|
|
Stranica: 2/2.
|
[ 32 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 13 pro 2019, 15:22 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38 Postovi: 3881
|
Ne postoji na tržištu mali vlak velikih brzina za 100 putnika kao što ne postoji mali mlazni avion za komercijalnu upotrebu obične raje nego samo kao igračka za milijardere.
Sad možeš i avionom Zagreb-Split da budeš brži od autobusa, vozi onaj Dash sa propelerima što leti 650 km/h i ima 75 mjesta, a ne mlazni avion koji vozi 900 km/h sa 120 mjesta.
Postoje neke tehničko-tržišne zakonitosti ako ne želiš biti u gubicima.
|
|
Vrh |
|
|
dane-croatia
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 14 pro 2019, 16:39 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10 Postovi: 4387 Lokacija: Grobnik
|
Kaftanzoglio je napisao/la: Dobro ti si na Grobniku, ali u Rijeci imamo 2 kolodvora oko kojih živi sigurno 20 000 ljudi u krugu 10 minuta pješke. Sigurno bi dio njih ostavio auto ili samovoz kako kažeš ispred kuće i išao vlakom da je vrijeme putovanja malo kraće i da vlakovi liče na nešto.
Ja nisam išao vlakom cijeli putem iz Rijeke u ZG 11 godina, ali ponekad kad idem u ZG centar, ostavim auto na nekom kolodvoru bliže usput kao Jastrebarsko ili Zdenčina pa odem vlakom. Jer ne zaboravi da je i parking u centru 200 kn na dan. A od Karlovca su i linije puno češće.
Uglavnom pruge se grade tamo gdje je zagušenje na cesti. Mi imamo na autocesti Ri-ZG ili ST-ZG situaciju daleko od puno prometa van sezone. A u sezoni je promet kao normalnim radnim danom u Njemačkoj ili Italiji.
Tako da dugački međugradski prijevoz nema perspektive, ima jedino od Zagreba prema Karlovcu, Sisku, Koprivnici, Varaždinu. I u Splitu bi svakako trebalo graditi prugu do aerodroma i dalje prema Omišu. Da je putovanje vlakom imalo vremenski i novčano konkurentno busu, sigurno bi više ljudi išlo vlakom. Većina ljudi koji se ne žele zezat s parkingom po Zagrebu, ostavi samovoz oko Arene, ter onda dalje gradskim busom i tramvajem. Bez obzira što autoceste trenutno nisu popunjene punim kapaciteteom, to radi svaka ozbiljnija država koja misli imalo na budućnost. Kad se ide u neke veće projekte, nikad ne smiješ gledat samo na danas, jerbo za nekih 10-ak-20-ak godina, možda autoceste postanu i premale. Juga je na pr. bila jako slaba u planiranju budućnosti, ter se mnogi Istrijani ljute kako je Juga bila kratkovidna dok je gradila Y s onakvim zavojima (između Cerovlja i Učke ili Učke i Matulja, koje će danas trebat izravnat jerbo su preopasni. Ista stvar je i s Jadranskom magistralom. Dok je Njemčka već prije 2. svjetskog rata imala autoceste, Juga ih nije bila u stanju u većoj mjeri napravit niti do 80-ih, nego joj je u priobalnom pojasu najveći doseg bila krivudava rekonstruirana Jadranska magistrala. Inače, u svakom slučaju jesam za gradnju pruga, ali s ulaganjima države možda ne bi loše malo pričekat dok se dugovi ne srede (možda preko EU fondova)...
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
|
pakovic
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 16 pro 2019, 16:54 |
|
Pridružen/a: 23 lip 2009, 18:32 Postovi: 581
|
weasel je napisao/la:
Pogledaj samo koliko autobusa dnevno polazi iz Zagreba prema Splitu. Ogroman broj. ZG-ST linija bi sigurno bila puna. Zagreb-Split, Rijeka-Zagreb i Zagreb-Vukovar bi mogli komotno ići ti superbrzi vlakovi. Ostale prigradske linije mogu sporije jer nisu toliko bitne.
Nitko ne pravi super-brze pruge između gradova veličine Zagreba, Splita i Rijeka, a kamoli Vukovara. Prave se između milijunskih centara, a i te su većinom neisplative, samo što nisu toliko katastrofalno neisplative kao što bi ove po Hrvatskoj bile. Pa vidiš i na karti da su čak i Njemačkoj prosječne brzine na najvažnijim linijama ispod 150 na sat. To ne znači da ne treba imati normalne željeznice, pruga između Zagreba i Splita s prosječnom brzinom 120 bila bi sat i pol brža od autobusa, to bi se valjda moglo napravit.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 16 pro 2019, 21:11 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20462
|
pakovic je napisao/la: weasel je napisao/la:
Pogledaj samo koliko autobusa dnevno polazi iz Zagreba prema Splitu. Ogroman broj. ZG-ST linija bi sigurno bila puna. Zagreb-Split, Rijeka-Zagreb i Zagreb-Vukovar bi mogli komotno ići ti superbrzi vlakovi. Ostale prigradske linije mogu sporije jer nisu toliko bitne.
Nitko ne pravi super-brze pruge između gradova veličine Zagreba, Splita i Rijeka, a kamoli Vukovara. Prave se između milijunskih centara, a i te su većinom neisplative, samo što nisu toliko katastrofalno neisplative kao što bi ove po Hrvatskoj bile. Pa vidiš i na karti da su čak i Njemačkoj prosječne brzine na najvažnijim linijama ispod 150 na sat. To ne znači da ne treba imati normalne željeznice, pruga između Zagreba i Splita s prosječnom brzinom 120 bila bi sat i pol brža od autobusa, to bi se valjda moglo napravit. Odakle ti taj podatak za Njemačku? To jednostavno nije točno. Svi veliki gradovi imaju superbrze ICE vlakove kao i TGV u Francuskoj. Ne bi mi radili maglev vlakove kao u kini koji koštaju puste milijarde. Dakle nama treba vlak koji bi išao 200 km/h, nije to znanstvena fantastika. S obzirom na oblik zemlje i raspored stanovništva takve bi linije sigurno bile profitabilne. Naša prometna povezanost je i dalje loša. Istočna Slavonija, Istra, Jug Dalmacije, to je sve katastrofa, kao da su slijepo crijevo. Pruga Zagreb-Split povezuje dva područja s najviše stanovnika RH, uz to su ta dva grada dovoljno daleko za takvu prugu.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
|
|
Vrh |
|
|
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 18 pro 2019, 19:39 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38 Postovi: 3881
|
Pa razmisli bazično da li se neka firma treba orijentirati tamo gdje ima tržište ili tamo gdje ga nema? HŽ i JŽ su desetljećima zanemarivali linije gdje se ljudi stvarno voze vlakom, a to su gradske i prigradske, recimo od ZG-a prema Bjelovaru, Varaždinu, Sisku. Tek su zadnjih godina počeli nabavljati nove vlakove za gradski i prigradski promet i sad je otvorena nova pruga do Bjelovara.
Recimo, Franjo Tuđman se isto zanosio brzim vlakovima do Splita pa je u njegovo vrijeme počela skupa rekonstrukcija ličke pruge koja nije donijela nikakve rezultate. A u isto vrijeme su se njegovi Zagorci vozili u Baat vagonima iz 19. stoljeća.
|
|
Vrh |
|
|
pakovic
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 20 pro 2019, 10:54 |
|
Pridružen/a: 23 lip 2009, 18:32 Postovi: 581
|
weasel je napisao/la:
Odakle ti taj podatak za Njemačku? To jednostavno nije točno. Svi veliki gradovi imaju superbrze ICE vlakove kao i TGV u Francuskoj. Ne bi mi radili maglev vlakove kao u kini koji koštaju puste milijarde. Dakle nama treba vlak koji bi išao 200 km/h, nije to znanstvena fantastika. S obzirom na oblik zemlje i raspored stanovništva takve bi linije sigurno bile profitabilne. Naša prometna povezanost je i dalje loša. Istočna Slavonija, Istra, Jug Dalmacije, to je sve katastrofa, kao da su slijepo crijevo. Pruga Zagreb-Split povezuje dva područja s najviše stanovnika RH, uz to su ta dva grada dovoljno daleko za takvu prugu.
Pa pogledaj samo kartu koju si sam stavio i šta piše za Njemačku. Ili pogledaj slobodno vozne planove za vlakove između Berlina i Hamburga, Berlina i Frankfurta itd. pa izračunaj prosječnu brzinu. Kaftanzoglio je napisao/la: Recimo, Franjo Tuđman se isto zanosio brzim vlakovima do Splita pa je u njegovo vrijeme počela skupa rekonstrukcija ličke pruge koja nije donijela nikakve rezultate. A u isto vrijeme su se njegovi Zagorci vozili u Baat vagonima iz 19. stoljeća. Zašto nije bilo rezultata? Zar je nemoguće tu napraviti prugu za 120 na sat, čime bi već bila sat i pol brža od busa Zagreb-Split
|
|
Vrh |
|
|
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj Postano: 23 pro 2019, 22:12 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38 Postovi: 3881
|
Nije se mogla nikako ta stara trasa toliko ubrzati. Moglo bi se da se napravi nova kroz Ličko polje. Jer i ova stara između Ogulina i Gospića prolazi kroz napuštena srpska sela sada pa nema nikako smisla. Ali ima još jedan problem, brzi vlakovi u EU predviđaju i kvalitetne gradske i prigradske mreže u tim gradovima tako da ti kad dođeš TGVom u Pariz imaš RER ili metro, a u Njemačkoj S-bahn i Ubahn da dođeš gdje hoćeš. Nije smisao samo doći na glavni kolodvor. A ti dođeš u Split brzim vlakom i ako moraš negdje dalje od centra opet nisi nigdje. Recimo da si poslovan čovjek i ideš u industrijsku zonu Dugopolje ili Kukuzovac, ako nemaš auto to ti je iz Splita kao da ideš na Mars.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 20 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|