je objasniti tko su zapravo bili ti Ugari i koliko su oni bili homogeni. Priča je da su nakon 1097 nestali svi Hrvati i da su preko noći postali čardaš panduri koji jedu gulaš od perketa. I tako je bilo do 1918. Dakle tko su Ugari?
Avari i Slaveni
Prije Mađara i kratkotrajne vladavine Slavena, tu su bili Pseudo-Avari - plemenska konfederacija turskih, kavkaških, uralskih, germanskih, sarmatskih (sarmati - Indo-Iranci/Indo Europljani bliski Slavenima) i slavenskih ratnika. Sve zajedno na svojem vrhuncu sila od 200 000 "vojnika" + zarobljenici. Često bi koristili lukove i strijele jašući na konjima dok bi mnogobrojne Slavene stavili naprijed kao pješadiju.
U kasnoj fazi avarskog kaganata slavenski je bio lingua franca u zemlji. Bugari, drugi Slaveni, Romani, Sarmati (pridošli i stari Jazigi) i Germani su bili većina puka. U manje od 20% avarskih grobova su nađeni pojedinci azijatskih karakteristika.
Raspadom avarskog kaganata zemlju preuzimaju Franci i Bugari (koji su Slaveni, samo im je elita turska). Franci osnivaju Balatonski principat. U njemu većinom žive i vladaju Slaveni (Hrvati, Srbi, Slovaci, Česi, Bugari itd.).


S time da si zaboravio ovo i Braslavovu Hrvatsku do Bratislave;

slika

slika
Purger111 je napisao/la:
Mađarska elita i multietnički puk
Mađari upadaju ovdje krajem 9. stoljeća. Smatra se da su mješavina turskih, sarmatskih i uralskih plemena (vjerojatno neka kasnija vrsta konfederacije) koja se odvojila od Kazara.
Kasnije u Ugarsku dolaze Kumani, Pečenezi, Mongoli itd. U jednom periodu se koriste i islamskih vojnici te im se daje zemlja (čini mi se da su uzeti iz Zlatne Horde). Nakon pustošenja, epidimija i ratova, kraljevi bi naseljavali dijelove zemlje Njemcima, Slavenima i drugim pukom.
"Ugarske" dinastije
U svoje titule ugarski kraljevi bi svrstavali sve žive okolne zemlje u kojima bi izvršili neku intervenciju ili kratko imali vazale, nekad čak ni to nije bilo potrebno (npr. oni su bili kraljevi Bosne, Rame, Srbije, Bugarske, Kumanije, Štajerske itd.).
Dinastija Arpadovića je kao i većina europskih bila mješavina raznih etničkih skupina među ostalim i Srba (preko Jelene, s tim da su ona i brat joj Beloš Vukanović u jednom trenutku praktički vladali Ugarskom). Nakon njih vlast preuzimaju talijanska, njemačka, poljska, vlaška (za Hunyade se smatra da su bili Vlasi, moguće i Slaveni), hrvatska i austrijska dinastija.

Klasičan srednji vijek.
Purger111 je napisao/la:
Genetski sastav stanovništva
26% R1a Slaveni
20% I2a Balkanci/pred-Iliri
19% R1b Kelto-Romano-Germano-Iliri
7% I1 Skandinavci/pred-Germani
6% J2 Bliski istok
5% H stara Indija
5% G2 stari Kavkaz
3% E1b Albanci
<1% N Uralci

R1a i I2a su oboje slavenske grupe.
I2a potiče iz Ukrajine, tamo je ima više nego na cijelom Balkanu, dakle ;


46% R1a+I2a Slaveni
19% R1b Kelto-Romano-Germano-Iliri
7% I1 Skandinavci/pred-Germani
6% J2 Bliski istok
5% H stara Indija (reklo bi se Romi :D)
5% G2 stari Kavkaz
3% E1b Albanci
<1% N Uralci
Purger111 je napisao/la:
Jezik
Mađari su uspjeli nametnuti svoj jezik usprkos heterogenosti stanovništva. No promotirimo sastav vokabulara prema jezičnim grupama iz kojih dolaze mađarske riječi.
slika
Zaključno
Ugari su oduvijek bili konfederacija različitih naroda i plemena predvođena specifičnom elitom što se vidi čak i u njihovom jeziku (koji je samo oko 20% "ugarski"). Oni su danas genetski gledano Balkanci/Slaveni s azijskim elemntima.
Elita te heterogene skupine je titularno prisvajala okolne zemlje iako to uopće nije odgovaralo realnom rasprostiranju njihove vlasti. Nakon 1290. zemljom nominalno vladaju takoreći ne-ugarske elite (iako stvarnu moć drži njihovo plemstvo kao i kod nas).

Naravno.
Nigdje nema "čistoće", samo interesi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: čet stu 14, 2019 8:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
kakav je to braslav ja nikad cuo za njga nisam a isao sam u hrvatsku skolu?

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: čet stu 14, 2019 8:27 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
Heero je napisao/la:
kakav je to braslav ja nikad cuo za njga nisam a isao sam u hrvatsku skolu?


Dali mu Franci Balatonski principat na kratko, vladao je iz Siska. Ali naravno da naša genijalna historiografija suprotno izvorima negira Hrvatstvo Slavonije u ranom srednjem vijeku tako da je Braslav neki obični Slaven, nema tamo Hrvata, tako nešto otpriike.Neka me demantira ko zna više o ovome da ne bi napamet pričao.

Još veći biser, Hrvata do cca 850. uopće nije ni bilo jer ih nitko ne spominje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: čet stu 14, 2019 8:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
=))

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: čet stu 14, 2019 9:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 12:46 pm
Postovi: 701
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Bio je sigurno pravi Hrvat i o njemu ima puno izvora, a ne samo par zbrkanih rečenica stotinama godinama kasnije. Zapisano je da je imao tron u obliku slova U i sjedio pred podanicima pod Pavelićevom slikom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 12:33 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
NiceBoyZg je napisao/la:
Bio je sigurno pravi Hrvat i o njemu ima puno izvora, a ne samo par zbrkanih rečenica stotinama godinama kasnije. Zapisano je da je imao tron u obliku slova U i sjedio pred podanicima pod Pavelićevom slikom.


Ima nekoliko izvora iz njegovog vremena i dosta su jasni.

Hahaha ne, ne, to je nemoguće. Hrvati nisu postojali do minimalno 950. Do tad o njima imamo samo neke kasnije prijepise, crkvene falsifikate, bizantske budalaštine i hrpu nekog nedešifriranog kamenja. Sad kad smo "objektivno" diskreditirali sve izvore koje imamo, sad možemo izmislit neke neodređene nedokazane teorije u duhu post modernizma.

Braslav možda nije ni postojao jer svi izvori možda lažu (nikad ne znaš tko laže i s kojom namjerom), a ako slučajno je postojao, najvjerojatnije je bio jugoSlaven možda iz Tunguzije ko zna, ili možda Bugar kojeg su Franci poslali u Sisak, a možda i nisu jer jedan izvor kaže Sisak, a nijedan drugi nemamo da bi to potvrdili. Borio se s Mađarima 896., a možda i nije jer Mađari iste godine napadaju Italiju i Dalmaciju (u kojoj i dalje nema spomena o Hrvatima), tako da je vjerojatno na prostoru donje Panonije bila crna rupa, a ne Balatonski principat, što bi objasnilo kako su se Hrvati teleportirali u Dalmaciju 953. godine (i kako to da ih nikad nije bilo u Slavoniji) kad je Porfirogenet pisao svoje Upravljanje Carstvom. Prorfirogenet je vjerojatno samog sebe pomiješao sa Heraklijem koji je živio 300 godina ranije zato što je bio lud i pijan, očito nije znao ni kako se zove niti koja je godina jer se frajer nacvrco.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 1:46 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10428
Ajd ne zajbavaj.
Panonska kneževina je hrvatska, imaš grobnicu na Bojni kraj Gline, Ljudevit je rodbina od Borne itd.

@Purger :palacgore2


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 8:56 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2459
Lokacija: Grobnik
Što se tiče Hrvata u Slavoniji u ranom srednjem vieku:
- Dio proslova o doselitbi Hrvata u glavi XXX. DAI glasi:
,,Od onih se pako Hrvata, koji dodjoše u Dalmaciju, odieli jedna čest i obladaše Ilirikom i Panonijom. I ovi imahu samosvojnog arhonta, koji tek šiljahu prijateljske darove arhontu Hrvatske.''

Hrvatska veza između Slavonije i Dalmacije je po meni neupitna, a možemo jedino razpravljat u kojoj je mjeri ta veza bila jaka u samom početku postojanja kneževina.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 9:01 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2459
Lokacija: Grobnik
NiceBoyZg je napisao/la:
Bio je sigurno pravi Hrvat i o njemu ima puno izvora, a ne samo par zbrkanih rečenica stotinama godinama kasnije. Zapisano je da je imao tron u obliku slova U i sjedio pred podanicima pod Pavelićevom slikom.


Nemoj da počnemo s ironijom, koju vi na FFu ne podnosite...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 11:53 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
dane-croatia je napisao/la:
Što se tiče Hrvata u Slavoniji u ranom srednjem vieku:
- Dio proslova o doselitbi Hrvata u glavi XXX. DAI glasi:
,,Od onih se pako Hrvata, koji dodjoše u Dalmaciju, odieli jedna čest i obladaše Ilirikom i Panonijom. I ovi imahu samosvojnog arhonta, koji tek šiljahu prijateljske darove arhontu Hrvatske.''

Hrvatska veza između Slavonije i Dalmacije je po meni neupitna, a možemo jedino razpravljat u kojoj je mjeri ta veza bila jaka u samom početku postojanja kneževina.


Ovo "Hrvati se odvojili i naselili" se nastoji svim mogućim i nemogućim mentalnim akrobacijama i vratolomijama osporiti. Potpuno minimalistički, neobjektivno i nepotrebno relativistički. To je ta današnja "kritika". Zatim se nastoji reći da su tu bili neki nedefinirani Slaveni, a Hrvati nisu. Imamo izvor, neutemeljeno ga odbacujemo i onda rupu punimo nekim općim nagađanjima koja čak nisu ni kontradiktorna s odbačenim izvorom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 12:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
Ovo sirenje hrvata s juga prema sjeveru i zapadu se poklapa sa onom kartom i2a haplogrupe ;)

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 12:33 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
Ma kakvi pa dajte molim vas ljudi. Osim toga zna se da su Hrvati naselili Dalmaciju tako što su se teleportirali kroz crnu rupu. Hrvati došli preko Slavonije ili još bolje Hrvati retroaktivno tamo naselili Slavoniju iz Dalmacije... pff, priče za malu djecu, nema šanse. Ko vam je to reko Porfirogenet, ko je taj?? Car istočnog Rimskog carstva, moš si mislit...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 12:35 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
A predvodio ij je jososlav brozslavović u romana poznat kao titus!

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pet stu 15, 2019 12:41 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
Šta je Porfirogenet znao o događajima prije sebe, taj nije znao ni di mu je guisca, kamoli šta je bilo jučer ili prije 300 godina. On autoritet po nečemu? Jer je šta car? Ljudi moji nitko nije validan autoritet u srednjem vijeku, čak ni car. Od 7. do 11. stoljeća se ništa nije dogodilo koliko mi znamo i nema nijednog valjanog izvora, svi lažu. Možda su drevni izvanzemaljci sletjeli na Zemlju ko zna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub stu 16, 2019 12:11 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2459
Lokacija: Grobnik
Čak kad bi i uzeli u obzir tvrdnju da su u Slavoniji živjeli neki nedefinirani Slaveni, opet su tamo nakon kralja Tomislava ovladali Hrvati, ter time ostaju prvi preživjeli slavenski narod koji je ovladao Slavonijom.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: sub stu 16, 2019 1:04 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
NE

to su yugosloveni kojima je tomislavova administracija nemetnula hrvatsko ime i kojima je bilo zabranjeno izjasniti se do 1940-tih a nekima i do 1993.

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: ned stu 17, 2019 11:07 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10428
Heero je napisao/la:
Ovo sirenje hrvata s juga prema sjeveru i zapadu se poklapa sa onom kartom i2a haplogrupe ;)

I2a i R1a su oboje slavenske haplogrupe.
dane-croatia je napisao/la:
Čak kad bi i uzeli u obzir tvrdnju da su u Slavoniji živjeli neki nedefinirani Slaveni, opet su tamo nakon kralja Tomislava ovladali Hrvati, ter time ostaju prvi preživjeli slavenski narod koji je ovladao Slavonijom.

Ne mogu to biti nikako neidentificirani Slaveni jer je kajkavsko narječje nastalo metatonijom (zamjenom vrste naglasaka) iz sjevernočakavskih govora.
Kajkavski govori imaju ista samoglasnike i suglasnike, iste naglaske, ista mjesta naglašavanja kao i čakavski...
A slična je priča i sa šćakavskima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 8:23 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
Ceha je napisao/la:
Heero je napisao/la:
Ovo sirenje hrvata s juga prema sjeveru i zapadu se poklapa sa onom kartom i2a haplogrupe ;)

I2a i R1a su oboje slavenske haplogrupe.
dane-croatia je napisao/la:
Čak kad bi i uzeli u obzir tvrdnju da su u Slavoniji živjeli neki nedefinirani Slaveni, opet su tamo nakon kralja Tomislava ovladali Hrvati, ter time ostaju prvi preživjeli slavenski narod koji je ovladao Slavonijom.

Ne mogu to biti nikako neidentificirani Slaveni jer je kajkavsko narječje nastalo metatonijom (zamjenom vrste naglasaka) iz sjevernočakavskih govora.
Kajkavski govori imaju ista samoglasnike i suglasnike, iste naglaske, ista mjesta naglašavanja kao i čakavski...
A slična je priča i sa šćakavskima.


Ček sam malo, kaj ti briješ stari moj? Kaj si ti puko frende? Kaj nije da se jezik određuje na temelju jedne zamjenice? Ti meni oćeš reć da se jezik ne temelji na jednoj riječi? Postoje naglasci, izoglose, vokabular i sve je povezano? Ja sam brijo da sam Slovenac jer govorim kaj. Moj zakržljali vukovski mozak je upravo eksplodirao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 12:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
Ceha je napisao/la:
Heero je napisao/la:
Ovo sirenje hrvata s juga prema sjeveru i zapadu se poklapa sa onom kartom i2a haplogrupe ;)

I2a i R1a su oboje slavenske haplogrupe.
dane-croatia je napisao/la:
Čak kad bi i uzeli u obzir tvrdnju da su u Slavoniji živjeli neki nedefinirani Slaveni, opet su tamo nakon kralja Tomislava ovladali Hrvati, ter time ostaju prvi preživjeli slavenski narod koji je ovladao Slavonijom.

Ne mogu to biti nikako neidentificirani Slaveni jer je kajkavsko narječje nastalo metatonijom (zamjenom vrste naglasaka) iz sjevernočakavskih govora.
Kajkavski govori imaju ista samoglasnike i suglasnike, iste naglaske, ista mjesta naglašavanja kao i čakavski...
A slična je priča i sa šćakavskima.

A kak ogore u juznoj ukraini stoje sa R1a,tamo di je ona i2a nakupijna?
Imaju li oni R1a?
R1a je mutacija cega?

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 1:16 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
Ja sam mišljenja da je i2a pred-ilirska (pred-ie) ilirizirana, romanizirana pa slavenizirana, dakle ima nekoliko slojeva. I1 gore (pred-ie) germanizirani rođak. N je uralska, r1a slavenska, r1b kelto-romanska-germanska (i paleo-balkanska ilirska) grupa mada je srce r1b-ovca pred-indo-europska Baskija što nikako ne mogu povezat.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 1:32 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon srp 15, 2019 8:21 pm
Postovi: 174
Možda offtopic, ali pogrešno je govoriti o "Ilirima" jer takav narod nije postojao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 1:48 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 483
Clint Eastwood je napisao/la:
Možda offtopic, ali pogrešno je govoriti o "Ilirima" jer takav narod nije postojao.


Naravno, "Iliri" su bili praktički Kelti na sjeveru, u sredini ti I2a-ovci pod utjecajem raznih Indo-Europljana (danas su skoro svi oni Slaveni od Ukrajine do Hrvatske), a na jugu e-v13-ovci također pod jakim utjecajem Indo-Eu. Dakle tri različite skupine.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 2:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 9:56 pm
Postovi: 3214
neznase sta su iliri

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Samostalnost hrvatskog plemstva između 13. i 15. stoljeća
PostPostano: pon stu 18, 2019 4:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon srp 15, 2019 8:21 pm
Postovi: 174
Heero je napisao/la:
neznase sta su iliri


Iliri nisu postojali, tu su živjeli različiti narodi, sa prilično različitom materijalnom kulturom, običajima pokapanja (neki se spaljuju neki pokapaju), stupnjem civilizacije (jedni su u plemenima a neki imaju gradove države), načinom života (pomorci i gusari vs stočari i hajduci), običajima (Liburni imaju matrijarhat dok su na primjer Dalmati izrazito patrijarhalni), međusobno zaraćeni kao i sa Grcima i kasnije Rimljanima.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 52 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO