Jedno pitanje nevezano za temu. Kolike koristi bi hrvatski privrednici iz BiH imali ako bi se u Neumu napravila luka i transportni centar? U smislu da bi mogli direktno trgovati sa kim hoce? I ako ste drzali Aluminijum, ako je Neum cisto hrvatska opstina, a imate dovoljno moci i na nivou HNK, na cemu se bazira strah da bi Bošnjaci preoteli luku?

Neumska luka bi prije svega bila jedna neprirodna luka, bez dovoljnog gaza, odsječena od zaleđa planinama, bez prometne infrastrukture... Niti ima love za gradnju luke i lučkih postrojenja niti za gradnju željeznice i svega drugoga do nje.

A što je najvažnije, za vrijeme Jugoslavije je ponajprije za prostor BiH napravljena luka Ploče. Na povoljnom prirodnom položaju, sa BiH lučkom zonom, povezana prometnicama sa ostatkom BiH i prugom i cestom smještenim u dolinama rijeka ...

Spominjanje luke Neum pored postojeće luke Ploče je apsurd sa ekonomskog stanovišta. I da se izgradi zjapila bi prazna a Ploče bi opet primale svu ili ogromnu većinu robe.

Zamisli da Makedonija za vrijeme SFRJ nije koristila luku Solun a koristila luku Bar. Tako mu to nekako dođe.

Nije nikakvo takijanje, jebe mi se licno za Neum, nemam nista s tim, ali bi izgradnja luke tu nesumnjivo bila korisna za bh hrvate, narocito ako biste imali treci, a demografski bi od Neuma napravilo opstinu od 15-20.000 ljud. No nebitno, slazem se da bh hrvati trenutno imaju mnogo ozbiljnijih problema.

Jel ti kužiš da bi to onda bio muslimanski grad jer bi došli radnici iz Trokuta i da zato muslimani i furaju tu priču.


Odošmo sa teme vidim. Pardon. Neka se pomete.

E pa to mi nije jasno. Ako bi Hrvati osnovali preduzece, kontrolisali izgradnju, upravljali preduzecem i teritorijom, zasto bi zaposlili Muslimane iz Tuzle, a ne doselili Hrvate iz ZHK ili mozda Hrvatske?

Zar bi Muslimani bili spremni da rade po tolko jeftinijoj ceni i zar bi vlasnici luke zrtvovali nacionalnu stvar zbog jeftinijih nadnica?

Pre mislim da se radi o tome da se "ne ugrozava ekonomski interes Matice" i Ploca, nego sto bi se Muslimani nesto pitali, no dobro. Neumska luka ce sigurno biti otvorena ako bi se Hrvati docepali Treceg ili Herceg-Bosne.

Neum je slijepo crijevo i kanalizacijska rupa koju su naselili potomci pokatolicenih srba iz neumskog zaleda.

Ja sam potomak Madara koji su se vratili islamu i naselili sjeveroistok Bosne.

Kako da ne
Potomak islamiziranih vlaha iz istočne Hercegovine koji su naselili Majevicu.

Ali je zato Taočak nije slijepo crijevo nego anus.

Meni nikako nije jasno šta će Neum u Bosni prije svega. To je trebalo mijenjati davno Neum za Konavle / Cavtat. Ovako se Hrvatska presjeca na jednom mjestu i mora praviti veliki most.

U Neumu je jezero, i takvo da bi bilo kakva luka napravila ekološku katastrofu.
A musliće to ne dira.

S obzirom na trenutni omjer snaga, pitanje je koliko će ljudi uopće u trokutu ostati do 2021.
1991. ih je bilo 1,9 milijuna, a za 2021. ih se predviđa 1.1

Mislim, svi brojevi padaju, Srba je 1991. bilo 1,4 milijuna, u BiH, 2011 će ih biti oko 0,8
U RH i BiH ih je bilo 2 milijuna 91, a 2011. će ih biti ni milijun.

Past će i naš ukupan broj.
1991. nas je u BiH bilo 0,8 milijuna, 2011. će nas biti 0,4.
U RH će nas isto pasti....

Ako gledamo RH i BiH, svi su pali, ali je omjer Hrvata skočio od 1/2 na 2/3 ili čak 3/4....

A u BiH fali 0,8 milijuna muslimana, 0,6 Srba i 0,4 Hrvata.
45% muslimana, 45% Srba (s time da je i više domaćih iselilo, ali se i nešto doselilo iz RH) i 50% Hrvata.
Otprilike isti postotni pad...

Hrvatima takva luka ne treba s obzirom da imamo luku Ploče koja je na puno boljem mjestu i pogodnija je za razvoj lučke infrastrukture. Neum je jednostavno mjesto previše uvučeno u kopno s malim prostorom gdje nema zapravo mjesta za bilo kakve luke. Jesi li ti svjestan koliko prostora treba za neki pošteni lučki terminal? U Neum može uči jedva neka veća korveta od 50-60 metara a kamo li neki tanker ili kontejneraš od 300 metara. Danas se grade luke za takve brodove. Nečeš radit luku za tri ribarice. Neum nije mjesto pogodno za bilo kakvu luku i točka.


Pa nismo ludi mijenjati svoje za svoje. Sve će to jednog dana biti Hrvatska. Mi smo svoj problem s Pelješkim mostom riješili.

Moje misljenje je da Neum itekako ima uslova za luku, pogotovo ako se u tu svrhu iskoristi ono poluostrvo. Takodje, činjenica je da izmedju Hrvata u BiH i Hrvatske stoji granica i to granica izmedju EU i ne-EU zemlje, dakle jaka granica, sa carinama itd. Stoga, bilo bi sasvim legitimno da 350.000 Hrvata iskoristi Neum i da ima direktan pristup trzistu, bez ikakvih medjucarina. Jug Dalmacije se ionako kupa u parama od turizma, tako da bi se jedino grad Ploce zapravo nasao ugrozen neumskom lukom.

Takodje, nema logike da bi u cisto hrvatskoj opstini mogla da se dozvoli neka muslimanska uzurpacija, kao sto se cesto prica za luku neum. Lukom bi upravljali Hrvati, kao sto upravljaju ostalim hrvatskim firmama u HNK.

Naravno, sve to bi moralo da ima jako politicko pokrice i indirektnu podrsku Zagreba.

Gledaj, Neum nije mjesto pogodno za luku iz sto razloga, tamo mjesta za luku nema, teren je vrlo loše konfiguracije (za luku treba ravan teren a ne planine) i vrlo je loša prometna infrastruktura. Svi drugi politički razlozi su nebitni ako mjesto nije pogodno za luku ono nije pogodno i točka. Danas izgradnja luke nije lutrija ili pikado pa gdje padne strijelica tu napraviš luku. Danas je to kompletna znanost gdje se dubinski proučava teren i njegove karakteristike kao i utjecaj mora, morskih mjena, vjetrova i mnoštva drugih faktora. Današnje luke su kao aerodromi, ne mogu se raditi bilo gdje.
Dobro znam o čemu pričam, poslovno sam vezan za te stvari.

Moguće da je tako. Ja polazim od toga da je za uspeh svake luke ključno pitanje tržišta. Ako je neka tačka jedini izlaz neke države na more, onda se tu po pravilu pravi velika luka, koliko god da je teren nepovoljan. S druge strane, postoji gomila površina koje su savršene za pravljenje luka ali zvrje prazna jer ne postoji ekonomski interes. S te tačke gledišta Neum bi svakako bio neuporedivo jači za luku od Ploča, jer predstavlja jedini neposredni izlaz na more za skoro 3 miliona ljudi. Verujem da je teren nepovoljan i da bi se morala upumpati ogromna lova u izgradnju i da stoga to nije prioritetno pitanje za HDZ, pogotovo dok se ne reši hrvatsko pitanje u BiH, jer HNK ipak nije dovoljna garancija da Muslimani jednom neće uzurpirati Neum.

Tržište je primarni faktor u odlučivanju zašto i gdje se radi luka kao i tip luke koji se može graditi. Koji bi ti tip luke stavio u Neum? Luku za rasute terete ili pak terminal za kontejnere ili naftu? Što se to danas u BiH radi toliko da zahtjeva išta od toga. BiH je premalo tržište da se išta uvozi ili izvozi u dovoljnim količinama za gradnju samostalne luke. BiH se oslanja na luku Ploče što je prirodno, isto kako se Austrija stoljećima orijentirala na Trst a Mađarska na Rijeku. Da BiH ima recimo 20-tak ili više miliona stanovnika i kada bi BiH izvozila neke sirove ili proizvode ili zahtijevala ekonomskom djelatnošču ( za potrebe svoje industrije) uvoz istih e tada bi takva luka bila potrebna. Primjerice Ploče su luka koja u udjelu tereta ima 2/3 rasutih tereta ( žitarice, rude itd.) 1/6 tekučih tereta i 1/6 razne vrste generalnog tereta. Dakle ova luka više manje pokriva sve segmente koje RH i BiH trebaju. Kad bi BiH imala neku jaku naftnu industriju ili jake firme koje izvoze npr aute ili druge visokotehnološke proizvode onda bi bilo logično pored Ploča graditi luku specijalno za tu namjenu. S obzirom da za sve to treba miljarde i jaku ekonomiju, a BiH je polupropala i uništena ekonomija neke priče o luci u Neumu ne drže vodu. I još na sve to nadodaj činjenicu da taj teren nema mjesta za velike terminale i da veliki brodovi tamo ne mogu, luka nema dovoljno velik gaz i nema mjesta za sidrište brodova i dovoljno širok prilaz luci. Tamo se jedva okrene ribarica a ne veći brodovi.

Ploče su na pogodnom mjestu zbog estuarija rijeke Neretve koji stvara nisku i ravnu obalu za gradnju terminala, kao što se vidi na slici.




Pogledaj sad lijepo Neum, gdje bi ti tu ugurao ovaj ogroman prostor za terminale, imaj na umu da su Ploče jedna omanja luka, veće svjetske luke zauzimaju 20 puta veći prostor. Udaljenost između grada Neuma i poluotoka Kleka je 1.1km više manje koji metar. To je manje od jedne nautičke milje, u tom prostoru jedva kočaricu okreneš. Veliki brodovi se ne uvlače u tako skučene prostore. Također ti bi taj poluotok morao poravnat što bi koštalo milijune i opet bi imao ograničen prostor i vrlo mali brodovi ograničena kapaciteta bi mogli pristajati. Produbljivanje gaza ne dolazi u obzir zbog kamenita terena i kamenita dna, takvo što bi previše koštalo.



Nadam se da sam ti pojasnio zašto to nema smisla.

RS u BiH je srpski interes.

Problem je što je Neum ima nisku dubinu. Veliki brodovi tamo ne mogu usidriti i inače bi se nasukali. Jedino što bi se moglo je da manji brodovi prevoze teret iz Neuma na veću udaljenost u moru. Međutim i to je veliki trošak. Da je bilo isplativo Jugoslavija bi u Neumi napravila luku za BiH ne u Pločama.


Jedino dijelovi istočnog Jadrana koji baš idealne luke su Kvarnera i općenito sjeverni dio u koji spada Venecija. Rijeka je upravo skužila austrijancina kao protutežu Venecijui. Sjeverni Jadran imam dovoljno duboko more za velike brodove

Osobno bih htio da postoji luka Neun da tehnologija toliko u napreduje da se pokrči dubina. Međutim sada je to nemoguće

To sam upravo pošao napisati. More u Neumu je plitko i tu već završava svaka rasprava.

Također postoji još nekoliko jednako dobrih razloga protiv koji su već ranije spomenuti.

Neki tvrde da more kod Neuma ima duplo veću dubinu nego kod Ploča.

Ima ali to nije jedini faktor, patriJote i gradŽani iz hinstituta u Sarajstanu lupaju a pojma nemaju. More vidjeli jedino preko google maps.

nema, valjda je u dubokim (po duzini) zaljevima u koje se ulijevaju rijeke logicno da kako se ide prema vrhu zaljeva more bude sve plice i plice.

Luka Ploče je u estuariju Neretve i tamo je manja dubina nego kod Neuma zato što Neretva nanosi materijal koji se stalno mora čistiti. Ta luka je zapravo na kraju rijeke, ne u moru. Zbog te činjenice je manja dubina ali opet ponavljam dubina mora nije jedini faktor koji utječe na odabir lokacije.

Ma jasno da je na uscu plice, no morske struje taj mulj raznose i on ostaje trajno u neumskom kanalu. Dubina tog mulja kojeg je neretva donijela na trasi peljeskog mosta je 60 m, dok je od luke prema bracu i makarskoj taj sloj sve tanji i tanji.

Nije direktno vezano za temu ali da pitam. Da li je pre nekoliko godina bila ideja nekog genija tipa Komsic da BiH treba da ima mornaricu? Cini mi se da sam citao neku takvu izjavu. Nisam siguran da je on mada se uklapa.

Čitav poluotok Klek je u privatnom vlasništvu. Vlasnici planiraju na tom prostoru razvijati turizam.

https://www.radio-capljina.com/aktualno ... gleda.html