HercegBosna.org

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

Robbie MO je napisao/la:

Obredi i molitve se stalno mijenjaju.

Sve obrede je netko morao inicijalno izmisliti, a nonstop su mijenjani.

Citat:

The Council of Trent - Session 7 - ON THE SACRAMENTS IN GENERAL

(...) CANON XIII.-If any one saith, that the received and approved rites of the Catholic Church, wont to be used in the solemn administration of the sacraments, may be contemned, or without sin be omitted at pleasure by the ministers, or be changed, by every pastor of the churches, into other new ones; let him be anathema.

U katoličkoj Crkvi baš i ne. Možeš probati izmisliti novi obred, ali onda postaješ duhovno izopćen iz Crkve. Ako neka crkva koja se čak i naziva katoličkom to napravi, ona je tehnički automatski u herezi i raskolu, izvan katoličke Crkve i jurisdikcije pape... Čak i da se takva crkva vrati na valjani obred, pretvorba je i dalje upitna dok se ne riješi raskol. Zanimljivo, smiješ slaviti istočni obred ako nisi u raskolu jer je on valjan obred Crkve.

Stvar je što jednostavno istinu ne možeš mijenjati. Možeš ju samo produbljivati, ali ne i mijenjati.

Robbie MO

Što misliš o Papi Borgia?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

Robbie MO je napisao/la:

Što misliš o Papi Borgia?

Postoje jako teški grijesi zbog kojih gubiš vječni život, ali nisi izopćen iz Crkve... Moraš se pokajati (donijeti čvrstu odluku da ćeš prestati griješiti) i izvršiti pokoru (ako treba i zakonsku kaznu).

A postoje i teški grijesi zbog kojih si automatski duhovno izopćen iz Crkve...

To dvoje baš i nije isto.

Kako god bilo svi dolaze pred sud Božji i nitko neće ostati dužan, nit će moći sakriti išta pred Bogom... Svi će morati platiti do posljednje "kovanice" ono što nisu platili na Zemlji.

Robbie MO

Purger111 je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Što misliš o Papi Borgia?

Postoje jako teški grijesi zbog kojih gubiš vječni život, ali nisi izopćen iz Crkve... Moraš se pokajati (donijeti čvrstu odluku da ćeš prestati griješiti) i izvršiti pokoru (ako treba i zakonsku kaznu).

A postoje i teški grijesi zbog kojih si automatski duhovno izopćen iz Crkve...

To dvoje baš i nije isto.

Kako god bilo svi dolaze pred sud Božji i nitko neće ostati dužan, nit će moći sakriti išta pred Bogom... Svi će morati platiti do posljednje "kovanice" ono što nisu platili na Zemlji.

Ok, pretpostavljam da se ovaj post odnosi na Papu Borgia.

Osobno mislim da je bio super lik (veliki patron renesanse, podržavao novu umjetnost i znanost), ali je iz današnje katoličke perspektive dotočni bio ekstremno nemoralan (napravio je od Vatikana bordel, kćerka je trovala političke protivnike mu, a sin kojeg je napravio kardinalom ih ubijao mačem).

Ono što je interesantno za temu mijenjanja rituala i molitvi, jest da je dotični autor druge polovice molitve Zdravo Marijo, koju danas katolici mole.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 24718

U usporedbi s trenutnim hipijem, Borgia je bio oličenje vjere.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 2207

Purger111 je napisao/la:

Stvar je što jednostavno istinu ne možeš mijenjati. Možeš ju samo produbljivati, ali ne i mijenjati.

Meni je to produbljivanje istine jako nategnut koncept jer u praksi omogućava mijenjanje i prilagođavanje "apsolutne istine" promjenama u društvu ili novim znanstvenim spoznajama.

I tako to obično i biva.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

dunno je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Stvar je što jednostavno istinu ne možeš mijenjati. Možeš ju samo produbljivati, ali ne i mijenjati.

Meni je to produbljivanje istine jako nategnut koncept jer u praksi omogućava mijenjanje i prilagođavanje "apsolutne istine" promjenama u društvu ili novim znanstvenim spoznajama.

I tako to obično i biva.

To možda neka svjetovna crkva koja se prilagođava "modernim" trendovima. U katoličkoj Crkvi je to nemoguće.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 2207

Purger111 je napisao/la:

To možda neka svjetovna crkva koja se prilagođava "modernim" trendovima. U katoličkoj Crkvi je to nemoguće.

Ali evo uzmi primjer ropstva. Znamo svi da su stvari u društvu nekada bile drugačije i da ropstvo uopće nije bilo tabu ni među kršćanima. Apeliralo se na human odnos, ali nitko nije dovodio u pitanje sam koncept robovlasništva. S druge strane, danas će svi reći da je ropstvo apsolutno nedopustivo i protivno Božjem zakonu. Danas bi kršćanin koji ima robove bio skandalozan, bez obzira koliko dobro se odnosio prema njima.

O takvim promjenama govorim. Promijeni se društvo, odjednom se i istina "produbi". A u biti postane drugačija nego što je bila. Znam da apologeti imaju tisuću načina da se izvuku iz takvih logičkih rupa, ali netko tko nije vjernik i tko promatra stvar sa strane ne može doći do drugog zaključka nego da je riječ o ljudskom faktoru i društvenom dogovoru, a ne nekakvoj nadnaravnoj, apsolutnoj i nepromjenjivoj istini. Da je riječ o nadnaravnoj, nepromjenivoj istini, ona bi bila jasna, nedvosmislena i ne bi bilo potrebe da se "produbljuje" svaki put kada se nešto u društvu tektonski promijeni ili kada znanost dođe do nekih dotad nezamislivih spoznaja. Potreba za produbljivanjem zapravo negira apsolutnost te istine... :neznam

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

dunno je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

To možda neka svjetovna crkva koja se prilagođava "modernim" trendovima. U katoličkoj Crkvi je to nemoguće.

Ali evo uzmi primjer ropstva. Znamo svi da su stvari u društvu nekada bile drugačije i da ropstvo uopće nije bilo tabu ni među kršćanima. Apeliralo se na human odnos, ali nitko nije dovodio u pitanje sam koncept robovlasništva. S druge strane, danas će svi reći da je ropstvo apsolutno nedopustivo i protivno Božjem zakonu. Danas bi kršćanin koji ima robove bio skandalozan, bez obzira koliko dobro se odnosio prema njima.

O takvim promjenama govorim. Promijeni se društvo, odjednom se i istina "produbi". A u biti postane drugačija nego što je bila. Znam da apologeti imaju tisuću načina da se izvuku iz takvih logičkih rupa, ali netko tko nije vjernik i tko promatra stvar sa strane ne može doći do drugog zaključka nego da je riječ o ljudskom faktoru i društvenom dogovoru, a ne nekakvoj nadnaravnoj, apsolutnoj i nepromjenjivoj istini. Da je riječ o nadnaravnoj, nepromjenivoj istini, ona bi bila jasna, nedvosmislena i ne bi bilo potrebe da se "produbljuje" svaki put kada se nešto u društvu tektonski promijeni ili kada znanost dođe do nekih dotad nezamislivih spoznaja. Potreba za produbljivanjem zapravo negira apsolutnost te istine... :neznam

Neki bi rekli da smo dan danas u kapitalističkom društvu robovi, ali nitko to ne smatra problemom više manje... zašto nitko ne ustane protiv takvog oblika robovlaništva?

Politikant · **Pridružen/a:** 12 pro 2019, 00:14 **Postovi:** 780

Purger111 je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ali evo uzmi primjer ropstva. Znamo svi da su stvari u društvu nekada bile drugačije i da ropstvo uopće nije bilo tabu ni među kršćanima. Apeliralo se na human odnos, ali nitko nije dovodio u pitanje sam koncept robovlasništva. S druge strane, danas će svi reći da je ropstvo apsolutno nedopustivo i protivno Božjem zakonu. Danas bi kršćanin koji ima robove bio skandalozan, bez obzira koliko dobro se odnosio prema njima.

O takvim promjenama govorim. Promijeni se društvo, odjednom se i istina "produbi". A u biti postane drugačija nego što je bila. Znam da apologeti imaju tisuću načina da se izvuku iz takvih logičkih rupa, ali netko tko nije vjernik i tko promatra stvar sa strane ne može doći do drugog zaključka nego da je riječ o ljudskom faktoru i društvenom dogovoru, a ne nekakvoj nadnaravnoj, apsolutnoj i nepromjenjivoj istini. Da je riječ o nadnaravnoj, nepromjenivoj istini, ona bi bila jasna, nedvosmislena i ne bi bilo potrebe da se "produbljuje" svaki put kada se nešto u društvu tektonski promijeni ili kada znanost dođe do nekih dotad nezamislivih spoznaja. Potreba za produbljivanjem zapravo negira apsolutnost te istine... :neznam

Neki bi rekli da smo dan danas u kapitalističkom društvu robovi, ali nitko to ne smatra problemom više manje... zašto nitko ne ustane protiv takvog oblika robovlaništva?

Ovo mi je odma palo na pamet, pola ljudi radi od jutra do sutra za krevet struju i hranu, sta je to nego robstvo? Ako imas roba i uredno mu das smjestaj i hranu u praksi dodje ti na isto.

HHerceg · **Pridružen/a:** 30 tra 2020, 17:35 **Postovi:** 10444

Purger111 je napisao/la:

Neki bi rekli da smo dan danas u kapitalističkom društvu robovi, ali nitko to ne smatra problemom više manje... zašto nitko ne ustane protiv takvog oblika robovlaništva?

Jel tebe itko prisiljava da radiš?

lider30

divizija je napisao/la:

U usporedbi s trenutnim hipijem, Borgia je bio oličenje vjere.

Kršćanstvo bi i trebalo ličiti na hipije.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32148

Politikant je napisao/la:

Ovo mi je odma palo na pamet, pola ljudi radi od jutra do sutra za krevet struju i hranu, sta je to nego robstvo? Ako imas roba i uredno mu das smjestaj i hranu u praksi dodje ti na isto.

Dobrovoljno ropstvo.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

HHerceg je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Neki bi rekli da smo dan danas u kapitalističkom društvu robovi, ali nitko to ne smatra problemom više manje... zašto nitko ne ustane protiv takvog oblika robovlaništva?

Jel tebe itko prisiljava da radiš?

Ako odlučimo ne raditi koje ćemo posljedice imati? Kakav će nam biti život ako uopće ostanemo živi? Je li to sloboda?

HHerceg · **Pridružen/a:** 30 tra 2020, 17:35 **Postovi:** 10444

Purger111 je napisao/la:

Ako odlučimo ne raditi koje ćemo posljedice imati? Kakav će nam biti život ako uopće ostanemo živi? Je li to sloboda?

Pa zar nije oduvijek tako?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

HHerceg je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Ako odlučimo ne raditi koje ćemo posljedice imati? Kakav će nam biti život ako uopće ostanemo živi? Je li to sloboda?

Pa zar nije oduvijek tako?

Oduvijek je tako, ali se danas prodaje priča da nije tako, a nekad je bilo... i proziva se Crkvu što nije ustala protiv toga nekad...

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 2207

Purger111 je napisao/la:

Oduvijek je tako, ali se danas prodaje priča da nije tako, a nekad je bilo... i proziva se Crkvu što nije ustala protiv toga nekad...

Ja ne prozivam Crkvu što nije ustala protiv nečega što je u tom društvu bilo samorazumljivo i normalno. Samo ukazujem na činjenicu da je robovlasništvo (pravo robovlasništvo, ne ova relativizacija s kapitalizmom) s vremenom prestalo biti normalno i da je Crkva odjednom shvatila da je to protivno Božjem zakonu. Tek kada se društvo promijenilo i kada je društvo shvatilo da robovlasništvo nije ok, Crkva je "produbila" istinu po tom pitanju.

Ili uzmi primjer abortusa. Crkva je konačno definirala nauk po tom pitanju tek u 19. stoljeću (kad je sa znanstvene strane postalo jasno da razvoj embrija počinje od začeća), a prije toga je stoljećima bilo raznih ludih ideja o tome kada embrij dobiva dušu čak i među crkvenim velikanima i naučiteljima. Jako čudno da je božanska institucija toliko dugo tapkala u mraku po pitanju koje se tiče života i smrti. Zašto joj je trebalo 19 stoljeća da "produbi" istinu u vezi nečega tako bitnog sa vjerske strane? Zašto je trebalo čekati napredak znanosti?

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 21:04 **Postovi:** 5191

lider30 je napisao/la:

divizija je napisao/la:

U usporedbi s trenutnim hipijem, Borgia je bio oličenje vjere.

Kršćanstvo bi i trebalo ličiti na hipije.

U Evanđelju po Ivanu piše da je Isus u hramu izvadio joint i zapalio s mjenjačima novca.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 24718

lider30 je napisao/la:

divizija je napisao/la:

U usporedbi s trenutnim hipijem, Borgia je bio oličenje vjere.

Kršćanstvo bi i trebalo ličiti na hipije.

Potpuna zabluda postemodernog svijeta. Ni najmanje, ni najmanje.

Rani kršćani su bili jedna stoička, asketska skupina, jake discipline, čvrstog moralnog reda. Pročitaj samo što sv. Pavao piše o pravilima oblačenja za vrijeme mise, neki bi ih danas prije s vehabijama usporedili. Uzmi kako žive npr. Amiši, pa to usporedi s hipijima.

Kršćanstvo je antipod raskalašenosti.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

dunno je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Oduvijek je tako, ali se danas prodaje priča da nije tako, a nekad je bilo... i proziva se Crkvu što nije ustala protiv toga nekad...

Ja ne prozivam Crkvu što nije ustala protiv nečega što je u tom društvu bilo samorazumljivo i normalno. Samo ukazujem na činjenicu da je robovlasništvo (pravo robovlasništvo, ne ova relativizacija s kapitalizmom) s vremenom prestalo biti normalno i da je Crkva odjednom shvatila da je to protivno Božjem zakonu. Tek kada se društvo promijenilo i kada je društvo shvatilo da robovlasništvo nije ok, Crkva je "produbila" istinu po tom pitanju.

Ili uzmi primjer abortusa. Crkva je konačno definirala nauk po tom pitanju tek u 19. stoljeću (kad je sa znanstvene strane postalo jasno da razvoj embrija počinje od začeća), a prije toga je stoljećima bilo raznih ludih ideja o tome kada embrij dobiva dušu čak i među crkvenim velikanima i naučiteljima. Jako čudno da je božanska institucija toliko dugo tapkala u mraku po pitanju koje se tiče života i smrti. Zašto joj je trebalo 19 stoljeća da "produbi" istinu u vezi nečega tako bitnog sa vjerske strane? Zašto je trebalo čekati napredak znanosti?

Citat:

5Robovi, slušajte svoje zemaljske gospodare kao Krista – sa strahom i trepetom, u jednostavnosti srca. 6Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego kao sluge Kristove koje zdušno vrše volju Božju; 7dragovoljno služe – kao Gospodinu, a ne ljudima, 8znajući da će svatko, bio on rob ili slobodnjak, učini li što dobro, za to dobiti plaću od Gospodina.
9I vi, gospodari, isto se tako vladajte prema njima: kanite se prijetnje, znajući da je i njihov i vaš Gospodar na nebesima i da u njega nema pristranosti.

Efežanima 6:5-9

Citat:

22Robovi, slušajte u svemu svoje zemaljske gospodare! Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego u jednostavnosti srca, bojeći se Gospodina. 23Što god radite, zdušno činite, kao Gospodinu, a ne ljudima, 24znajući da ćete od Gospodina primiti nagradu, baštinu. Gospodinu Kristu služite. 25Doista, nepravedniku će se uzvratiti što je nepravedno učinio. Ne, nema pristranosti!

Kološanima 3:22-25

Citat:

Robovi
Koji su pod jarmom, robovi, neka svoje gospodare smatraju svake časti dostojnima da se ne bi pogrđivalo ime Božje i nauk. 2A oni kojima su gospodari vjernici, neka ih ne cijene manje zato što su braća, nego neka im još više služe, jer ti koji primaju njihovo dobročinstvo vjernici su i ljubljena braća.

1 Timoteju 6:1-2

Citat:

Robovi neka se svojim gospodarima u svemu podlažu, ugađaju im, ne proturječe, 10ne pronevjeruju, nego neka im iskazuju svaku dobru vjernost da u svemu budu ures nauku Spasitelja našega, Boga.

Titu 2:9-10

Citat:

Sluge, budite sa svim poštovanjem pokorni gospodarima, ne samo dobrima i blagima nego i naopakima. 19To je uistinu milost ako tko radi savjesti, radi Boga podnosi nevolje trpeći nepravedno. 20Kakve li slave doista ako za grijehe udarani strpljivo podnosite? No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo.
21
Primjer Krista Patnika
Ta na to ste pozvani jer i Krist je trpio za vas i ostavio vam primjer da idete stopama njegovim.

22On koji grijeha ne učini
nit mu usta prijevaru izustiše;
23on koji na uvredu nije uvredom uzvraćao
i mučen nije prijetio,
prepuštajući to Sucu pravednom;
24on koji u tijelu svom
grijehe naše ponese na drvo
da umrijevši grijesima
pravednosti živimo;
on čijom se modricom izliječiste.
25Doista, poput ovaca lutaste,
ali se sada obratiste
k pastiru i čuvaru duša svojih.

1 Petar 2:18-25

Citat:

26Uistinu, svi ste sinovi Božji, po vjeri u Kristu Isusu. 27Doista, koji ste god u Krista kršteni, Kristom se zaodjenuste. 28Nema više: Židov – Grk! Nema više: rob – slobodnjak! Nema više: muško – žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu! 29Ako li ste Kristovi, onda ste Abrahamovo potomstvo, baštinici po obećanju.

Galaćanima 3:24

Citat:

Prava uloga Zakona
A mi znamo da je Zakon dobar ako se tko njime služi zakonito, 9svjestan toga da je Zakon tu ne za pravednika nego za bezakonike i nepokornike, nepobožnike i grešnike, bezbožnike i svetogrdnike, ocoubojice i materoubojice, koljače, 10bludnike, muškoložnike, trgovce ljudima, varalice, krivokletnike, i ima li još što protivno zdravom nauku – 11po evanđelju Slave blaženoga Boga koje je meni povjereno.

1 Timoteju 1:8-11

Citat:

(...)In the case of the runaway slave Onesimus, St. Paul wrote to Philemon, the slave’s master, instructing him to receive Onesimus back “no longer as a slave but more than a slave, a brother” (Philem. 6)

Citat:

However, Saint Patrick (415-493), himself a former slave, argued for the abolition of slavery, as had Gregory of Nyssa (c.335-394), and Acacius of Amida (400-425). Origen (c.185-254) favoured the Jewish practice of freeing slaves after seven years.[52] Saint Eligius (588-650) used his vast wealth to purchase British and Saxon slaves in groups of 50 and 100 in order to set them free.

Citat:

(...) even where slavery was not altogether repudiated, slaves and free men had equal access to the sacraments, and many clerics were from slave backgrounds, including two popes (Pius I and Callistus). This implies a fundamental equality...

Citat:

(...) some early Christians liberated their slaves, while some churches redeemed slaves using the congregation’s common means. Other Christians even sacrificially sold themselves into slavery to emancipate others.

Citat:

However, in his Homilies on Philemon, [John] Chrysostom actually opposes unfair and unjust forms of slavery by stating that those who own slaves are to passionately love their slaves with the very Love of Christ for humanity: "this ... is the glory of a Master, to have grateful slaves. And this is the glory of a Master, that He should thus love His slaves ... Let us therefore be stricken with awe at this so great love of Christ. Let us be inflamed with this love-potion. Though a man be low and mean, yet if we hear that he loves us, we are above all things warmed with love towards him, and honor him exceedingly. And do we then love? And when our Master loves us so much, we are not excited?".

Citat:

(...) while the Christian Empire didn’t immediately outlaw slavery, some Church fathers (such as Gregory of Nyssa and John Chrysostom) strongly denounced it. But then, the state has often failed to enact a just social order in accordance with Church teachings.

Citat:

Pope Gregory I in his Pastoral Care (c. 600), which remained a popular text for centuries, wrote "Slaves should be told ...[not] to despise their masters and recognise they are only slaves". In his Commentary on the Book of Job he wrote that "All men are equal by nature but .... a hidden dispensation by providence has arranged a hierarchy of merit and rulership, in that differences between classes of men have arisen as a result of sin and are ordained by divine justice"

Citat:

The intriguing Queen Bathild (died 680), wife of the Frankish king Clovis II and then regent for her son, was apparently an Anglo-Saxon relative of Ricberht of East Anglia, the last pagan king there, who was either captured by pirates or sold into slavery, probably when he was succeeded by Sigeberht, who was soon to convert to Christianity. She was apparently given to Clovis as a present, but emerged as his queen, and acted against the slave trade, forbidding the export of slaves and using her own money to buy back slaves, especially children.

Citat:

After the legalisation of Christianity under the Roman Empire, there was a growing sentiment that many kinds of slavery were not compatible with Christian conceptions of charity and justice; some argued against all forms of slavery while others, including the influential Thomas Aquinas, argued the case for penal slavery subject to certain restrictions. The Christian west did succeed in almost entirely enforcing that a free Christian could not be enslaved, for example when a captive in war, but this itself was subject to continual improvement and was not consistently applied throughout history. The Middle Ages also witnessed the emergence of groups like the Mercedarians, who were founded for the goal of freeing Christian slaves.

Citat:

Saint Thomas Aquinas taught that, although the subjection of one person to another (servitus) could not be derived from the natural law, it could be appropriate based on an individual's actions and socially useful in a world impaired by original sin. Aquinas did not believe slavery was justified by natural law, since he thought that all men are equal by nature. For Aquinas, slavery only arises through positive law.

Citat:

A distinction was long made between "just" and "unjust" slavery. just servitude" in which a metaphysical distinction is made between owning a person as an object, and only owning the work of that person. In practical terms a person could be bought sold or exchanged as a form of "just servitude" subject to certain conditions.[19] Slavery for debt was typically legally a different matter under both pre-Christian and Christian legal systems; it might be only for a period, and the owner typically did not have the right to sell the slave without his agreement, and had other restrictions. It often was more a form of indentured labour.

Citat:

The Trinitarians were founded in France in 1198 by Saint John of Matha, with the original aim of ransoming captives in the Crusades. The Mercedarians are an order of friars founded in Barcelona in 1218 by Saint Peter Nolasco, whose particular original mission was the saving of Christian slave-captives in the wars between Christian Aragon and Muslim Spain (Al-andalus). Both operated by collecting money to redeem the captives, and organizing the business of buying them back, so that they were useful to families who already had the money.

Citat:

By the end of the Medieval period, enslavement of Christians had been largely abolished throughout Europe although enslavement of non-Christians remained permissible. Serfdom had almost entirely replaced agricultural slavery, and by then was itself largely dying out in Western Europe. Labour shortages after the mid-14th century Black Death were among the factors that broke the serf system.

Citat:

(...)the Church ameliorated the harsher aspects of slavery in the Empire, even trying to protect slaves by law, until slavery all but disappeared in the West. It was, of course, to re-emerge during the Renaissance, as Europeans encountered Muslim slave traders and the indigenous peoples of the Americas.

Citat:

Roman Catholic teaching began to turn more strongly against "unjust" forms of slavery in general, beginning in 1435, prohibiting the enslavement of the recently baptised, culminating in condemnation of the enslavement of indigenous peoples by Pope Paul III in 1537.

Citat:

A number of Popes did issue papal bulls condemning "unjust" enslavement and mistreatment of Native Americans by Spanish and Portuguese colonials

Citat:

On 22 December 1741, Pope Benedict XIV promulgated the papal bull "Immensa Pastorum Principis" against the enslavement of the indigenous peoples of the Americas and other countries.

Citat:

In 1839, Pope Gregory XVI issued a bull, with the incipit In supremo apostolatus in which he condemned slavery, with particular reference to New World colonial slavery and the slave trade, calling it "inhumanum illud commercium."

Citat:

"We, by apostolic authority, warn and strongly exhort... that no one in the future dare to bother unjustly, despoil of their possessions, or reduce to slavery Indians, Blacks or other such peoples... We prohibit and strictly forbid any Ecclesiastic or lay person from presuming to defend as permissible this trade in Blacks under no matter what pretext or excuse, or from publishing or teaching in any manner whatsoever, in public or privately, opinions contrary to what We have set forth in these Apostolic Letters" (In supremo apostolatus, 1839). - The Bull was ignored by the Spanish and Portuguese governments, both at that point of an anti-clerical cast and on poor terms with the Vatican generally.

Citat:

A Catholic layman (Cochin) reviewing the moral arguments that underpinned the common Church teaching and definitions relating to “just” slavery wrote in 1861: “They teach concerning slavery what was taught yesterday and the day before, but what no priest or layman believes any longer today. They teach that slavery is not unlawful, firstly, when it proceeds from a legitimate war or voluntary sale; secondly, provided it respects the soul, body, family, and instruction of the slave. But I challenge anyone to show me today, throughout all Christianity, a single slave who has become such as a prisoner of war or through voluntary sale, to say nothing of the manner in which he is treated.”

Ukratko, učenje gotovo uvijek isto. Distinkcija između pravednog i nepravednog služenja, osuda nepravednog naravno... Ako netko ima robove mora ih tretirati kao braću u Kristu, s ljubavlju kao što je Isus svoje učenike... Ugl. se djeluje prema oslobađanju robova (čak i ukidanju samog ropstva od najranijeg perioda 2.-6. stoljeće), tako da do kraja 14. stoljeća robova praktički više nije ni bilo u kršćanskoj Europi... Situacija se pogoršala u 15. stoljeću i kasnije, taman kad nastupa renesansa... Crkva sve strože osuđuje, a ljudi sve manje obraćaju pozornost... Španjolci i Portugalci baš i nisu bili u nekim odnosima s Crkvom zbog anti-klerikalnih tendencija pa su se oglušili na mnoge papinske bule... u 19. stoljeću situacija užas...

Opet se jedne te iste karikature plasiraju na račun Crkve... fantomsko mračno doba srednjeg vijeka, Crkva uči ovo, Crkva uči ono, a kad se analizira dobi se potpuno drugačija slika...

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 2207

Purger111 je napisao/la:

Ukratko, učenje gotovo uvijek isto.

Ne bih se složio. Evidentna je evolucija u stavovima, paralelna društvenom razvoju.

Da danas pitaš papu je li robovlasništvo apsolutno moralno nedopustivo, dobit ćeš drugačiji odgovor nego da si pitao papu prije tisuću godina. O tome se radi.

Purger111 je napisao/la:

Distinkcija između pravednog i nepravednog služenja, osuda nepravednog naravno...

Pa to sam ja i rekao. Pozivalo se na humanost, ali robovlasništvo samo po sebi nije bilo sporno. Danas jest, zato što se društveni konsenzus po tom pitanju promijenio.

Naveo sam i primjer abortusa. Možeš ti reći da je Crkva uvijek smatrala abortus zlom, ali je itekako lutala po pitanju kada točno počinje život i kada se abortus smatra ubojstvom. Nije baš svojstveno nadnaravnoj instituciji koja bi trebala posjedovati "apsolutnu istinu" da šara u tako temeljnim stvarima.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 22:20 **Postovi:** 3546

dunno je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Ukratko, učenje gotovo uvijek isto.

Ne bih se složio. Evidentna je evolucija u stavovima, paralelna društvenom razvoju.

Da danas pitaš papu je li robovlasništvo apsolutno moralno nedopustivo, dobit ćeš drugačiji odgovor nego da si pitao papu prije tisuću godina. O tome se radi.

Purger111 je napisao/la:

Distinkcija između pravednog i nepravednog služenja, osuda nepravednog naravno...

Pa to sam ja i rekao. Pozivalo se na humanost, ali robovlasništvo samo po sebi nije bilo sporno. Danas jest, zato što se društveni konsenzus po tom pitanju promijenio.

Naveo sam i primjer abortusa. Možeš ti reći da je Crkva uvijek smatrala abortus zlom, ali je itekako lutala po pitanju kada točno počinje život i kada se abortus smatra ubojstvom. Nije baš svojstveno nadnaravnoj instituciji koja bi trebala posjedovati "apsolutnu istinu" da šara u tako temeljnim stvarima.

"Evoluiranje" pretpostavlja neke novonastale doktrine kontradiktorne onim ranijima što je nemoguće u katoličkoj Crkvi jer ona naučava istinu.

Društvo se nije razvilo. Tehnološki bi se moglo argumentirati izuzev nuklearnih bombi i zagađenja. Moralno i filozofski nismo napredovali, dapače skoro sve norme smo izrelativirali... sve dok ne počnemo relativizirati i one osnovne na temelju kojih počiva civilizacija. Moralno i karakterno nazadujemo zadnjih preko 500 godina što je rezultiralo velikim gubitkom duša.

Da nemamo tehnologiju i inženjere, pričanje o "društvenom razvoju" bi bilo besmisleno.

U Rimu može sjediti antipapa što ne bi bilo prvi puta tako da...

BBC

Ludi svećenik, završit će sa optužbama za "pedofiliju". Nemam pojma jel katolik ali svejedno.

Lutorčina · **Pridružen/a:** 27 kol 2019, 01:53 **Postovi:** 4146

Jedno pitanje za poznvaoce zakona i unutrašnje strukture katoličke crkve; da li Hrvatska dijeli putovnice onim stanovnicima u BiH koji konvertuju na katoličanstvo ?

Robbie MO

Lutorčina je napisao/la:

Jedno pitanje za poznvaoce zakona i unutrašnje strukture katoličke crkve; da li Hrvatska dijeli putovnice onim stanovnicima u BiH koji konvertuju na katoličanstvo ?

Apsolutno ne. To je možda u ratu bilo.
Danas se nigdje u formularima ne izjašnjavaš o religiji, niti to po zakonu smije biti kriterij.

Jedino kod dokazivanja da si Hrvat, vjerojatno povećavaš šansu, ali neslužbeno, za pozitivan ishod ako na intervjuima daš dokaze da si član hrvatskih udruga od kojih su neke eto katoličke. Jer, dosta udruga jesu pri KC.

Ali generalno se gledaju dokumenti u kojima su ti se roditelji izjašnjavali prije rata, ili ti sam. To je glavni dokaz da si hrvatskoga etničkog porijekla. Više manje to moraš imati, koliko sam čuo. Zato navodno Komšić nije mogao dobiti državljanstvo RH, dok neki Muslimani koji su se na samo 1 dokumentu negdje izjasnili prije rata kao Hrvati (taman da su se na 99 drugih dokumenata drugačije izjasnili), dobili su ga.

HercegBosna.org

Jednom katolik, uvijek katolik - zašto volimo RKC

Online