Pa jel moguće...

Ma fuj. Nekidan citan da govori da se vjernici moraju cjepit. Kakve veze to ima sa teologijom?

Sumnjam da je rekao da se "moraju cijepiti". Moze link?

Inace i Benedikt se cijepio. Je li i on sada antipapa?

A što ti misliš kako je izgledao fra Luka Ibrišimović ili Marko Mesić dok su oslobađali Liku i Slavoniju?

Samo je zastava bila drugačija!

Jesu li i oni bili isilovi konkurenti??

Čitajući dnevnike Dostojevskog koji nemaju nekog reda po smislu,dužini,...već su prosto zabeležene misli na dnevnom nivou putujući Evropom , video sam da par puta Dostojevski naziva rimskog papu najvećim komunistom na svetu.

Mene su te beleške zaista iznenadile jer svakom je jasno da su KC i pape uvek bile antikomunistički orijentisane , međutim postojao je čitav pokret tokom druge polovine 19.veka kod svećenika i nekih biskupa koji su se zalagali za socijalnu pravdu tako što je OK povrediti ličnu imovinu zarad tzv.pravde.
Pape su naravno osudile takva stremljenja , međutim pape ne bi bile pape da nisu na svoj svojstven način vekovnog političarenja uspele da ipak daju prostora za tzv.socijalnu pravdu u svojem nauku za budućnost praveći bar retoričke kompromise.

Međutim takva vrsta političkog i društvnog prilagođavanja posle 2000 godina joj je konačno došla glave i zato danas postoji papa Franjo sa svojim robotima u jaslicama,gejevima,transgenderima,...

Dakle , nije samo 2.vatikanski sabor osnova današnjeg lošeg stanja u KC i loših papa već je to samo posledica onog što je načeto u 19.veku.

Tadašnja kao i današnja vrhuška KC je sebe smatrala elitom u svakom smislu , i zato je i onda kao i danas degutantno gledati da tzv.elita kreira svetonazore boreći se šatro za socijalnu jednakost i pravdu.

Dostojevski je to primetio i zabeležio putujući Evropom , i njega su najviše dojmili zapravo Nemci jer su bili pošteni u svojem radu i disciplini ma koliko se udaljili od nauke crkve , međutim najveću hipokriziju je primetio kod pojedinih katoličkih velikodostojnika i naravno kod francuskih buržuja koji su držali vatrene govore suze lijući za sirotinjom i socijalnom pravdom a sa druge strane uživali neverovatnu raskoš(današnji Holywood i vlasnici internet kompanija).

U Evanđelju farizeji Isusa nazivaju izjelicom i pijancem, koji sjedi skupa s bludnicama i carinicima...
Ne ću reći da je Dostojevski skroz promašio i da previše pretjeruje kad uočava preveliki komoditet kod nekih crkvenih velikodostojnika, ali kad prigovara Katoličkoj crkvi oko ,,pretjeranog plakanja'' spram siromaha i nekog komunizma, to mi više sliči kano da govori iz ljubomore.
Nije slučajno Rusija bila prva država gdje je komunizam pobjedio, a gdje su od svog vlastitog naroda pravoslavni svećenici bili nemilosrdno mučeni i ubijani. Očito tamo pravoslavni svećenici nisu znali niti glumiti sažaljenje nad siromasima. Mislim da je po tom pitanju Dostojevski promašio dvorište...

Čitajući dnevnike Dostojevskog koji nemaju nekog reda po smislu,dužini,...već su prosto zabeležene misli na dnevnom nivou putujući Evropom , video sam da par puta Dostojevski naziva rimskog papu najvećim komunistom na svetu.

Mene su te beleške zaista iznenadile jer svakom je jasno da su KC i pape uvek bile antikomunistički orijentisane , međutim postojao je čitav pokret tokom druge polovine 19.veka kod svećenika i nekih biskupa koji su se zalagali za socijalnu pravdu tako što je OK povrediti ličnu imovinu zarad tzv.pravde.
Pape su naravno osudile takva stremljenja , međutim pape ne bi bile pape da nisu na svoj svojstven način vekovnog političarenja uspele da ipak daju prostora za tzv.socijalnu pravdu u svojem nauku za budućnost praveći bar retoričke kompromise.

Međutim takva vrsta političkog i društvnog prilagođavanja posle 2000 godina joj je konačno došla glave i zato danas postoji papa Franjo sa svojim robotima u jaslicama,gejevima,transgenderima,...

Dakle , nije samo 2.vatikanski sabor osnova današnjeg lošeg stanja u KC i loših papa već je to samo posledica onog što je načeto u 19.veku.

Tadašnja kao i današnja vrhuška KC je sebe smatrala elitom u svakom smislu , i zato je i onda kao i danas degutantno gledati da tzv.elita kreira svetonazore boreći se šatro za socijalnu jednakost i pravdu.

Dostojevski je to primetio i zabeležio putujući Evropom , i njega su najviše dojmili zapravo Nemci jer su bili pošteni u svojem radu i disciplini ma koliko se udaljili od nauke crkve , međutim najveću hipokriziju je primetio kod pojedinih katoličkih velikodostojnika i naravno kod francuskih buržuja koji su držali vatrene govore suze lijući za sirotinjom i socijalnom pravdom a sa druge strane uživali neverovatnu raskoš(današnji Holywood i vlasnici internet kompanija).

Pričaš o socijalnoj doktrini Crkve i upotrebi pojma "socijalna pravda" koji naravno ima potpuno drugačije konotacije od marksističkog termina.... Crkva je smatrala taj komunistički ideal "psuedo-pravdom"...

Tako je , samo ja ovde govorim o KC koja ima svoju viševekovnu politiku prilagođavanja tj,koketiranja sa svim mogućim pokretima ma koliko bili loši i protivili se osnovnom nauku crkve čisto da sačuva svoj uticaj u smislu institucije i političkog faktora.

KC je otišla previše u tom prilagođavanju(politička korektnost) i naravno liberalni levičarski pokreti i persone je doslovno drže za muda i ne puštaju , jer zamisli da vrhuška KC javno kaže da treba zabraniti ilegalnim migrantima da uđu i da ih treba proterati iz svih mogućih razloga(ekonomija,bezbednost i naravno zbog religije i društvenog svetonazora) , pa verovatno bi je razapeli još više nego što inače jeste.
KC je dozvolila da joj komunjare još pre 150 godina ukradu njenu osnovnu Hristovu misiju a to je ljudsko milosrđe i ljubav , i danas gejevi,ženetine,...određuju doslovno kurs KC šta joj treba činiti.

Ako pratiš te enciklike do 1958. vidjet ćeš da se sve živo osuđuje... Nakon 1958. se slažem, ali to onda više nije KC jer se ne drži katoličke doktrine.

Prije 150 godina je počela infiltracija u Crkvu. Prije 100 godina je infiltracija gotovo kulminirala izborom antipape Mariana Rampolle del Tindare ... Nekim čudom se Crkva (tradicionalna frakcija) održala do 40/50-ih, ali to su već bili posljednji izdisaji.

Ako pratiš te enciklike do 1958. vidjet ćeš da se sve živo osuđuje... Nakon 1958. se slažem, ali to onda više nije KC jer se ne drži katoličke doktrine.

Prije 150 godina je počela infiltracija u Crkvu. Prije 100 godina je infiltracija gotovo kulminirala izborom antipape Mariana Rampolle del Tindare ... Nekim čudom se Crkva (tradicionalna frakcija) održala do 40/50-ih, ali to su već bili posljednji izdisaji.

Dane,Dane hrvatski i katolički sine , nisam rekao da su katolički svećenici plakali nad sirotinjom već francuski buržuji , dok su neki svećenici i biskupi podržavali tzv.socijalnu pravdu u smislu da je po božjoj pravdi u redu nekome uzeti imovinu i dati sirotinji , a to je svakako nehrišćanski.
Dostojevski je aludirao na tzv.elitu koja uživa veliko bogatstvo a u isto vreme priča priče o socijalnoj pravdi , naravno ne preko njihovih leđa nego preko tuđih , dakle on je aludirao na hipokriziju elite.

Da ti dam plastičan primer.
U to isto vreme u 19.veku na tlu današnje Hrvatske katolička crkva je držala gotovo 50% zemlje , a na toj zemlji su živeli i radili tzv.bezzemljaši iliti u prevodu sirotinja koja eto više zvanično nisu kmetovi ali kao da jesu.
I crkva ih je mogla oterati kad hoće , i tu istu zemlje su prodavali Jevrejima i bilo kome drugome ostavljavši ljude na milost i nemilost nekom čifutu ili prosto nekom biskupu ili buržuju.
E , onda u isto vreme se javi pokret socijalne pravde i propovedanje kod katoličkog sveštenstva ali nije im padalo napamet da krenu od sebe i da prosto tu ogromnu zemlju podele toj sirotinji za koju se zauzimaju.

Hrišćanski je biti milosrdan prema siromašnima , dok svakako nije oteti tuđu imovinu i dati je nekome jer je siromašan iz razloga komunističke logike da svo vlasništvo na određeni način jeste ukradeno od naroda i da mora biti vraćeno , mirno ili nasilno.

Tu je Dostojevski uvideo problem , i zato je papu tadašnjeg nazvao komunistom i licemerem.

Papa Franjo je upravo isti takav , npr.podržava dolazak migranata i pomaganje njima iz državnih budžeta i preskih poreznika , dok on kao i holivudske zvezde neće dati svoje pare , a pogotovo neće hteti da se u njihovo dvorište i kuću nasele ti isti migranti.
Papa Franjo može automatski da svim tim migranitma da vatikansko državljanstvo , a onda ih naseli na svoju ogromnu imovinu gde će živeti i raditi.
Međutim to on iz "nekog čudnog razloga" kao i holivudske zvezde ne čini , već očekuje to od nas običnih ljudi tj.da migraniti se nasele u moj sirotinjski kvart i uzmu moj posao , i da ih mi od naših plata hranimo.

Mene su te beleške zaista iznenadile jer svakom je jasno da su KC i pape uvek bile antikomunistički orijentisane , međutim postojao je čitav pokret tokom druge polovine 19.veka kod svećenika i nekih biskupa koji su se zalagali za socijalnu pravdu tako što je OK povrediti ličnu imovinu zarad tzv.pravde.
Pape su naravno osudile takva stremljenja , međutim pape ne bi bile pape da nisu na svoj svojstven način vekovnog političarenja uspele da ipak daju prostora za tzv.socijalnu pravdu u svojem nauku za budućnost praveći bar retoričke kompromise.

Pričaš o Rerum Novarum, to je jedan papinski proglas iz 1891. u kojem je zacrtano socijalno učenje Katoličke Crkve. Tadašnji papa je donio tu encikliku kako bi se sprječavao komunizam i da se radništvu ponudi alternativno riješenje od komunizma.

Na temelju te enciklike su se osnivale političke stranke, npr. najpoznatija je bila Zentrum u Njemačkoj. Čak su i u KJ u Skupštini bile zastupljene stranke koje su zastupali to učenje. To su bile Slovenska ljudska stranka od Korošca i Hrvatska pučka stranka. Iako su formalno bile različite stranke u Jugoslavenskoj skupštini bi uvijek činili zajednički klub zastupnika.

HPS je svoju izbornu utvrdu imao u dolini Neretve, odnosno u tamošnjim gradovima i selima. Rekao bih je današnji Most reinkarnacija te stranke.

To što su propagirali o radništvu nema puno veze sa Drugim vatikanskim koncilom, niti vjerujem da taj koncil ima korijenje u toj enciklici.

Taj isti Papa koji je donio Rerum Novarum je isto tako uveo da svaki svećenik mora prisegnuti da će se boriti protiv modernizma (dakle protiv liberalnih i komunističkih ideologija:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oath_against_modernism

Ovu prisegu su sve do 1967. morali učiniti, dakle ukinut je baš na Drugom vatikanskom koncilu.

Da,Rerum Novarum je osudio podjednako socijalizam,ali i neobuzdani kapitalizam,zalažući se za suradnju rada i kapitala.Ta enciklika je udarila put stvaranju koncepta socijalnog tržišnog gospodarstva u Njemačkoj.

Kolega Joe Enter je vjerojatno mislio na tzv. teologiju oslobođenja koja je nastala 1960-ih u Latinskoj Americi,a koja je osuđena od strane Vatikana,tako da
se ne smije miješati sa socijalnim naukom Crkve,ali doduše,i ona je nastala kao proizvod tamošnjih specifičnosti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_theology

Po Mateju 19.16:24 :
I gle, jedan mu pristupi i reče: učitelju, kakvo dobro da učinim da imam život večni? A on mu reče: što me pitaš za dobro? Jedan je dobar; ako pak hoćeš da uđeš u život, drži zapovesti. Reče mu: koje? A Isus reče: »Ne ubij, ne čini preljube, ne kradi, ne svedoči lažno, poštuj oca i majku, i ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe«.
Reče mu mladić: sve sam to držao; šta mi još nedostaje?

Reče mu Isus: ako želiš da budeš savršen, idi, prodaj svoje imanje i daj siromašnima, i imaćeš blago na nebu, i hajde za mnom. A mladić čuvši ovu reč ode ožalošćen; jer je imao mnoga imanja.

A Isus reče svojim učenicima: zaista vam kažem da će bogataš teško ući u carstvo nebesko. I opet vam kažem, lakše je kamili da prođe kroz iglene uši, nego da bogataš uđe u carstvo Božije.


Ovo je deo biblije koji je bio ključan u to doba progresivne(protestantske) Evrope , i zato je KC krenula tokom kojim danas ide.

Papa: Umrijet ću u Rimu, u Argentinu se neću vratiti

U novoj knjizi “O porocima i vrlinama” govori se o potopu, smaku svijeta

Papa Franjo govori o svojoj smrti i kaže kako će do nje doći u Rimu jer se neće vratiti u Argentinu. Jorge Mario Bergoglio (84) razmišlja i hoće li u nekom trenutku odustati od pontifikata i umrijeti kako papa emeritus ili će umrijeti kao papa, ali u svakom slučaju to će biti u Rimu.

U knjizi “Zdravlje papa” argentinski novinar i liječnik Nelson Castro prenosi i riječi pape Franje koji ne isključuju odustajanje od Petrove stolice, ali neće napuštati Rim. Franjo kaže da je pun energije i za sada, “hvala Bogu”, osjeća se dobro.

Drugi papa emeritus

Papa Franjo nije nikada krio da bi mogao postupiti kao njegov prethodnik Benedikt XVI. (93) koji je odustao od pontifikata 11. veljače 2013. Bio je to potez bez premca u suvremeno doba.

Prvi je odustao papa Celestin V. 1296., a zatim su odustajali Klement I., Poncijan, Silvester, te Grgur XII. 1417. te na koncu Ratzinger zbog poodmakle dobi. Nakon što je ispitao svoju savjest pred Bogom shvatio je kako više nema dovoljno snage za obavljanje papinske službe, objasnio je svoje odustajanje Benedikt XVI., koji smatra kako se papinsku dužnost obavlja i uz patnju, te da nema snage u rukama kakvu je imao sv. Petar, ali ni snagu duše. Benedikt XVI. kazao je kako spoznaje težinu svoga čina, ali u punoj slobodi najavljuje odustajanje.

Naime, mogućnost odustajanja na temelju kanona omogućena je 1983., te da odluka bude donesena u punoj slobodi i bez pritisaka. Tako je Benedikt XVI. uveo titulu pape emeritusa. Franjo će možda biti drugi papa emeritus.

– Ne plašim se smrti – kazao je Franjo u spomenutom razgovoru koji je vodio 16. veljače 2019., što znači da je praktički otkad je postao papom razmišljao o mogućem odustajanju.

Bergoglio podsjeća i kako je imao teških zdravstvenih trenutaka 1957, kada je ima 21 godinu te obolio na plućima zbog tri ciste na njima.

– Kada sam se probudio iz anestezije, imao sam jake bolove. Bio sam zabrinut, ali sam bio uvjeren da ću ozdraviti. Nikada nisam osjetio ograničenja u svojoj aktivnosti – kazao je Franjo i naglasio kako i tijekom međunarodnih putovanja nije trebao ograničiti aktivnost ili je obustaviti zbog umora ili pomanjkanja zraka, otežanog disanja.

Sada Franju očekuje opasno putovanje u Irak od 5. do 8. ožujka i ima onih koji mu preporučuju da ipak odustane. No, kako kaže da se ne plaši smrti, tako zasigurno neće odustati od odlaska tragom Abrahama kako je predvidio.

O smaku svijeta

U knjizi “O porocima i vrlinama” koja će izaći 2. ožujka i u kojoj kapelan zatvora u Padovi don Marco Pozza razgovara s papom Franjom, govori se o potopu, smaku svijeta.

Franjo kaže kako je Božja ljutnja usmjerena protiv zla, sotone koji generira i korupciju i iza kojeg su mnogi ljudi i žene, pa i društva. Ljutnjom Bog želi donijeti pravdu, očistiti. Smak svijeta, potop, rezultat je Božje ljutnje, kaže Biblija. Prema Bibliji, Božja ljutnja je figurativna.

Vidio je mnoge ružne stvari i odlučio je izbrisati čovječanstvo. Ta biblijska priča je mitska, prema mišljenju stručnjaka.

– Nadam se da netko neće držati kako je papa rekao da je Biblija mit. Mit je oblik znanja, spoznaje. Potop je povijesna priča, kažu arheolozi jer su pronašli tragove poplave – kazao je Franjo.

Do velike poplave je možda došlo zbog povišenja temperature i otapanja ledenjaka, kaže Franjo i upozorava kako bi se to moglo opet dogoditi budemo li nastavili sadašnjim putom. Bog je pokrenuo svoj bijes, ali je vidio ispravnu osobu, uzeo je i spasio je čovječanstvo. Noa pokazuje kako je Božja ljutnja i spasiteljica.

https://www.vecernji.hr/vijesti/papa-um ... ti-1472680

Joe,

ti zagovaraš šuplju crkvu, samo priču bez karitativnih dijela.
Iz takve crkve bih danas izašao koja „propovijeda vodu a pije vino“.

Mislim da od nekih cca 157 milijardi iz proračuna službeno dobe 290 milijuna kn s tim da se godišnje odreknu oko 10% baš zbog pritiska javnosti, znači negdje 260 milijuna.

Pored toga se izdvaja za srednje škole koje je osnovala vjerska zajednica mada te škole imaju de facto identičan program kao državne pa i nije neka razlika... + Nekoliko bogoslovnih fakulteta... Cca 75 milijuna kn.

Za plaće vjeroučiteljima (iako se na vjeronauku mora učiti i o drugim vjerskim zajednicama) ide još 250 milja kn.

Ima još jedna stavka koja se često spominje mada nije nužno povezana... Očuvanje kulturnih dobara što naravno uključuje stare crkve i sl. Oko 60 milijuna kn.

Sve skupa oko 640 milijuna kn odnosno 0,4 % proračuna za njih.

Druge vjerske zajednice dobe još cca 80 milijuna tj. 0,05 % proračuna.

Gledano s druge strane spektra, nevladine/civilne udruge dobe oko 600 milijuna kn od države. Na županijskoj/lokalnoj razini dobe još nekih 900 milijuna kn + novac iz EU fondova. Sve skupa preko 1,5 milijardi kn.