HercegBosna.org

Old Fridolin

BBC je napisao/la:

https://hrcak.srce.hr/file/372336

Citat:

Naracije o povijesti bosanskohercegovačkih muslimana, odnosno Bošnjaka, kao povijesti genocidâ počele su se graditi tijekom rata u Bosni i Hercegovini (BiH) devedesetih godina da bi se poslije rata intenzivirale i institucionalizirale u obrazovnoj, znanstvenoj, kulturnoj, medijskoj i drugima javnim politikama. Tako se samoviktimizacijski imaginarij o tome da je genocid sama srž kolektivnoga povijesnog iskustva Bošnjaka. Glavni institucionalni akter konstruiranja te naracije bio je Institut za istraživanje zločina protiv čovječnosti i međunarodnog prava Univerziteta u Sarajevu (Čekić, 2014). Spiritus movens Instituta bio je njegov ravnatelj, povjesničar Smail Čekić, koji je napisao i uredio mnoštvo teorijski i metodološki nepismenih te misaono i jezično konfuznih radova o genocidima. Cilj mu je bio istražiti genocid "sa stanovišta nauke, teorije i metodološke paradigme i u skladu sa osnovnim zahtje1 Naziv Bošnjaci nisam učitavala u povijest zato što mislim da to značenjski mijenja prirodu povijesnih događaja, primjerice vjerskih ratova i vjerskog legitimiranja vojnih osvajanja Osmanskog Carstva, u kojima su sudjelovali i bosanskohercegovački muslimani. Bosanskohercegovačke muslimane nazivam Muslimanima otkako su službeno priznati kao nacija 1968, a Bošnjacima od rujna 1993. kada su na Drugome bošnjačkom saboru promijenili svoje dotadašnjie nacionalno ime (v. Kasapović, 2020: 41-42).

Srž suvremenih bošnjačkih politika povijesti čine naracije o povijesti bosanskohercegovačkih muslimana, odnosno Bošnjaka kao povijesti genocidâ. One su usustavljene u "paradigmu o deset genocida" koje su nad njima počinili europski kršćani, poglavito srpski i crnogorski pravoslavci te hrvatski katolici, od Bečkog rata s kraja 17. do rata u Bosni i Hercegovini s kraja 20. stoljeća. Prema toj paradigmi, Hrvati su počinili četiri velika genocida nad muslimanima, odnosno Bošnjacima. Te su naracije nacionalistički samoviktimizacijski mitovi koji se zasnivaju na ignoriranju historijskih činjenica i njihovih znanstvenih interpretacija. Iz politološke perspektive, posebno je pogubno ignoriranje znanstvenih pojmova i tipologija političkog nasilja i nasilnih sukoba te podvođenje gotovo svih vrsta zločina pod pojam genocida.

Tvrdi da do "objektivnih i istinitih rezultata o ovim zločinima može se doći jedino na validnom, pouzdanom i primjenjivom naučno-istraživačkom projektu, kao teorijsko-metodološkoj osnovi empirijskog naučnog istraživanja" (10). Opću konfuziju i tautologiju ilustriraju i izrazi "naučno-istinito saznanje", "kvalitativno-kvantitativne odredbe genocida", "integralno sintetički" pristup istraživanju, "hipotetičko-deduktivne, statističke, metode modeliranja i komparativne analize" itd. (9, 10, 74).2
Ne definirajući teorijski pojmove "političko nasilje" i "nasilni sukobi" te potpuno ignorirajući njihove tipologizacije u znanstvenim studijama, svoje je radove zasnovao na implicitnom shvaćanju genocida kao metazločina pod koji su podvedivi gotovo svi zločini. Etničko je čišćenje tako "najočigledniji eufemizam za genocid" (98).3 Žrtve su genocida svi koji su bili izloženi nekim oblicima zlostavljanja: ubijeni, ranjenici, zatočenici, zatvorenici, pritvorenici, raseljenici, izbjeglice, prognanici, taoci, bolesnici, nestali, oteti, deportirani, progonjeni, zasužnjeni, silovani, mete snajperskih napada, granatiranja, bombardiranja i drugih oblika ratovanja (16-17). Definirajući poricanje genocida kao "završnu fazu genocida", Čekić je sve genocide u povijesti proglasio nezavršenima, budući da nema genocida, uključujući holokaust, koji netko ne poriče. Iskaze o "nastavku genocida drugim sredstvima" ili o "drugoj smrti žrtava" shvaća doslovce, a ne simbolično.

Stoga se Bošnjaci i danas nalaze u "završnoj fazi genocida" i ne zna se hoće li i kada iz nje izaći. Suvremena BiH istodobno je postgenocidno i predgenocidno društvo.

Pa ako im fali koji genocid treba ih usluziti, ne treba da placu.

BBC

Zamisli ti da oni sa tim sranjima strancima na diplomatskim sastancima pune glavu. Genocidi, zločini, agresije, mrtvi. Ovi došli u nadi pričat će se o korupciji i slično. Pa danas pojma nemaju zašto stranci bježe od njih.

BBC

Citat:

Genocidna retorika poprimila je takve razmjere da se ne preza ni od iskaza koji nisu samo povijesno netočni nego su i etički krajnje odiozni. Imamović tvrdi da je genocid koji su Srbi i Hrvati izvršili nad Bošnjacima u ratu devedesetih godina nadmašio holokaust u kojemu su pobijeni milijuni europskih Židova. "Nepunih pola stoljeća nakon suđenja nacističkim zločincima u Nürnbergu, svijet se suočio sa masakrima nad Bošnjacima, koji su po svojoj bestijalnosti prevazišli sve što je viđeno 1939-1945. godine" (Imamović, 1998: 571).

"Dok je u holokaustu", piše Balić (2011: 882), "dolazila do izražaja izvjesna crta uljuđenosti, u sjeverozapadnom Balkanu ili u Bosni bilo je sve, što se uklapa u jednoličnu sliku etnosa, osuđeno na posvemašnje uništenje. Od njemačkih Jevreja su preostala bar pojedina groblja, pa i sinagoge. ‘Jevrejsko vijeće’, koje je u nevolji sarađivalo s nacističkim ustanovama, moglo je ublažiti nesreću, pa i spasiti po kojeg Židova. Bošnjacima kao muslimanima nije bila data ni ta mogućnost".

Ako genocid nad Bošnjacima i nije nadmašio holokaust, bio je "ravan po brutalnosti, svrsi, namjeni i ciljevima Aušvicu, Gulagu i mnogim drugim svjetsko-povijesnim primjerima genocida" (Đozić, 2016: 129). Muratović 21 M. Kasapović, Bošnjačke politike povijesti: genocid kao sudbina, Anali 18(1) 00-33 (2021) (2012: 11) je napisao knjigu koju predstavlja kao komparativnu analizu holokausta nad Židovima 1933-1945. i genocida nad Bošnjacima 1991-1995, premda je riječ o neusporedivim slučajevima.9 Povremeno se uspoređuju i cijele kolektivne povijesne sudbine Židova i Bošnjaka: "Bošnjaci već u mnogome dijele sudbinu evropskih Jevreja, ne samo po logorima, pogromima i brojnoj emigraciji koja nekoliko puta premaša broj naroda koji je ostao u rodnoj zemlji, već i po ‘islamskom Izraelu’ (tj. rezervatu za Bošnjake) u zemljici Bosni" (Karić, 1997: 95).

Nasuprot drugim narodima koji su bili žrtve genocida u zemljama u kojima su živjeli – Armenci u Turskoj, Židovi u Njemačkoj, Tutsiji u Ruandi itd. – bosanskohercegovački muslimani nisu bili žrtve genocida samo u zemlji u kojoj su živjeli i u kojoj žive, nego i u zemljama u kojima nisu živjeli i koje nisu bile njihove povijesne domovine. Kako se tvrdi da su bili žrtve genocida u Hrvatskoj, Mađarskoj, Austriji, Srbiji, Crnoj Gori, Rusiji i drugdje, pitanje je što su radili u tim zemljama da su dospjeli "pod mač" tamošnjih vlasti i stanovnika?

Odgovor je jednostavan: bili su dio osmanske vojske u njezinima osvajačkim pohodima, ratovali su kao pouzdani i odani vojnici jednoga osvajačkog islamskog carstva koje se silom širilo na kršćanski Zapad i Istok Europe te je na osvojena područja naseljavalo muslimansko stanovništvo. Kada bi u tim ratovima doživjeli poraze, bili bi izloženi osvetama i odmazdama pobjednika (ubijanjima, protjerivanjima, progonima, raseljavanjima, prevjeravanjima, asimilacijama itd.). No to nisu bili genocidi. Mađari, Hrvati, Srbi, Crnogorci, Bugari, Grci i drugi nisu ratovali protiv Osmanlija samo zato što su bili muslimani nego zato što su vojno napali i nasilno zaposjeli njihove zemlje, nametali okupatorski režim vladavine i silom mijenjali vjerski, etnički i kulturni identitet domicilnog stanovništva. Zar se Hrvati nisu stoljećima borili protiv Nijemaca, Mađara i Talijana kako bi oslobodili svoju zemlju, premda su svi oni bili katolici?

BBC

Citat:

Razaznaju se tri prostorne vrste genocida – seoski, gradski ili općinski i regionalni – koji zbrojno čine zemaljski ili državni genocid.

Najbizarniji su seoski genocidi, poput onih u Ahmićima, Stupnom Dolu, Bijelom Potoku i drugdje (Čekić, 2012a: 29; Muratović, 2013; Čaušević, Omerbegović, i Hasanović, 2018).

Slijede gradski i općinski genocidi u Brčkom (Kadrić, 1998; Omerović, 2011a; Muratović i Kuka, 2015), Foči (Halilagić, 2008), Ključu (Begić, 2012) Olovu (Muratović, 2017), Višegradu (Kljun, 1996; Kuka, 2013), Vlasenici (Omerović, 2011b) i drugdje.

Regionalni genocidi izvršeni su u Bosanskoj krajini (Kreso i Rizvanović, 2011), gornjem Podrinju (Čekić, 2012b), srednjem Podrinju (Šabić, 2008), Podrinju općenito (Bećirević, 2014), srednjoj Bosni i zapadnoj Hercegovini (Hero i Kovač, 2016; Kliko, 2019).7

Čekić je srpske i hrvatske genocide doveo u savršenu ravnotežu.

Osim Srebrenice, Srbi su počinili još trinaest genocida: u Bratuncu, Zvorniku, Vlasenici, Šehovićima, Kalesiji, Živinicama, Kladnju, Olovu, Bijeljini, Han-Pijesku, Rogatici, Višegradu i Trnovu (2012a: 706).

I Hrvati su počinili trinaest genocida: u Stolcu, Čapljini, Mostaru, Prozoru, Gornjem Vakufu, Bugojnu, Busovači, Kiseljaku, Žepču, Vitezu, Varešu, Ahmićima i Stupnom Dolu (29).

Bošnjaci nisu počinili nijedan genocid nad Srbima i Hrvatima, premda su zločini Armije BiH, muslimanskih paravojnih jedinica i stranih mudžahedina često bili razorniji i žrtvama brojniji od zločina u nizu nabrojenih poprišta "genocida" nad Bošnjacima. Oni se uglavnom interpretiraju kao inicidenti i izgredi "ekstremista" koji su izmaknuli kontroli bošnjačkih vojnih i političkih vlasti (v. Kliko, 2019).

BBC

Njihova djeca ove stvari uče u školama.

3AJE6 · **Pridružen/a:** 21 kol 2020, 19:26 **Postovi:** 5310

zbog toga poslije uče njemački

mijat_tomic · **Pridružen/a:** 12 svi 2021, 00:52 **Postovi:** 1762

Sto veci zid i proturaketni sustav na granice trokutistana. S ovakvim bolesnicima se ne isplati zrak dijelit

Robbie MO

Realno je bi jedan genocid, a to je seoski genocid u Srebrenici. (mikrogenocid - microagression)

Takvih je u zadnjih 25 godina bilo po svijetu na desetke, evo zadnji sa Ujgurima.

Mitar · **Pridružen/a:** 05 pro 2018, 19:51 **Postovi:** 170

Kako se Srebrenica može nazvati i "lokalnim genocidom" kada je počinjen ratni zločin nad zarobljenim pripadnicima poražene vojske na par lokacija (Pilica, Branjevo...)? Tu su manje grupe VRS jačine vodova i četa streljale neutvrđen broj vojnih zarobljenika od po nekim svjedočenjima "po par stotina do maksimalno 1 200".

Bar 3 puta više žrtava su imali u pokušaju proboja nego što ih je streljano.

Kakav je to genocid u kome su preživjeli svi zarobljeni osim vojno sposobnih ratnih zarobljenika?

- Da li su žrtve genocida vojnici ABIH koji su se međusobno poubijali u proboju?

- Da li je žrtva genocida ranjen ili psihički slomljen muslimanski vojnik koji je izvršio samoubistvo prilikom proboja ka Tuzli?

- Da li su stotine muslimana koji su jurišali na srpske rovove i bunkere i šehidili žrtve seoskog genocida? Napomenuću da smo i mi imali velike gubitke u tim borbama prsa u prsa.

- Da li su naoružani vojnici ABIH koji su ubijeni u zasjedi na nekoj poljani dok su bili u maršu takođe žrtve genocida?

- Jel žrtva genocida i musliman koji je pogođen u šumi sa velike razdaljine s pragom ili npr. Emirov otac koga je artiljerijska granata pogodila na početku rata?

- Može li se uopšte ratnim zločinom smatrati kada stotine pripadnika zarobljene vojske nasrnu na pripadnike Vojne policije VRS, više njih usmrte, pa ih vojnici u samoodbrani ubiju? A bilo je i tih primjera.

I svi su đuture sahranjeni u onom kompleksu. I takođe, ljudi koji su poginuli u toku čitavog rata, pa i u njihovim međusobnim kriminalnim obračunima.

Dakle, ponavljam, ne postoji nijedno drugo šehidsko groblje u Srebrenici gdje je sahranjen neki poginuli vojnik. Sve ih je tamo u Potočarima sahranilo. Prema tome, streljanja pripadnika ABIH su "ratni zločin nad ratnim zarobljenicima" što zavisno od žrtava može da se nazove i "najveći masakr nad vojno sposobnim zarobljenicima u ratu u BiH".

Za pola ovih stvari mi je čudno da ih vlast RS ne potencira i postavi neka logična pitanja. Ali, po informacijama koje imam, to će odlično da obrazloži izvještaj Komisije o stradanjima Srba i muslimana u Sreberenici, koju vodi Milorad Kojić.

Mitar · **Pridružen/a:** 05 pro 2018, 19:51 **Postovi:** 170

I može li neko upućeniji da objasni šta ovaj natpis i brojka znači?

slika

Radi li se o ukupnom broju navodnih "žrtava genocida" u navedenim opštinama, ili se radi o osobama sa područja tih opština koji su izbjegli na teritoriju opštine Srebrenica i tu nastradali i uključeni su u tu lažnu brojku?

Za pojedinih par opština ima logike da su izbjegli u Srebrenicu? Kakve veze ima Srebrenik koji je udaljen 150 km od Srebrenice?

PS. Da ne trolujem raspravu o odličnom članku Mirjane Kasapović. Možemo i negdje na drugoj temi diskutovati.

mijat_tomic · **Pridružen/a:** 12 svi 2021, 00:52 **Postovi:** 1762

Mitar je napisao/la:

I može li neko upućeniji da objasni šta ovaj natpis i brojka znači?

slika

Radi li se o ukupnom broju navodnih "žrtava genocida" u navedenim opštinama, ili se radi o osobama sa područja tih opština koji su izbjegli na teritoriju opštine Srebrenica i tu nastradali i uključeni su u tu lažnu brojku?

Za pojedinih par opština ima logike da su izbjegli u Srebrenicu? Kakve veze ima Srebrenik koji je udaljen 150 km od Srebrenice?

PS. Da ne trolujem raspravu o odličnom članku Mirjane Kasapović. Možemo i negdje na drugoj temi diskutovati.

Mislim da si na pogresnom forumu, mi hrvati znamo da je to laz i ubleha, da je bilo zlocina bilo je, ali muslimansko preuvelicavanje granici s bolesti. Pa oni su nas napali i prikazali to kao UZP, ovi debili u europi popusili pricu. Postotak muslimana u opcinama gdje je izvrsn tkz UZP po zapadnoj hercegovini isti kao i 92, a u srednjoj bosni hrvate i srbe svijecom moras trazit. Bolestan narod, nema smisla vise njima nista objasnjavat.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 4947

Citat:

(Fikret)( Karčić (2002: 641-642) tvrdi da su Hrvatska i Hrvati u "genocidnom ratu" 1992-1993. napali muslimane djelujući opet kao samoprozvano "predziđe kršćanstva", pa se ratni sukobi Hrvata i Muslimana pretvorio u presliku vjerskih ratova kršćana i muslimana iz srednjeg vijeka. Čekić (1999: 29-30), Muratović (2013) i Demirović (2016: 231) tvrde da su Hrvatska i Hrvati počinili dvije vrste genocida nad muslimanima: opći genocid u agresiji Hrvatske i Hrvata 1991-1995. te niz lokalnih genocida što ih je izvršilo "fašistoidno" i "kolaboracionističko" Hrvatsko vijeće obrane.

(Smail) Čekić je srpske i hrvatske genocide doveo u savršenu ravnotežu.

I Hrvati su počinili trinaest genocida: u Stolcu, Čapljini, Mostaru, Prozoru, Gornjem Vakufu, Bugojnu, Busovači, Kiseljaku, Žepču, Vitezu, Varešu, Ahmićima i Stupnom Dolu (29).

Bošnjaci nisu počinili nijedan genocid nad Srbima i Hrvatima, ...Oni se uglavnom interpretiraju kao inicidenti i izgredi "ekstremista" koji su izmaknuli kontroli bošnjačkih vojnih i političkih vlasti (v. Kliko, 2019).

Muslobošnjačka megalomanija i autoviktimizacija. Ubrojidu i česa ima i česa nima, a česa jest, to napušedu. Tipično predatorsko ponašanje. "Žrtva je kriva." "Nisam ja."
Ovakvima može pomoć samo

slika

BBC

Bio sam u HVO i nisam znao da sam napravio đemosajd. Što ti je život.

BBC

Ajmo pričati o genocidima i ratu pa se čuditi zašto non-papers kruže.

Citat:

Izložba o ratu u BiH i genocidu u Srebrenici otvorena u muzeju Kelvingrove u Škotskoj

Izložba o ratu u BiH i genocidu u Srebrenici otvorena je u muzeju Kelvingrove u Škotskoj. Organizator je udruženje Remembering Srebrenica Scotland, a prikazuje predmete koji svjedoče o ratnim zločinima.

Josip Filipović · **Pridružen/a:** 31 sij 2020, 21:50 **Postovi:** 2559

Da se čovjek zapita zašto bi postojala udruga Remembering Srebrenica Scotland. Što, nije dovoljno što postoji onaj centar na licu mjesta? Kakva sad Škotska?

mijat_tomic · **Pridružen/a:** 12 svi 2021, 00:52 **Postovi:** 1762

Nama to zvuci smijesno, ali njima je ovo jedina sansa za odrzavanje ovog debilnog protektorata. Laz, laz i samo laz, kmecanje po svijetu da su ih Hrvati i Srbi istrijebili, nekakvi genosajdi, otvaranje nekih nakaradnih muzeja. I ovo stranci puse te price sto je najgore. Ubuduce treba svakom turistu debilu naivnom koji posjeti ove nakarade u lice sasut kletvu: "Dabogda s Mujagama dijelio drzavu"

Srpsčanin

Bejha postoji da bi politicari mogli da kradu.Sasvim razumljivo,politicari to nece priznati nego ce korupciju i kradju uvijek kamuflirati dimnim zavjesama kao sto je prica o genocidima,agresijama,"islamofobiji",antifašizmu,građanskoj državi ..
Provjeren medod da Zuhdija,Zićrija,,Mrsada i ostali nikad ne shvate da ih pljačkaju oni za koje vjeruju da ih brane od genocidaša,uzepeovaca,hagresora ...
Dok je Bejha,biće i krađe a političari i tajkuni će lijepo živjeti.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13237

Da se razumemo, u pitanju je 'narod' sa oskudnim brojem obrazovanih jedinki. Njih može da šeta ko god hoće, danas jedno, sutra drugo, okreću se kao suncokreti. Taj rat i opštinski genocid su im jedini adut i kapital. Mislim, užas.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

BBC je napisao/la:

:laugh

Citat:

Razaznaju se tri prostorne vrste genocida – seoski, gradski ili općinski i regionalni – koji zbrojno čine zemaljski ili državni genocid.

Najbizarniji su seoski genocidi, poput onih u Ahmićima, Stupnom Dolu, Bijelom Potoku i drugdje (Čekić, 2012a: 29; Muratović, 2013; Čaušević, Omerbegović, i Hasanović, 2018).

Slijede gradski i općinski genocidi u Brčkom (Kadrić, 1998; Omerović, 2011a; Muratović i Kuka, 2015), Foči (Halilagić, 2008), Ključu (Begić, 2012) Olovu (Muratović, 2017), Višegradu (Kljun, 1996; Kuka, 2013), Vlasenici (Omerović, 2011b) i drugdje.

Regionalni genocidi izvršeni su u Bosanskoj krajini (Kreso i Rizvanović, 2011), gornjem Podrinju (Čekić, 2012b), srednjem Podrinju (Šabić, 2008), Podrinju općenito (Bećirević, 2014), srednjoj Bosni i zapadnoj Hercegovini (Hero i Kovač, 2016; Kliko, 2019).7

Čekić je srpske i hrvatske genocide doveo u savršenu ravnotežu.

Osim Srebrenice, Srbi su počinili još trinaest genocida: u Bratuncu, Zvorniku, Vlasenici, Šehovićima, Kalesiji, Živinicama, Kladnju, Olovu, Bijeljini, Han-Pijesku, Rogatici, Višegradu i Trnovu (2012a: 706).

I Hrvati su počinili trinaest genocida: u Stolcu, Čapljini, Mostaru, Prozoru, Gornjem Vakufu, Bugojnu, Busovači, Kiseljaku, Žepču, Vitezu, Varešu, Ahmićima i Stupnom Dolu (29).

Bošnjaci nisu počinili nijedan genocid nad Srbima i Hrvatima, premda su zločini Armije BiH, muslimanskih paravojnih jedinica i stranih mudžahedina često bili razorniji i žrtvama brojniji od zločina u nizu nabrojenih poprišta "genocida" nad Bošnjacima. Oni se uglavnom interpretiraju kao inicidenti i izgredi "ekstremista" koji su izmaknuli kontroli bošnjačkih vojnih i političkih vlasti (v. Kliko, 2019).

Počašćen sam činjenicom da smo i mi XpbatN zavridili prestižnu titulu "genocidaša".

:HVO

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13237

Ludi su ko struja. Stvarno veruju sve to ili šta???

crni_bombarder

Seoski genocid... oni nisu normalni, uskoro ce pojam genocid uvoditi po kavanama i restoranima, molim vas jedan genocid bez secera.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13237

Uspešno su zagadili sam pojam genocida. Sad to služi za sprdnju a ne bi trebalo da bude tako.

Josip Filipović · **Pridružen/a:** 31 sij 2020, 21:50 **Postovi:** 2559

Možemo li očekivati i doslovno da unovče brand Genocid? Genocid krekeri? Genocid pasta za zube? Genocid kosilice za travu?

BBC

Oni moraju sami sebi objasniti zašto su naguženi u ratu i izgubili ga. Ali mislim da su izabrali najgore moguće zavaravanje.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13237

Zašto? Zato što su slušali strance umesto da upotrebe mozak.

HercegBosna.org

Zakon o zabrani negiranja genocida

Online