Stier je ono što se u sportu naziva "vječiti talent". Već godinama od njega nešto očekuju, a on se pojavi u javnosti ukupno 2 sata godišnje i onda ga opet nema do sljedeće godine.

Ta Klijentelistička struktura i jest HDZ. Tko je danas u toj stranci radi uvjerenja? Nemojmo biti naivni svi se tamo učlanjuju radi pogodnosti koje
žele za sebe. Oni su davno uništili HDZ, možda čak i prije smrti Tuđmana. Stier je svakako u čistoj suprotnosti s Plenkijem ali on tu hobotnicu ne može sasjeći da je 10 godina na vlasti. Oni su se umrežavali i uhljebljivali 30 godina i takvo što se ne mijenja preko noći. Jedini recept za sve domoljube je alternativna desna stranka neopterećena aferama, nepotizmom i korupcijom. Svaka stranka/pokret ima životni vijek. HSP je drmao krajem 19. i početkom 20. stoljeća kad se trebalo suprotstaviti Austriji i Mađaronima, HSS je izborio banovinu Hrvatsku a HDZ RH. Napravili su državu, u tome su uspjeli ali njihovo vrijeme je gotovo. Samo svojim postojanjem drže ljevicu i jugokomuniste iznad vode. Da nema HDZ-a što misliš koliko bi dugo SDP preživio u novim okolnostima? Raspali bi se kao kula od karata na normalne socijaldemokrate tipa Picule i neokomuniste. Što prije se maknu iz politike to bolje za sve nas.

To nije ni blizu za usporedbu HSP prije 150 godina ili HSS prije 100 godina. Tada se politikom bavila samo uska intelektualna elita i nisu imali mrežu koja bi omogućila da nesposobni postaju uhljebi u najmanjim općinama i onda imaju veliku plaću bez rada. To je tek počelo od KPJ čiji je model rada HDZ preuzeo. Dijelom i SDP, ali SDP nije stvarao strukturu države nego se samo ubacio u kola kojima je smjer odredio HDZ.

Razmontiranje HDZ-a znači da treba razmontirati i cijelu državnu strukturu i početi od nule. Pa sad tko vjeruje da je to moguće ili koliko bi to godina trajalo, sve skupa ne djeluje smisleno.

Dovoljno je da samo dulje vrijeme budu bez vlasti, i ostanu bez tih pozicija,

Ne vidim da netko može nauditi dvama glavnim strankama u Hrvatskoj. Obje stranke (a pogotovo HDZ) su napravili mašineriju, infrastrukturu do kapilarih dijelova. Također je previše je heterogena ekipa, koja ih hoće skinuti s trona. Ponudiš stranci, koja je u izbornom ciklusu iskočila iznad ostalih pozamašniji kolač vlasti - i progutaš ih.
Slično kao i u HDZ-a. Plenki nema podršku baze i core birača, ali je previše heterogena ekipa, koja ga hoće zbaciti. Znači Plenki napravi samo deal s nekim bitnim od tih protivnika unutar stranke, nema bojazni za njega.
Plus, što mu je i glavni oponent Stier nema infrastrukturu iza sebe.

To sve što ti navodiš ovi u pravoj opoziciji znaju ali očigledno nisu još sazreli za neke stvari. Ako bi opoziciji stvarno bio cilj nestanak HDZ i SDP iz politike trebali bi napraviti veliku koaliciju svih stranaka protiv njih i tako zaći na izbore. Gurati antisustavski pristup s fokusom na reforme i razvoj a ne politikanstvo. Kad bi se takvo što dogodilo adio HDZ adio SDP.....

To što ti navodiš je priča koju je furao MOST. To je neodrživo, jer politike ne može biti bez svjetonazora. Jer koje reforme i kakav razvoj želimo upravo svjetonazor određuje.
Važno je samo biti uporan, svjestan da biologija radi protiv HDZSDP i predstavljati jaku alternativu, i gdje je god moguće oduzeti im lokalnu infrastrukturu za uhljebljivanje.

Nažalost, propašću Živog zida, alternativa na ljevici je propala, no ona možda nije ni bitna. Ljevica je slabija karika.

Ne, Most je furao neku svoju priču o oporbi unutar vlasi i nekom ključu koji će paziti na HDZ i SDP a istovremeno biti s njima u vlasti. Naravno da to ne ide. Ono što bi prošlo je kad bi okupili široku koaliciju i otvoreno rekli ako ste protiv HDZ SDP glasajte za nas. Naravno da bi se s vremenom morali opredjeliti ali to više ne bi bilo važno jel bi se otarasili te dvoglave aždaje.

Ne možeš ih se ptarasiti jer imaju 76+ mandata, posebno sa svojim trabantima. Imaju ih jer penzii glasaju za "ustaše/partizani" spiku, za naše i njihove, i dok ne odumre sve rođeno prije 1960., tako će biti.
Moraš shvatit da većina birača NE ŽELI da propadnu i HDZ I SDP. Samo pola toga.
Trebat će još barem desetljeće da se vlast može formirati bez HDZSDPa. A čak i tada, misliš li antiiststemska koalicija sastavljena od ljudi različitih svjetonazora može trajati? Vidjeli smo koliko je trajao originalni MOST ili Živi Zid. Svjetonazor drži ljude na okupu, ništa drugo.

Interesantno kako se stalno nastoji HDZ i SDP natjerat u koaliciju a oni to ne žele. Evo primjerice ponovi se scenarii iz 2015., al malo modificirano: 1. HDZ 57 mandata 2. SDP+Amsterdam+IDS+Čačić 59 mandata
3. Škoro+Most+Suversnisti+Haso+NHR 21 mandat 4. Živi zid 4 mandata 5. Bandić 2 mandata 6. Manjine 8 mandata
Dakle, ako HDZ i SDP ne žele imaš mogućnost ponavljanja Božinog mrcvarenja od prije 5 godina. Ovaj put sa Škorom u glavnoj ulozi mrcvatora i prijedlozima za tripartetnu vladu, sve do velikog obrata kao prije 5 godina i prevođenje Škore na stranu SDP-a uz pomoć Milanovića. S druge strane, imaš mogućnost ako nema većine formiranje stručne vlade i nove izbore...Obje mogućnosti su izazovan teren za politikante i partitokrate, al prilično loš izbor za one koji žele ozbiljnu državu a ne zemljoradničku zadrugu.

Božo je onda morao prelomiti, jer mu je se osipao MOST. Što su pregovori dulje trajali. imao je manje zastupnika. Milanović je bio vrlo blizu da formira vladu bez Bože.
A osipao se upravo zato jer je bio svjetonazorski heterogen. A kad je konačno prelomio, nije funkcioniralo, opet zato što je MOST bio svjetonazorski heterogen. Zato se za HDZ ključne promjene - kadrovska eliminacija SDP kadrova - nisu mogle provoditi. Eliminiralo se Crnoju, Brkića, Karamarka, ali oko Radmana, Lozančića i Cvitana se MOST nije dao.

Tako da treća opcija mora biti svjetonazorski JASNA i homogena. I treba joj više od 19 mandata, koji se neće osipati.

Nije nebitno ni ko vodi HDZ i SDP. Karamarko nije htio tripartitnu, Plenki bi uzeo dvopartitnu

Nevjerojatno da nekarizmatični Kovač ide na Plenkovića u unutarstranačkom duelu. Ne mogu također vjerovati, da je se Stier povukao u hlad na ovom Saboru i ne ide na Plenkovića.

Vjerojatno neće bti daljnjih protukandidata.

Kovač predsjednik, Penava zamjenik, Stier potpredsjednik. Žele vratiti HDZ na Tuđmanov smjer, Penava podržava one referendume i kažu nema šanse velika koalicija. Kruže priče da imaju Brkićevu podršku. Ne znam šta je s Karamarkom, on je prije mjesec dva rekao da se također planira vratiti i kandidirati. Bit će zanimljivo ako uspiju resetirati HDZ na suverenizam, narodnjaštvo i Orbanizam. To Suverenisti/Most/Nezavisni/Škoro zapravo i žele. Samo medijska aždaja stoji na putu hrvatske obnove, nadam se da će to čudovište netko konačno raskrinkati.

Zašto bi "popravljali" HDZ pa sami sebi izbili glasove iz ruku, to bi bio čisti idiotizam. Ne vidim takvu namjeru kod Škore i MOST-a, možda djelom kod suverenista. Prije mi se čini da Škoro i ekipa oko njega ima namjeru izbaciti HDZ s političke scene preuzimanjem njihovih glasača.

Krivo sam se izrazio. I jedni i drugi bi imali slične namjere.

To bi iziskivalo dramaticne promjene u kratkom vremenu. Nema za to vremena, a pogotovo sad kad je sijaset ulizica izrazio potporu anemicnom. Ne mogu se svih tih ljudi rijesiti.

Mislim da ovu trojku podržava i Brkić jer je Kovač kandidat za predsjednika, a ne Novi Politički Paradigmatičar. Stvarno šteta jer je Brkić jamac da se ništa neće promijeniti, niti u upravljanju državom niti u HDZ-u, čak i da ovi pobjede.

Naravno da se ništa neće promijeniti. Šef HDZ-a mora osigurati samo pobjedu i vlast u državi, uhljebe nije briga za ništa drugo. Oni se prilagođavaju vrhu stranke kako je god potrebno. Promjenom Plenkovića samo će se prividno išta promijeniti. Oni su truli od glave do repa. Nisu zaslužili više ikad vlast vidit.

Smiješno je uopće da se pozivaju na Tuđmana oni koji žele ukloniti to "liberalno" krilo HDZ-a. Mislim ja nisam HDZ-ovac, svejedno mi je, ali Tuđman je imao najviše liberala u vladi. Samo što oni nisu došli do izražaja jer je bio predsjednički sustav i rat pa su ljudi upamtili samo Tuđmana i Gojka Šuška.

Nisam niti ja simpatizer HDZa i Tuđmana, ali kako to da to razdoblje Tuđmanizma intelektualci sa FPZGa proglašavaju režimom i anti-liberalnim?

1. od devedesetih do danas se "liberalno" podosta promijenilo. Danas to više označava kulturmarksizam soroševskog tipa u našem slučaju s obilježjima jugofilije
2. Tuđmanu su liberali služili za ekonomsku politiku i primirivanje desnog krila stranke. ne za svejtonazor. Tuđman je tužio Feral, plenki ga financira. Još ima i koaliciju s ljevicom, pa to dodatno gura kurs ulijevo.

Pa sigurno da se neke stvari mijenjaju protekom vremena , bez obzira na političare. Nije ni moja baba podržavala gay brakove iako je bila liberalna za svoju generaciju. Nije bilo interneta ni komentara pa se nije ni znalo što misli običan narod. Ljudi zaboravljaju da će skoro 100 godina kako se Tuđman rodio i da je tehnologija u svijetu za njegovog života bila bliže 19. stoljeću nego današnjem vremenu.

Ono što je bitno je da on nije mislio da se treba odreći svega otprije 1990. kao što misle danas oni koji se pozivaju na njega. Je li mogao u to vrijeme iz rupe izaći neki Hasanbegović i reći njemu i Janku Bobetku da ne treba slaviti 22.06. jer su tada neki banditi išli u šumu?

Pretpostavljam, kao što postoje mladi desničari od 20 godina koji mrze Jugoslaviju iako nemaju pojma što je tada bilo, tako valjda postoje i mladi ljevičari koji mrze Tuđmana, a nisu se tada ni rodili.

Sa Stierom na čelu nešto je moglo biti od te promjene smjera. Ovako sa Kovačem, nadam se da će Plenković ostati.

Pa i govorili su mu! Zvali su se HSP i bili su početkom devedesetih jedna od jačih opcija. Jedno vrijeme su bili jači od SDPa.

No dok je Tuđman bio između SDPa i HSP s blagim naklonom prema drugima, danas je HDZ skoro kopija SDPa.

Zato je moguće da se pravaši danas pozivaju na Tuđmana, jer je HDZ toliko otišao u lijevo, da je Tuđmanova desna oporba danas bliža istome od vlastite stranke.

Ljudi koji su bili najžešći rušitelji i kritičari Tuđmana, danas su na payrolllu HDZa, uvaženi gosti kod Plenkija i primatelji nagrada i potpora. Tuđman je bio žešći antisoroševac, danas Plenki ide po mišljenje kod istoga.

Naravno da Hasanbegović ne može biti mjerilo tuđmanizma u HDZu, ali mu ne može biti dalje od Vrdoljaka, Divjakice i Pupovca. To je perverzno.