Što niste uvrstili i srbe?
Pa od njih je i latinsi potekao i cirilica,latinica,glagoljica...

Dug luk nije izmisljen u njih :)
Vjerojatno je bilo dugog luka di god je bilo lukova :)
Standard u europi samo sto su ga englezi puno primjenjivali dok drugi nisu :P
Naziv dugi luk je klasifikacija povjesnicara pa se nezna tocno ko je kad imao dugi a ko kratki posto izvori nerazlikuju striktno lukove.Znaci ovdije ima puno romantiziranja kao i sa katanom u samuraja koja je u atovima bila tek sekundarno oruzje.

Anglo-Sasi u stvari i jesu Njemci, samo prešli malo preko vode. Genetski su ta dva naroda u biti isto.

Anglo Saksonci da. Ali Anglo Saksonci kao narod odavno ne postoje. Postoje Englezi. A Englezi nisu čisti genetski Germani (jesu većinom genetski Germani zbog porekla od Angla, Saksonaca (i kod nas se pravilno zovu Sasi, ali ja više volim da ih zovem Saksonci) i Juta, a par vekova kasnije i vikinga iz uglavnom Danske. Englezi su genetska mešavina germanskih naroda iz Danske, severne Nemačke i Holandije (to jest Frizije, da budem precizan), Romano-Britanaca pomešanog rimskog i keltskog porekla, Francuza, i u novije vreme, Pakistanaca, Indijaca i raznih Afrikanaca.

U kulturnom i jezičkom smislu jesu Germani. U genetskom, ne sasvim.

Pazi, Danci, Nizozemci, Frizi - sve su ti to germanski narodi. A keltskog porijekla imaš u Njemačkoj koliko hoćeš, Kelti su se ISTO iz tog prostora širili na zapad, pa i u Britaniju, kao i Germani. Francuzi su politička kategorija, etnički gledano engleska aristokracija ima dosta normanskog i franačkog porijekla, zapravo većinski, ali to su opet germanski korijeni. Franconia je dio Njemačke, Frankfurt... Jedino što Englezi nemaju, a Njemci imaju je slavenska komponenta koja je jaka na istoku Njemačke i u Austriji

Naravno u današnje vrijeme ima u obje zemlje svega, ali kada govorimo o etnički Englezima i etničkim Njemcima, to je genetski, porijeklom ista stvar. Skupina germanskih plemena na kontinentu nazvana općim imenom, a na otoku dominantim plemenskim (Angli). To ti je kao Česi i Slovaci.

Kod stvaranja Engleske su dominantno pleme bili Saksonci (ne mogu da ih zovem Sasi, pa da me biješ, a trebao bih), a ne Angli. Zemlja je, uprkos tome, nazvana po Anglima, jer je Alfred veliki (bar se misli da je on, istorijski izvori su retki u ranom srednjem veku), kralj Veseksa, smatrao da će imenovanjem zemlje po manjoj etničkoj grupi, stvoriti veću koheziju među plemenima jer se tako manja etnička grupa neće osećati majorizovano. Pametna odluka gledajući sa istorijske distance.

Kelti i Germani dele zajedničko poreklo na isti način kao i Sloveni i Balti. Ali u vreme germanskih invazija na Englesku, Kelti su potpuno različita grupa naroda od Germana, i nisu istrebljeni od strane germanskih osvajača, tako da postoji značajan procenat njihovih gena među Englezima.

Francuzi su bili vladajuća klasa i, do negde prve trećine Stogodišnjeg rata, većina vojnika. Njihov procenat u engleskom bazenu gena jeste najmanji, ali ipak postoji.


Međutim, ja genetiku smatram potpuno nebitnom kada je pripadnost naroda nekoj većoj grupi naroda u pitanju. Englezi su kulturno i jezički Germani i to što su genetski miks raznih naroda od kojih značajan deo nisu Germani mi ne znači ništa. Ako govore germanskim jezkom, Germani su i tačka.

Isto kao i Česi i Slovaci koje pominješ. To su slovenski narodi jer govore slovenskim jezikom, bez obzira na nezanemariv udeo nemačkih gena kod Čeha i mađarskih gena kod Slovaka.

Preci Kelta su živjeli na području Ukrajine kao proto-indoeuropljani, a preci Slavena i Balta uglavnom malo sjevernije od njih. Mada ih je bilo i izmješanih. Oni su nositelji indoeuropske kulture i jezika, te njihovom širenju na Zapad.

Preci prvih Germana, genetski najsrodniji današnjim Skandinavcima, su zajedno sa nositeljima dinarske haplogrupe bili kao malobrojniji faktor u sastavu neolitskih kutura donešenih sa Bliskog istoka, kojim je dominiralo stanovništvo haplogrupa koje su danas prisutne na Bliskom istoku i krajnjem jugu Europe.

Prodorom indoeuropske kulture, odnosno predaka i Kelta i Slavena i Balta, nositelja bliskoistočnih gena uglavnom nestaje, a ovi europski domoroci kao malobrojni ostaju i kasnije doživljavaju demografsku ekspanziju. Tim prodorom sa istoka donešeni su i proto-germanski i proto-keltski i proto-italski. Kultura i jezik germanskih predaka prije tog je gotovo uništena i o njoj se malo zna.

Sadašnji Germani su mješavina nordijskih domorodaca, predaka Slavena i stanovništva sa istoka, potomaka proto-indoeuropljana, od kojeg su nastali i Kelti, i koji su u drugom smjeru seobe su donesli i Grcima kulturu.

Sva indoeuropska kultura koja postoji je posljedica njihove ekspanzije i uništenja neolitskih kultura donešenih sa Bliskog istoka. Potomci tih proto-indoeuropljana danas su većina u Zapadnoj Europi. Germani postaju ono što jesu utjecajem i kulturnim i genetskim toga stanovništva.

A oni koji su prvi od predaka Slavena primili proto-germanski su povijesno beznačajni, postaju nešto u miješanju sa potomcima proto-indoeuropljana, srodnih izvornim Keltima. Taj miks su i Nijemci i tzv. Anglo-Saksonci. U Engleskoj je i ta germanska komponenta već bila izmješana.

Da nije ne bi znali doć do tamo.

1. mislim da su Angli ipak bili brojniji, i da je to utjecalo na Alfreda. To je inače uobičajeno u nizu slučajeva da ujedinjenjem manjeg i većeg naroda, vladari stave težište na većeg, makar sami nisu tog porijekla.
2. Ono što ti nazivaš Francuzima, je normanska i franačka aristokracija, koja je bila vladajući sloj s obje strane kanala, i uoba slučaja je germanskog porijekla.
3. Kelti su važna komponenta i u etnogenezi Njemaca. Središte Kelta je južna Njemačka, niz keltski plemena je nastanjivao Njemačku i također apsorbiran od Germana.
4. Njemci imaju možda i manje germanske komponente od Engleza, jer su uz Kelte, asimilirali i more Slavena. Englezi su Germani+Kelti, Njemci su Germani+Kelti+Slaveni.

1. Onda je malo čudno da su sva kraljevstva za vreme invazije vikinga bila saksonska.

2. Pa sami Francuzi su mešavina germanskog plemena Franaka i lokalnog rimskog stanovništva. Vilijam osvajač je bio čist Francuz, nije znao reč normanskog ili kako se taj jezik već zvao, i ne vidim po čemu je manji Francuz od svih ostalih tadašnjih francuskih feudalaca kojima su preci bili germanski Franci.

3. Da. Ne znam samo da li su se Nemci odvojili od Kelta ili obrnuto.

4. Da. Cela istočna Nemačka je slovenska poreklom. Nemci su originalno nastanjivali samo teritorije bivše Zapadne Nemačke i Austrije, pa su u 13. veku krenuli da kolonizuju slovenske zemlje na istoku, stigli do reke Njemen (ili kako je oni zovu Memel), da bi ih vekovima kasnije hipster sa mog avatara šutnuo nazad sve do reke Odre.

Prvo angli i sasi nisu nista drugo nego danci koji su se spustili na jug :)
Vikinski grobovi na istoku engleske i grobovi lokalnih sasa imaju kosture sa istom genetikom.Danci,Juti,Angli,Sasi to je sve isti narod prakticki.


Dragi kolega staljin!
Kako ja razumijem prvo su angli imali kraljevstvo koje se raspalo ali je ostala kruna koju su zadobili ovi iz wesexa(sasi) i obnovili kraljevstvo u kojem su oni igrali ulogu srba <3
To ti tesko mozes percipirat posto ti je ugradjena eosjetljivost i moralni kompas kod uspostavljanja hegemonija,neznaš ti to dobro vidt,tvoj dragi ujko Heero.

Da, plemena iz Danske, niko to ni ne spori.

Nije bitno ko je prvi imao kraljevstvo, u trenutku kada je stvarana Engleska kao pojam, Saksonci su bili apsolutno dominantni, ono, držali su sve delove Engleske osim delova koje su držali danski vikinzi, ali su ipak dali ime zemlji po manjinskim Anglima, jer je njih boleo tuki za ime, a imali su praktičnu korist da daju ime po Anglima da se Angli kao manjinski narod ne osećaju osvojeno, majorizovano i poniženo. Inače, Saksonci su stvorili Englesku, Angle niko ništa nije pitao, samo je po njima nazvana zemlja.

Ma nije se tad narode pitalo kako se osjecaju,zapravo ovo pitanje ima i na historumu i tamo englezi ovako raspravljaju i priznaju da je to zapravo nerazjasnjeno.Mislim zna se da se zove anglija radi anglske drzave ali nije im jasno kako se odrzao naziv.Mozda jednostavno zato jer su se sasi sjecali saske u njemackoj.

Naravno da je nerazjašnjeno. U pitanju je rani srednji vek, period u kojem je sve nerazjašnjeno. Ovo što sam ja napisao o poreklu imena Engleska je ono što većina tvrdi, što naravno nije garancija da je tačno.

Da, zapaža se i danas taj slavenski element.

1. Sasi su bili politički jači, ali na otoku je bilo više Angla, koji su potplai pod vikinšku vlast, pa je Alfred naprosto nazvao državu po njima kad je ujedinio otočke Germane. Tako je i Beda ranije nazvao ih Anglima. To je bilo naprosto praktično za jedinstvo zemlje.

2. Francusko plemstvo, kao i sam naziv zemlje, su porijeklom Franci, odnosno Normani na sjeveru. Oni su prihvatili galo-romanski jezik, ali su germanskog porijekla. Nakon Vilimovog osvajanja Engleske, i kasnije dolaska Plantageneta, dio aristokracije koji je podržavao englesku krunu nije sebe indentificirao kao Francuze, niti su ih Francuzi takvima doživljavali. Zato je Ivana Orleanska i htjela iste istjerati iz Francuske.
Francuz je politički pojam, vezan uz podanike zapadnofranačke krune. Tek se kasnije pojam Francuza počeo vezati uz jezik, no ono što mi danas nazivamo francuskim, u ranom srednjem vijeku se nazivalo drugačije. Riječi sa korijenom Franci se odnosilo na Germane. Sličan proces su na Balkanu prošli Bugari, od turkijskog do slavenskog. Tako da Vilim nije bio Francuz, bez obzira što je govorio jezikom koji se danas naziva francuskim. Porijeklom je Norman, a politički se upravo osvajanjem Engleske smatrao ravnopravnm kralju zapadne Franačke, tj. Francuske. Može se reći da je politički bio Francuz dok nije stekao krunu. No ja sam govorio o porijeklu tih ljudi, koje je germansko. I to porijeklo su unjeli u engleski gene-pool.

3. jedni od drugih. oboje su indoeuropljani

4. zbog te slavenske komponente su Njemci manje germanski narod od Engleza.

14% njemačkih imena slavenskog podrijetla.

1. E jbg sad, kako ti možeš da znaš koga je bilo više u Engleskoj pre hiljadu i dvesta godina? Imaš rezultate popisa? Ne tvrdim, možda i jesu bili najbrojniji, ja samo kažem koja je najpopularnija teorija, a to je sve što imamo iz tog perioda istorije, nedokazane teorije.

2. O, itekako su ih smatrali Francuzima i oni su sebe smatrali Francuzima. To prestaje tek tokom stogodišnjeg rata. Između Vilijama osvajča i Jovanke Orleanke ima 350 godina. To je kao razlika između pada Smedereva (Despotovine Srbije) 1455. i Prvog srpskog ustanka 1801. Odakle ti uopšte ideja da stavljaš Vilijama osvajača i Jovanku Orleanku u istu rečenicu. To je ekvivalent stavljanju Jovanke Orleanke i Napoleona u istu rečenicu i dovođenje te dve osobe u neku istorijsku vezu.

3. Ne zna se ko je od koga, niti ja znam. Da oboje su Indoevrpljani i to je sve što znam.

4. Sloveni, Romani i Germani nisu genetske, nego jezičke grupe naroda. Jebla vas genetika da vas jebla u taj eugenično frenološki mozak.

Ta osvojena zemlja je podjeljena na 700 baruna i 66215 vitezova, čiji potomci
i danas drže dobar dio.

https://books.google.hr/books?id=2bZ0Cg ... page&q=700 baronen normanen&f=false

Pa skoro sva vojska Engleske se do jednog perioda u Stogodišnjem ratu sastojala od Francuza. Tek kada su, zbog gubitaka, počeli da regrutuju i Engleze za vreme Stogodišnjeg rata, dolazi do diferencijacije engleske i francuske elite, koja kulminira dolaskom Henrija Lankastera na presto, prvog kralja nakon dinastije Plantagenet, koji je prvi nakon 1066. položio kraljevsku zakletvu na engleskom jeziku. A tek njegov unuk, čuveni Henri V koji je pobedio u bici kod Ažinkura, počinje da koristi isključivo engleski jezik na dvoru, umesto francuskog, kojim je do njega, ceo engleski dvor (osim slugu) govorio.

Da al se zna du jezik izvorno nosile odredjene populacije sa tim i tim supstratom.

Brotjo mila sjetite se luznickih srba :O

Sve mi se cini da su germani samo jezicna skupina bez odredjene genetike.
Osim srbske,njemci su ponjemceni srbi :O

Njemci su kontinentalni narod i kao takvi se ne uklapaju u užu sliku germanstva koja karakterizira narode oko sjevernog mora gdje se odvijala etnogeneza Germana.
Njemački mentalitet ima ono nešto robovsko, sklono totalitarizmu što nemaš kod Anglosaksonaca, a imaš kod slavena.

Ono što ti pokušavam ukazati da se elita zapadne Franačke i današnji Francuzi ne mogu poistovjećivati, bez obzira na jezik. Taj jezik, koji se sada zove francuskim, u ranom srednjem vijeku se nije zvalo tako. Jer francuski je u stvari galoromanski, koji je suštinski POGREŠNO nazvan po jednom germanskom plemenu koje je dalo ime i toj zemlji (baš kao što se slavenski jezik na jugoistoku Balkana pogrešno nazivan "bugarski", jer Bugari su oriđinale Turkijci).
Zapadnofranačka elita, kao i normanska, su ljudi germanskog porijekla koji govore galoromanskim jezikom. No oni nisu "Francuzi".
Francuz je politički pojam vezan uz podanike zapadnofranačke krune, a tek kasnije je vezan i uz jezik.
Tako da činjenica da je engleska aristokracija normansko-franačkog porijekla govorila galorimskim jezikom, ne čini te ljude "Francuzima". Niti su oni sebe takvima vidjeli, niti drugi.

U 11. veku ne postoji više nikakva Zapadna Franačka, nikakvi Franci i nikakav franački jezik. Postoji Kraljevina Francuska, jezik kojim svi govore je potpuno romanski, starofrancuski, nije isti kao današnji francuski, isto kao što nijedan jezik na svetu nije isti kao pre hiljadu godina. I nije pogrešno nazvan po Francima, kao što ni bugarski nije pogrešno nazvan po azijatskim Bugarima, jer su Franci stvorili francusku državu, a prabugari bugarsku državu. Nebitno je što su i jedni i drugi asimilovani u lokalno stanovništvo, nazvati države i jezik po njima nije pogrešno jer su ih oni stvorili.

Dakle, za vreme Vilijama osvajača nema više nikakvih Franaka, nema Zapadne Franačke, država se zove Kraljevina Francuska, narod se zove Francuzi i jezik se zove francuski (iako nije isti kao danas, kao i svi ostali jezici). A da ne govorim o kasnijem periodu. Nema nikakvih Franaka, izumrli su davno pre osvajanja Engleske, i Vilijam je bio Francuz, činjenica da mu je čukun čukun deda bio neki danski viking nema blage veze sa tim da je on bio Francuz. Isto kao i činjenica da su čukun čukun dede ostalih francuskih feudalaca bili Franci, ne znači da francuski feudalci nisu bili Francuzi.

Omašio si par vekova. Ne pričamo o periodu Karla velikog skoro trista godina pre Vilijama osvajača.

1. N otoku je bilo 7 germanskih kraljevstava, od čega su 4 držali Angli, a 3 Sasi. Prostor Angla je i veći i bliže izvoru naseljavanja
2. Ne, Normani sebe nisu doživljavali Francuzima, to tada još ni ne postoji. Ti brkaš pojmove kasnijeg vremena s tadašnjicom. Plantageneti su se smatrali Francima. U križarsko doba se još njihovu aristokraciju zove Francima, Trebalo je dosta vremena proći dok se pojam Francuz veže uz galorimski jezik i sve stanovnike Francuske, kao slijednice zapadne Franačke. No Franci i Francuzi nije isto, kao što prihvaćanjem galorimskog jezika Franci nisu odmah postali Fracuzi. To je višestoljetni proces.
3. jasno
4. Danas je tako, ali izvorno su Indoeuropljani imali i neke genetske distinkcije.