Ako ste slučajno pomislili da će ove majmune njihovi susjedi pustiti van njihovih granica. Tako to izgleda u Danskoj, bar još jedno vrijeme.
---------
Norvežani preko 2000 svojih stavili u prisilan karanten od 2 tjedna. Za Uskrs otišli posjetiti svoje vikendice u Švedskoj. Nije zabranjen izlaz norveškim državljanima ali kad se vrate moraju u izolaciju 2 tjedna.

U Švedskoj preminulo najviše ljudi u jednom danu od početka krize, stopa smrtnih slučajeva najveća im je u okruženju, ali i dalje tvrde da rade dobro

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/u ... o-20200415

Pa usporedimo kako treba. U Švedskoj manje-više život normalno teče i imaju opet manje mrtvih nego većina zemalja koje su već preko mjesec dana totalno blokirale javni život. Da je virus onakav kakav nam se predstavlja do sada bi Švedska morala bit na vrhu po mortalitetu. Sigurno je pak sa Šveđani - usljed općeg slobodijeg života - trenutno stariju populaciju "štite" manje od susjednih zemalja pa samim tim i imaju veći mortalitet nego susjedi.
Ako nam podaci iz Švabije šta govore to je da je ključna svar povodom smrtnosti ta koliko se "penzionera" inficira. Prosto rečeno stariji od 70god u DE čine 15% zaraženih, a 85% preminulih.

Zapravo pravo je pitanje koliko su mjere koje provodimo učinkovite. Sudeći po onome što se dešava u Belgiji, Španjolskoj, Italiji, SAD, Švedskoj - stvari se uopće ne razlikuju tamo gdje ima i gdje nema mjera.

Zasad.

Moguće je da će se u ovim zemljama nešto popraviti, dok će u Švedskoj ići na gore.

Po mom mišljenju, osim stroge karantene, ovo ništa nema smisla. Viruletnost je sada opala zbog lijepog vremena, provjetrenih prostora, UV zračenja, ne zbog mjera. Mjere nemaju smisla dok pola ljudi ide na posao, svi u dućane, virus se širi i dalje. I s ovim istim mjerama, najesen će stvari eksplodirati. Švedska će dotad možda već imati imunitet krda.

Samo stroga karantena ga može zaustaviti ili imunitet krda. I naravno lijekovi i cijepiva. Ovo što mi radimo ne vidim efekta osim na uništenje ekonomije.

Moguće da stradaju prvo turističke države, jer se tu ranije raširilo.

Nema smisla vjerovati da Šveđani imaju drugačije gene. Neko logično objašnjenje bi moralo postojati.

To bi moglo biti logičko objašnjenje. Tamo gdje nema velike fluktuacije ljudi u određenom periodu tamo je korona kasnila. Netko može reći da je Švedska razvijena država, da ljudi puno kreču, putuju, ali mislim da u ovom slučaju to ne vrijedi jer - počelo je u veljači kad niti mnogo Šveđana ne ide van zemlje niti itko normalan idu u posjetu u Švedsku.

Ima još jedna stvar, nekako se korona javila prvo u južnoj Europi, ali ne uz sami mediteran tj Italija ali ne jug već sjevernije - Španjolska ali ne obala Mediterana već uglavnom unutrašnjost. Znači klimatski slična područja. Kasnije se to širilo ka sjeveru, Francuska, Belgija, a još kasnije UK...Evo sad Rusija. Kao da korona prati klimu tj buđenje proljeća, onaj moment kada počinje cvjetati i beharati i tad je najjača.

Napominjem da se prvo javila u Wuhanu (koji ima klimu za nijansu topliju od sjeverne od Italije) a onda Iran pa Italija - sve za stepenicu toplije klime.


Zato bi švedska zadnja mogla doći na red.

Zanimljivo opažanje. Po tome bi se mi mogli izvući.

Dosadila vam karantena pa izmišljate ?

Idemo redom, zablude i samolaganje:

- Gore je stavljena statistika, u SW na respiratorima 3x više osoba ispod 70 nego preko 70.
- Mortalitet se ne mjeri po ukupnom broju stanovnika. Rusija onda nema epidemiju, kao i Brazil. I USA isto.
- Ne znate koliko Šveđani imaju relativno mladih mrtvih jer neće to da kažu. Možete lupati ako vam godi.
- Nije uopće upitno koliko su mjere učinkovite. Skoro sve države su zakasnile mjesec dana i više. Kako sebi zakuhaš tako jedeš. Da neki sa foruma odlučuju kasnili bi i 3 mjeseca.
- Zaraza nije usporila zbog toplog vremena.
- "Imunitet krda" neće imati za sljedeće 2 godine. Preko 50% Šveđana je promijenilo svoj način života zbog straha. Kako im tek sad stižu vijesti da mlade osobe umiru (preko novinara, ne službenih izvora) sve više će ih panika hvatati i sami će taj proces još više uporiti.
- Šveđani zimi masovno idu na skijanje u sjevernu Italiju i Austriju. Kao i Norvežani, Danci, Finci.

BBC, već smo ti rekli da nitko ne isključuje mogućnost da Šveđani lažu. ali za utvrditi koliko lažu morat ćemo pričekati podatke o smrtnosti za ožujam, travanj, svibanj, dakle mjesece kad epidemija hara.

Samo usporedbom te smrtnosti i prošlogidšnjih prosjeka, moći ćemo vidjeti efekte korone na populaciju koja se ne štiti mjerama. Pogledaj kako se to lijepo vidi kod španjolice: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_f ... _curve.png

Također, tada ćemo usporediti tu smrtnost u Švedskoj, sa zemljama koje se kao jako štite raznim mjerama, i vidjeti koliko te mjere daju efekta. Zasad nema neke razlike prema službenim podatcima, ali kako Bobovac reče, vrlo je lako moguće da je u drugim zemljama ušao iz puno više izvora, i da Švedsku tek ćeka kolaps ili da Šveđani masno lažu. No ako lažu, morat ćemo pričekat podatke o ukupnoj smrtnosti.

Ta usporedba sa prošlogodišnjim prosjecima je istinita jedino kod zemalja koje nemaju nikakve mjere, Švedska nešto ima, recimo
nema utakmica ni okupljanja preko 50 ljudi, to su kino dvorane i sl. Širenje obične gripe je tim mjerama jako usporeno i izostat će ti smrtni slučajevi,
moguće da će je zamijeniti koronavirus koji se lakše širi ali opet ne kao da ima masovnog okupljanja.

Malo će nam ta usporedba nešto precizno i točno reći.

Reći će nam koliko ove naše, stroge mjere imaju smisla, odnosno koliko smo to života spasili ovim uništavanjem ekonomije, u odnosu na Švedsku.

Osim toga, travanj i svibanj su već poslije sezone gripe.

Ekonomija je uništena svakako pogotovo u RH gdje je velik udio u turizmu,
mislim da više vrijede životi od ekonomije, Šveđani možda misle obratno,
ali ostavlja se i ta mala šansa da su oni u pravu ali vrlo mala kako sad stvari stoje.

UK nije imao mjere do nedavno i ako ne lažu imaju 145 umrlih na milijun stanovnika a Hrvatska 6 umrlih na milijun stanovnika,
to je 24 puta više (zasad), Švedska ima 89 umrlih na milijun a nemaju ni približno mjera, znači ili ih spašava geografija ili
su nadnarod ili lažu, možda i nešto što nismo predvidjeli do sada.

Logično objašnjenje već postoji, ali ga je sada teško prodati narodu i priznati da se je pretjeralo sa mjerama. Istraživanja virologa u Heinsbergu/DE su pokazala da je ukupna smrtnost svih zaraženih 0,37% tj. da se kreće na nivou gripe. Osnovna razlika znači nije u sveukupnom letalitetu i tome da je virus opasniji od "obične" gripe već da se isti more širiti duže među stanovništvom prije nego što se pokažu prvi simptomi.

Za sve bi bilo najbolje ako su Šveđani u pravu. Izolacija već izaziva PTSP.

Ali opet, fascinantno je da su u zabludi USA, Rusija, Kina, Njemačka, Italija, Iran itd. itd. Preko stotinu država koje su inače na suprotnim stranama, međusobno sukobljene, je napravilo ogromne troškove i oštetilo vlastitu ekonomiju, sve to bez potrebe? Ako ispadne tako, onda zaista malo pameti vlada svijetom. Zar nitko ne razmišlja svojom glavom od istoka do zapada, osim eto par švedskih epidemiologa? Ovo bi trebalo izučavati kao sociološki fenomen masovne histerije.

Opet, postoji realna mogućnost da se virus po Britaniji brže širi jer je došao iz više izvora nego k nama ili u Švedsku, no u konačnici moguće je da širenje virusa ima malo veze s ovim mjerama koje smo uveli, jednostavno su nedovoljne, pa se može pola njih i ukinut.

A inače, morate razumjet da propast ekonomije također oduzima živote. To nije ili ili.

Stvar je u strahu. Ovaj virus je mnogo zarazniji od obične gripe (gripa nikada ne zarazi više od 15% ljudi, većina rizičnih je cijepljena) i prođe li kroz cijelokupnu populaciju izazvat će veliki broj umrlih, bez obzira na smrtnost od 0.4-0.7%. To ti je u HR 20-30 000 ljudi. Ok, veliki broj tih bi umro ionako u relativno kratkom vremenu, ali strah je prisutan.
Stvar je u tome što je strah ogroman, a mediji ga potenciraju. Ljudi se užasno boje, iako su im šanse za preživljavane zapravo jako velike.

Ali na kraju će proći kroz cijelokupnu populaciju kroz par mjeseci. Evo Nizozemci danas ustvrdili da ih je već 3% prebolilo. https://www.straitstimes.com/world/euro ... antibodies

Sjeti se razvoja situacije.!

1. Kina početkom godine u roku nekoliko dana iz straha podiže novu bolnicu za nekoliko dana. Razumljivo odakle su mogli znati da trenutni nije opasan kao zadnji Sars 2003. Čitav svijet biva obasipan slikama borbe protiv novog visura.
2. Poslije skoro 2 mjeseca širenja straha virus dospijeva među najstarije stanovništvo Evrope u Italiju. Slijede slike o kolabirajućim bolnicama. Da je takva situacija u Italiji svake godine u zimu nikog više ne interesuje.
3. Ostalo je sve domino sistem.

Danas se niko ne pita kako to da je italijanski, francuski itd. zdravstevni sistem kolabirao kada je broj zaraženih bio 3 puta manji nego recimo danas u Njemačkoj u kojoj su bolnice i danas poluprazne? Da li je doista bilo do virusa ili do - uslijed štednje - sjebanog zdravstvenog sistema? Jednostavnije je dalje prosipati šuplju o izvanrednoj situaciji i paziti da glasačka stoka ne skonta i svoje trenutne vlade i cijeli sistem neoliberalizma pošalje u povijest.

E hebi ga. Za 2 mjeseca 3% prebolilo. Znači ovim tempom treba 5 godina. Nema drugo negu ubrzati uvu stvar. Hrvatska 50 zaraženih dnevno??! Nek je duplo više neotkrivenioh to znači 36000 godišnje tj treba stoljeće i kusur da se stekne imunitet. Bez 500 dnevno neću da razgovaram.
Ono fol... da se dobije na vremenu dok se ne izmisli cjepovo. How yes no.

A čuj, problem je što bi malo hrvatsko gospodarstvo bilo razvaljeno i da vlasti nisu poduzimale ništa. Turizam npr je sheban i bez strogih mjera jer ljudi ne putuju i ne bi npr Švabe i Talijani dolazili i da HR nema nikakovih mjera,

Kad je već tako onda hajd bar da se koja glava sačuva.

Ti si medicinar Sandalj?

Nešto kao Juga. "Verbalni delikt", ali tuđi.

Ne, mada me je studij vjerovatno više osposobio sa statistikom neko jednog prosječnog ljekera.
Lično me poznanica koja radi na plućnom gdje smještaju COVID pacijente filuje podacima iz prve ruke. Ili bolje rečeno filovala jer od prije tri dana j**e "im" sve po spisku. Imala direktan kontakt sa osobom za koju se poslije ispostavilo da je zaražena i neće da je testiraju. Poslana kući i rečeno joj da se, ako ne bude imala nikakvih simptoma, za 7 dana javi na posao. Nemere sa vjeruje da se sistem tako neodgovorno odnosi sa onima sa prve linije.
Das ist Deutschland. Mada lično čitam između redova. Nešto tipa, mlada si, nemaš hroničnih oboljenja -> nema šta da se brineš.

Ne bi trebalo da nismo uvodili mjere, jer bi se epidemija ubrzala. Za pola godine bi bilo gotovo. Možda i manje.

To i mene brine. Trenutno su nam bolnice prazne. Ne liječe se ni kronični bolesnici ni koronaši. Fakat je nezgodno epidemiolozima. Nisam siguran ni je li treba lijek jer ovo je jača prehlada izgleda. Preslaba je bolest da bi se izolirali i čekali lijek i cjepivo a opet je se ne smije pustit da se razmaše.