HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 00:56.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 176 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 17 ožu 2010, 00:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 lis 2009, 20:15
Postovi: 914
Lokacija: Dobretići
u mojoj Zupi u onom ratu od cetnika i partizana pogubljeno je cca 200 osoba, dok od oruzanih snaga NDH 1 jednina...

sad bi bilo glupo rec, da je ova jedna bila u domoljubima, a ovih 200 u zlocincima...al nazalost, tako nas uce danas u skoli... :hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 17 ožu 2010, 08:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
cakara je napisao/la:
u mojoj Zupi u onom ratu od cetnika i partizana pogubljeno je cca 200 osoba, dok od oruzanih snaga NDH 1 jednina...

sad bi bilo glupo rec, da je ova jedna bila u domoljubima, a ovih 200 u zlocincima...al nazalost, tako nas uce danas u skoli... :hrvatinic


Učili su i nas,ispirali mozak desetljećima,ali narodno predanje je ipak dugotrajnije i vjerodostojnije... :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 07 srp 2010, 10:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 srp 2010, 08:23
Postovi: 20
stožerni brigadir je napisao/la:
Ustaše su se pokazale kao iznimno hrabri ratnici i disciplinirana vojska.


Kad sam vidio ovaj post nadao sam se kako ce biti vise orijentiran na to - Ustase kao vojnici, borci, organizacija vojnih jedinica, disciplina, nivo i kvaliteta obucenosti. Steta sto se sve u startu usere ideolosko-politickim prepucavanjem. :smajl031


stožerni brigadir je napisao/la:
Komunistička propaganda prikazuje Ustaše kao obične koljače koji bježe kad poška puče.Ali istina je sasvim drugačija,ti koji to tako prikazuju nikada nisu vojno samoporazili Ustaše.


Moram priznati kako se s ovim ne bih slozio. Ni u partizanskim filmovima, ni u literaturi, clancima gdje partizancine evociraju uspomene na borbe protiv ustasa, nikad nisam naisao na omalovazavanje ustasa kao losih boraca ili kukavica.
Dapace, uvijek je istican ustaski fanatizam, neustrasivost i odlucnost. Iako ih se mrzilo iz dna duse, uvijek se uzmedju redova mogao procitti veliki respekt, pa i strah od ustasa.
Bjezanje, malodusnost i neobucenost se uglavnom vezuje za domobranske postrojbe.

_________________
"When I looked for good, then evil came unto me; And when I waited for light, there came darkness." Job 30:26


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 18 kol 2010, 23:08 
Offline

Pridružen/a: 18 kol 2010, 13:05
Postovi: 19
krizar je napisao/la:

Potpisujem ovaj post,a posebno ovo podebljano!

Al zakljucak ove teme je prva recenica iz posta od nase kvacice: " USTASE SU BILI DOMOLJUBI VODJENI POGRESNOM POLITIKOM!"

da,da bili su domoljubi,koji su cinili genocid prvenstveno nad Srbima,pa zidovima,pa Ciganima...NDH kao drzava je bila genocidna,jer je svojim zakonima jasno dala do znanja da iz svih hrvatskih zakona izbacuje jedan narod koji je zivio na prostorima NDH,i mogli su se ubijati bez razloga...
a izvrsioci genocidne politike NDH, bile su upravo Ustase,vasi domoljubi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 20 kol 2010, 23:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 pro 2009, 22:19
Postovi: 1069
Lokacija: Rekoše nam "u banani"! Do kad, vidit ćemo!
2.okbr. je napisao/la:
krizar je napisao/la:

Potpisujem ovaj post,a posebno ovo podebljano!

Al zakljucak ove teme je prva recenica iz posta od nase kvacice: " USTASE SU BILI DOMOLJUBI VODJENI POGRESNOM POLITIKOM!"

da,da bili su domoljubi,koji su cinili genocid prvenstveno nad Srbima,pa zidovima,pa Ciganima...NDH kao drzava je bila genocidna,jer je svojim zakonima jasno dala do znanja da iz svih hrvatskih zakona izbacuje jedan narod koji je zivio na prostorima NDH,i mogli su se ubijati bez razloga...
a izvrsioci genocidne politike NDH, bile su upravo Ustase,vasi domoljubi...


Ma hajde? Pa kako to onda partizani antifašisti pobili više ljudi od genocidnih Ustaša?? Oni i Jugosmrdija ti nisu genocidni??

I čije kosti to danas nalazimo po Sloveniji i Hrvatskoj?

Eto nedavno posrid Zagreba na Kustošiji grobnice!! Da nisu od tvojih morebit??

A morebit i jesu, ako su nosili remenje i puceta na kojima je bila oznaka NDH.

Ne'š ti mulaca genocidnih! Ehhh ...!

_________________
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 11:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 31 pro 2009, 13:05
Postovi: 17
Lokacija: Mostar
Hadeka je napisao/la:
2.okbr. je napisao/la:
da,da bili su domoljubi,koji su cinili genocid prvenstveno nad Srbima,pa zidovima,pa Ciganima...NDH kao drzava je bila genocidna,jer je svojim zakonima jasno dala do znanja da iz svih hrvatskih zakona izbacuje jedan narod koji je zivio na prostorima NDH,i mogli su se ubijati bez razloga...
a izvrsioci genocidne politike NDH, bile su upravo Ustase,vasi domoljubi...


Ma hajde? Pa kako to onda partizani antifašisti pobili više ljudi od genocidnih Ustaša?? Oni i Jugosmrdija ti nisu genocidni??

I čije kosti to danas nalazimo po Sloveniji i Hrvatskoj?

Eto nedavno posrid Zagreba na Kustošiji grobnice!! Da nisu od tvojih morebit??

A morebit i jesu, ako su nosili remenje i puceta na kojima je bila oznaka NDH.

Ne'š ti mulaca genocidnih! Ehhh ...!


NDH je genocidna a zapitas li se da li je ta NDH bilo djelo tadasnjeg razmisljanja hrvatskog puka na ovim prostorima koji su vise nego ista na svijetu zeljeli samostanu HRVATSKU im!!!!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 17:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 pro 2009, 22:19
Postovi: 1069
Lokacija: Rekoše nam "u banani"! Do kad, vidit ćemo!
GraBa je napisao/la:
Hadeka je napisao/la:

Ma hajde? Pa kako to onda partizani antifašisti pobili više ljudi od genocidnih Ustaša?? Oni i Jugosmrdija ti nisu genocidni??

I čije kosti to danas nalazimo po Sloveniji i Hrvatskoj?

Eto nedavno posrid Zagreba na Kustošiji grobnice!! Da nisu od tvojih morebit??

A morebit i jesu, ako su nosili remenje i puceta na kojima je bila oznaka NDH.

Ne'š ti mulaca genocidnih! Ehhh ...!


NDH je genocidna a zapitas li se da li je ta NDH bilo djelo tadasnjeg razmisljanja hrvatskog puka na ovim prostorima koji su vise nego ista na svijetu zeljeli samostanu HRVATSKU im!!!!!


Ako je NDH bila genocidna država, onda po broju ubijenih od strane raznih režima (zbog ovog ili onog) nema države u Europi (i šire) koja nije bila ili nije genocidna.

Jugošugoslavija tu pridnjači.

I drugo, vlast u Banovini Hrvatskoj i u podosta dilova ostatka BiH je činio HSS, izglasovan na izborima. Upravo će ti HSS-ovci (mnogi su ujedno bili i članovi domovinskog ustaškog pokreta) prvi pozdraviti osnivanje države i priznati NDH kao svoju. To će učiniti i dio JMO čiji je dobar dio vodećih ljudi također bio potajice u UHRO.

Inače, za spoznati genezu ustaškog pokreta molim lipo pročitati knjigu gospodina M. Jareba "Ustaško-domobranski pokret".

Glede famoznog legimiteta Pavelića u samom početku NDH, neistina je da je Pavelić bio nepoznanica i da je bio baš bez ikakva legimiteta.

Itekako je bio poznat od razdoblja šestsičanjske diktature, prvi put osuđen je na smrt u izočnosti 1929. zbog "izdaje", a drugi put 1934. zbog atentata na kralja Aleksandra.

Prije diktature 1929. redovito je biran kao zastupnik HSP-a i Hrvatskog Bloka u Narodnoj Skupštini u Beogradu kao zastupnik iz Zagrebačkog okruga.

Dio legimiteta 1941. dala mu je i lokalna vlast koja je priznala i pozdravila stvaranje NDH, pa i novog "vođu", a još prije dio legimiteta mu je dala i tadašnja hrvatska emigracija.

Privitak:
punomoć hrvatskog narodnog sabora u sad-u paveliću 1935.jpg
punomoć hrvatskog narodnog sabora u sad-u paveliću 1935.jpg [ 95.49 KiB | Pogledano 6587 put/a. ]


Znamo i to da je Maček pozvao narod da prizna novu vlast. Niki će reć da je morao pod pritnjom.
Glupost.
Nimci su prvo došli Mačeku da priuzme vlast, a tko je tada imao Nimce iza sebe nije se mora ničega bojati, a najmanje Pavelića i dvistotinjak emigranata koji još nisu prišli niti granicu na Ričini.

Nimci se okreću Paveliću tekar posli odbijanja Mačeka da vodi novostvorenu državu.

Naravno, ovo su činjenice, a nikako ne želja za pravdanjem Pavelića kao diktatora i samodržca i sve ono što je zajeb'o zbog ovoga ili onoga razloga - opravdano ili neopravdano.

Hrvatski narod jest htio državu - NDH, i pozdravio ju je. Ali sigurno nije htio rasne zakone i svinjski postupak prama Židovima i sabirne logore, Rimske ugovore ... .

Htio bih samo dodati da je nama danas lako tuđim kurcem po gloginjama mlatiti, ali tada ...?

Ustaše jesu za mene bili domoljubi ... sjebalo ih ponajveć geopolitičko okruženje i samoprozvani "rasovi".

_________________
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 17:25 
Offline

Pridružen/a: 27 kol 2010, 07:22
Postovi: 4662
ima bosna


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 17:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
NDH je imala rasne zakone. I genocidna je par excellence. Bez dvojbe. Na ovom forumu nema veličanja iste.

Jugoslavija je također bila totalitarna i zločinačka. Ali su bili pametniji od ovih i nisu bili otvoreno stavljali genocidne zakone. Inače zabrana slobode govora, zabrane udruživanja građana u političke stranke i natjecanje istih za vlast, zabrane neovisnih medija, sve to poraćeno egzekucijama, te stvaranja kulta ličnosti sa stajališta 21. stoljeća jeste dikatorski i zločinački.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 17:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10
Postovi: 4387
Lokacija: Grobnik
lider30 je napisao/la:
NDH je imala rasne zakone. I genocidna je par excellence. Bez dvojbe. Na ovom forumu nema veličanja iste.

Jugoslavija je također bila totalitarna i zločinačka. Ali su bili pametniji od ovih i nisu bili otvoreno stavljali genocidne zakone. Inače zabrana slobode govora, zabrane udruživanja građana u političke stranke i natjecanje istih za vlast, zabrane neovisnih medija, sve to poraćeno egzekucijama, te stvaranja kulta ličnosti sa stajališta 21. stoljeća jeste dikatorski i zločinački.


Činjenice se ne slažu s time da je NDH bila genocidna.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 17:38 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3954
lider30 je napisao/la:
NDH je imala rasne zakone. I genocidna je par excellence. Bez dvojbe. Na ovom forumu nema veličanja iste.

Jugoslavija je također bila totalitarna i zločinačka. Ali su bili pametniji od ovih i nisu bili otvoreno stavljali genocidne zakone. Inače zabrana slobode govora, zabrane udruživanja građana u političke stranke i natjecanje istih za vlast, zabrane neovisnih medija, sve to poraćeno egzekucijama, te stvaranja kulta ličnosti sa stajališta 21. stoljeća jeste dikatorski i zločinački.


Potpis. Uz dodatak da većina hrvatskog naroda nikad nije bila za ustaše (zna se da je HSS imao plebiscitarnu potporu), nego za osnivanje hrvatske države. To što je tu ideju kompromitirala šaka avanturista i amatera (osobno isfrustriranih i slijedom toga željnih krvi) je druga stvar.

Nagradno pitanje: Što bi se dogodilo da nije Pavelić naredio napuštanje Srijemskog fronta? Malo šbb-kbb, budući da Titini ljubimci vole koristiti argument u stilu: "Da Tite nije bilo, od Hrvata ne bi ostalo ništa na kraju rata." Također i radi razbijanja one mantre da Pavelić ništa drugačije nije mogao napraviti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 19:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 pro 2009, 22:19
Postovi: 1069
Lokacija: Rekoše nam "u banani"! Do kad, vidit ćemo!
lider30 je napisao/la:
NDH je imala rasne zakone. I genocidna je par excellence. Bez dvojbe. Na ovom forumu nema veličanja iste.

Jugoslavija je također bila totalitarna i zločinačka. Ali su bili pametniji od ovih i nisu bili otvoreno stavljali genocidne zakone.

Inače zabrana slobode govora, zabrane udruživanja građana u političke stranke i natjecanje istih za vlast, zabrane neovisnih medija, sve to poraćeno egzekucijama, te stvaranja kulta ličnosti sa stajališta 21. stoljeća jeste dikatorski i zločinački.


Koji su to genocidni zakoni??

Navedite zakon (t.j. zakonsku uredbu) u NDH koja je bez dvojbe izrikom odredila da se "pripadnici Židovske i srbske manjine ter ini imaju iztriebiti do posljednjeg"??

Rasni zakoni sami po sebi ne znače genocidnost.

Oni jesu bili segregacijski, kršili su osnovna ljudska prava (pravo na jednakost, na vlasničtvo i njegovim slobodnim razpolaganjem i t.d.).

SAD točnije južne države SAD-a si ih imale još posli WWII. JAR također.

Ne opravdavam ih niti zrno, ali rasni i segregacijski zakoni nisu genocidni.

Uostalom, od 1992. žabljačka Jugoslavija>SiCG>Srbija, Crna Gora su bile demokratske i parlamentarne države (i paradržava RS), nisu imale nit rasne nit segragacijske zakone, pa su ipak počinile zločin genocida nad Hrvatima i Muslimanima/Bošnjacima/Turcima-Bošnjacima ... ma kako god se danas zvali, i to na teritoriju drugih međunarodno priznatih država, ali i na svom (tada Kosovo i u nikim mistima u Vojvodini).

Jesu li i te države za vas genocidne par exellence bez dvojbe??

_________________
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 27 kol 2010, 20:32 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3954
Hadeka je napisao/la:
lider30 je napisao/la:
NDH je imala rasne zakone. I genocidna je par excellence. Bez dvojbe. Na ovom forumu nema veličanja iste.

Jugoslavija je također bila totalitarna i zločinačka. Ali su bili pametniji od ovih i nisu bili otvoreno stavljali genocidne zakone.

Inače zabrana slobode govora, zabrane udruživanja građana u političke stranke i natjecanje istih za vlast, zabrane neovisnih medija, sve to poraćeno egzekucijama, te stvaranja kulta ličnosti sa stajališta 21. stoljeća jeste dikatorski i zločinački.


Koji su to genocidni zakoni??

Navedite zakon (t.j. zakonsku uredbu) u NDH koja je bez dvojbe izrikom odredila da se "pripadnici Židovske i srbske manjine ter ini imaju iztriebiti do posljednjeg"??

Rasni zakoni sami po sebi ne znače genocidnost.

Oni jesu bili segregacijski, kršili su osnovna ljudska prava (pravo na jednakost, na vlasničtvo i njegovim slobodnim razpolaganjem i t.d.).

SAD točnije južne države SAD-a si ih imale još posli WWII. JAR također.

Ne opravdavam ih niti zrno, ali rasni i segregacijski zakoni nisu genocidni.

Uostalom, od 1992. žabljačka Jugoslavija>SiCG>Srbija, Crna Gora su bile demokratske i parlamentarne države (i paradržava RS), nisu imale nit rasne nit segragacijske zakone, pa su ipak počinile zločin genocida nad Hrvatima i Muslimanima/Bošnjacima/Turcima-Bošnjacima ... ma kako god se danas zvali, i to na teritoriju drugih međunarodno priznatih država, ali i na svom (tada Kosovo i u nikim mistima u Vojvodini).

Jesu li i te države za vas genocidne par exellence bez dvojbe??


Točno je da bi se o genocidnosti NDH dalo raspravljati i činjenica je da brojke to u velikoj mjeri demantiraju, ali u javnoj raspravi jedino što ostane je da je "desničar branio NDH", a to je posve nepotrebno. Jednostavno, naglasak treba stavljati na druge stvari, dakle da su Hrvati htjeli svoju državu, da ju nisu mogli dobiti u tadašnjim okolnostima bez šake avanturista oktroirane izvana i da je ta šaka avanturista napravila dovoljno sranja da se, uz poslijeratnu propagandu s istoka, Hrvatima nametne stigma ustaških zločina.

Većina Hrvata nije stala uz ustaše kad su vidjeli u što se to pretvorilo nego su ili ostali pasivni, ili, u krajevima pod talijanskom okupacijom, otišli u partizane (ne radi komunizma, nego radi oslobođenja hrvatskih krajeva od bande).

Dakle, u današnje vrijeme je hrvatski nacionalni interes ograditi se od ustaštva, uz, naravno, inzistiranje na povijesnim činjenicama oko broja žrtava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 31 kol 2010, 15:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 pro 2009, 22:19
Postovi: 1069
Lokacija: Rekoše nam "u banani"! Do kad, vidit ćemo!
mateb je napisao/la:

Točno je da bi se o genocidnosti NDH dalo raspravljati i činjenica je da brojke to u velikoj mjeri demantiraju, ali u javnoj raspravi jedino što ostane je da je "desničar branio NDH", a to je posve nepotrebno. Jednostavno, naglasak treba stavljati na druge stvari, dakle da su Hrvati htjeli svoju državu, da ju nisu mogli dobiti u tadašnjim okolnostima bez šake avanturista oktroirane izvana i da je ta šaka avanturista napravila dovoljno sranja da se, uz poslijeratnu propagandu s istoka, Hrvatima nametne stigma ustaških zločina.


Eh, tako danas niki, i doma i iz svita, kažu i za HR Herceg-Bosnu.

Triba li se onda pokrit ušima i dati im za pravo??


Citat:
Većina Hrvata nije stala uz ustaše kad su vidjeli u što se to pretvorilo nego su ili ostali pasivni, ili, u krajevima pod talijanskom okupacijom, otišli u partizane (ne radi komunizma, nego radi oslobođenja hrvatskih krajeva od bande).


Bio bih vrlo oprezan u takvim ocinama.

Tko ima volje čačkat može viditi da je do 1944. u postrojbama NDH bilo daleko više Hrvata nego u t.zv. NOPH ili NOVH k'o dilu NOVJ.

I nije nika neugledna manjina izfrustriranih koljača i srboždera skončala po Križnim putevima, grobnice kažu drugačije.

Iznimka more biti siverna Dalmacija koja je pala pod Italiju gdi je velik broj ljudi otiš'o u partizane upravo zato.

Inače sama pripadnost ustaškoj vojnici ili domobranstvu nije uvik morala značiti i slipo pokoravanje i podupiranje pizdarija režima.

Citat:
Dakle, u današnje vrijeme je hrvatski nacionalni interes ograditi se od ustaštva, uz, naravno, inzistiranje na povijesnim činjenicama oko broja žrtava.


Pa ovo je povistni pdf, ne znam odkud vam to da današnji interes tribamo graditi ili gradimo na ustaštvu? Iako čitajući načela ustaškoga pokreta ne vidim ištar sporno, dapače velika većina tih načela bi nam i danas dobro došla.

A tada su, uz svekoliko pomanjkanje ili pad razine demokracije u pridratnoj Europi bila i "prodemokratska" i "socialna".

Uostalom, ustaška ideologija kao ideologija ne postoji, niti je zapravo postojala.

Cilj im je bio uzpostava neodvisne države Hrvatske sa svim mogućim sredstvima i s bilo kim.

Ostalo je "nadogradnja" kao rezultat izuzetno nepovoljnog povistnog i geopolitičkog trenutka u kojem je vodstvo ustaškog pokreta lutalo tražeći saveznika za svoju stvar - uzpostavu i održanje države Hrvatske.

Rasovi su pak priča za sebe. Očito smo ih imali i u DR-u.

Na koncu, Hrvatska je u svoj ustav stavila i ZAVNOH kao jednu točku od izvorišnih osnova, a time je RH priznala pravni slid od SRH<NRH<FDH, "države" odgovorne za masovne grobnice iz poraća kako u Hrvatskoj, tako i u Sloveniji i šire, t.j. svugdi gdi su pripadnici NOVH kao dio NOVJ-JA masovno ubijali baš Hrvate zarobljene na Bleiburgu.

Očito smo kontroverzni.

_________________
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 01 ruj 2010, 03:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
Nezavisna Država Hrvatska nije bila niti nacistička, niti genocidna, niti rasistička.


-Pobijanje rasizma:
U jednoj takvoj državi ona ''niže rase'' nebi imale ikakvu funkciju osim roblja. Pogledajte tko je Jimmy Lyggett, crnac koji u to vrijeme dobiva najviše mjesto u šakaštvu(boksu). A to je biva glavni trener i glavni izbornik reprezentacije NDHa. Također se bavi poduzetništvom te sudjeluje u vlasti nekoliko Zagrebačkih gostiona, restorana... pod nazivom Bednjanec.

Osim njega u radu u državnom arhivu naišao sam na primjer Talijanskog vojnika crnca iz Etijopije, koji kratko vrijeme biva u domobranstvu.

-Pobijanje nacističko-fašističke pripadnosti:
UHRO je nastao puno ranije nego nacistička stranka. A dokaz da nema fašistička načela se može pročitati u samim ''načela Hrvatskog ustaškog pokreta'' 1933. godine, nadopunjena 1941. godine. U njima se jasno nazire da Ustaški pokret je upravo to pokret za oslobođenje, te je vidljivo kasnije da njegovi članovi su raznih ideologija(pravaštva, HSSa, bivši komunisti...) Također u njemu se jamči sloboda svim građanima kao i prava socijalana.

-Pobijanje genocida:
Svi spominju rasne zakone, no što su oni i što predstavljaju u zakonskom okviru malo ljudi zna. Kao što se jasno vidi u navedenom izvoru(dolje). Rasni zakoni služe najviše kako bi se regulirao brak te zaštitila Hrvatska krv. Makar niti to u potpunosti nije se provodilo. Sam poglavnik je odobrio preko 150 ''počasnih arijevstava'' židovima u NDH, te ih tako spasio od sigurne smrti izručenjem Njemcima(ako netkog zanima mogu neke navesti, također tih 150 je bitno jer nisu bili u poznastvu ili ikakvoj vezi sa Poglavnikom).

-Srbi u NDH
NDH nikada nije gledala na Srbsko stanovništvo u genocidnom smislu. Makar je u zraku ostalo sječanje na 40 godina genocidne politike Srba u Jugoslaviji naspram Hrvata, te čestih osveta. U NDH zakonom nikada protiv Srba nije započeta genocidna politika(pogledajte rasne zakone). Srbi nisu morali obnašati vojni rok, več samo civilni(vojni dobrovoljno). Velik broj istaknutih Hrvatskih generala su pravoslavci(današnji Srbi) njih čak 8%. Radi njih je osnovana čak Hrvatska Pravoslavna Crkva. Zločini nad Srbima nisu bili sustavni te su se tek počeli dešavati nakon četničkih paleža, ubojstava, silovanja... diljem zemlje. I obuhvačala su upravo taj prostor gdje su četnici ranije počinili zločine(znači da nisu u cijeloj NDH proganjani, več se lokalno stanovništvo osvečivalo i često ubijalo pripadnike četničkog pokreta na tim prostorima gdje su vodili odmetnički rat protiv Hrvatske države)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 01 ruj 2010, 03:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
IZVOR: za gornje navode



Na prijedlog ministra unutarnjih poslova propisujem i proglašujem
ZAKONSKU ODREDBU O DRŽAVLJANSTVU

Točka 1.

Državni pripadnik je osoba, koja stoji pod zaštitom Nezavisne Države Hrvatske. Državno pripadništvo stiče se po propisima zakonske odredbe o državnom pripadništvu.

Točka 2.

Državljanin je državni pripadnik arijskog porijetla, koji je svojim držanjem dokazao, da nije radio protiv oslobodilačkih težnja hrvatskog naroda i koji je voljan spremno i vjerno služiti hrvatskom narodu i Nezavisnoj Državi Hrvatskoj.

Točka 3.

Državljanin je nosilac političkih prava prema odredbama zakona.

Točka 4.

Ministarstvo unutarnjih poslova izdati će naredbe potrebne za provedbu i nadopunu ove zakonske odredbe.

Točka 5.

Ova zakonska odredba stupa na snagu danom proglašenja u Narodnim novinama. U Zagrebu, 30. travnja 1941.

Poglavnik: Dr. Ante Pavelić, v. r.




Na prijedlog ministra unutarnjih poslova propisujem i proglašujem
ZAKONSKU ODREDBU O RASNOJ PRIPADNOSTI

Točka 1.

Arijskog porijetla je osoba, koja potječe od predaka, koji su pripadnici europske rasne zajednice ili koji potječu od potomaka te zajednice izvan Europe.
U koliko za stanovite službe ne postoje druge odredbe, arijsko se porijetlo dokazuje krsnim (rodnim) i vjenčanim listom predaka prvog i drugog koljena (roditelja te djedova i baka). Kod pripadnika islamske vjerske zajednice, koji ne mogu pridonijeti navedene isprave, potrebno je pismeno posvjedočenje dvojice vjerodostojnih svjedoka, koji su poznavali njihove predke, da među njima nema osoba nearijskog porijetla.
U dvojbenim slučajevima donosi odluku ministarstvo unutarnjih poslova na prijedlog rasnopolitičkog povjerenstva.

Točka 2.

Osobe, koje pored arijskih predaka imaju jednog predka drugog koljena Židova ili drugog europskog nearijca po rasi izjednačuju se obzirom na sticanje državljanstva s osobama arijskog porijetla.
Osobe sa dva predka drugog koljena Židova po rasi također mogu biti obzirom na državljanstvo izjednačene s osobama arijskog porijetla, u koliko to u točki 3. nije drugačije određeno.

Točka 3.

1. Kao Židovi u smislu ove zakonske odredbe vrijede:
2. Osobe, koje potječu barem od troje predaka drugog koljena (djedova i baka), koji su Židovi po rasi. Djedovi i bake vrijede kao Židovi, ako su mojsijeve vjere ili su se u toj vjeri rodili.
3. Osobe, koje imaju dva predka drugog koljena, koji su Židovi po rasi, i to u ovim slučajevima:

a) ako su bile 10. travnja 1941. pripadnici mojsijeve vjere ili ako su kasnije na tu vjeru prešli;
b) ako imaju bračnog druga, koji vrijedi kao Židov u smislu 1.;
c) ako su poslije stupanja na snagu ove zakonske odredbe sklopili brak s osobom, koja ima dvoje ili više predaka drugog koljena Židova po rasi, i potomci iz takvog braka;
d) ako su nezakonita djeca sa Židovom u smislu 1., a rode se poslije 31. siječnja 1942.;
e) ako ministarstvo za unutarnje poslove na obrazloženi prijedlog rasnopolitičkog povjerenstva odluči, da vrijede kao Židovi.

3. Osobe, rođene izvan teritorija Nezavisne Države Hrvatske od roditelja, koji ne potječu iz Nezavisne Države Hrvatske ako su bile 10. travnja 1941. mojsijeve vjere ili imaju najmanje dvoje predaka dugog koljena Židova po rasi, ili vrijede kao Židovi u smislu zakona zemlje, iz koje potječu.
4. osobe, koje su poslije stupanja na snagu ove zakonske odredbe sklopile obilaženjem zakonske odredbe o zaštiti arijske krvi brak, koji je zabranjen i njihovi potomci.
5. Osobe, koja su nezakonita djeca Židovki u smislu 1.

Točka 4.

Kao Ciganin u smislu ove zakonske odredbe vrijedi osoba, koja potječe od dvaju ili više predaka drugog koljena, koji su Cigani po rasi.

Točka 5.

Kod ministarstva unutarnjih poslova osniva se rasnopolitičko povjerenstvo, koje donaša mnijenja i prijedloge u svim dvojbenim slučajevima rasne pripadnosti.
Konačno rješenje o dvojbenim slučajevima rasne pripadnosti donaša ministarstvo unutarnjih poslova.
Propise o ustrojstvu i djelokrugu rada toga povjerenstva izdat če ministarstvo unutarnjih poslova posebnom naredbom.

Točka 6.

Osobama, koje su se prije 10. travnja 1941. iskazale zaslužnima za Hrvatski narod, napose za njegovo oslobođenje, kao i njihovim bračnim drugovima, s kojima su sklopile brak prije stupanja na snagu ove zakonske odredbe i potomcima iz takvog braka, u koliko bi se na te osobe mogla odnositi ova naredba, može poglavar države izvan propisa ove naredbe priznati sva prava, koja pripadaju osobama arijskog podrijetla.

Točka 7.

Provedba ove naredbe povjerava se ministru unutarnjih poslova.

Točka 8.

Ova zakonska odredba stupa na snagu danom proglašenja u Narodnim novinama. U Zagrebu, 30. travnja 1941.

Poglavnik: Dr. Ante Pavelić, v. r.


* Narodne novine, br. 16 od 30. travnja 1941.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 01 ruj 2010, 03:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
IZVOR 3:

Na prijedlog ministra unutarnjih poslova propisujem i proglašujem
ZAKONSKU ODREDBU O ZAŠTITI ARIJSKE KRVI I ČASTI HRVATSKOG NARODA

Točka 1.

Brak Židova i inih osoba, koje nisu arijskog porijetla s osobama arijskog porijetla, je zabranjen. Isto tako je zabranjen brak osobe, koja pored arijskih predaka ima jednog predka drugog koljena po rasi Židova ili drugog europskog nearijca s osobom, koja je po rasi jednakog porijetla.
Koje osobe vrijede kao Židovi ili nearijci određuje zakonska odredba o rasnoj pripadnosti.

Točka 2.

Posebna dozvola za sklapanje braka potrebna je u slijedećim slučajevima:
1. za brak osobe sa dva predka drugog koljena Židova po rasi s osobom, koja imade jednog predka drugog koljena europskog nearijca po rasi, ili s osobom, koja je arijskog porijetla;
2. za brak osobe, koja imade medu predcima pripadnike drugih neeuropskih rasa s osobama isto takvog porijetla, ili s osobom, koja imade jednog ili dva predka drugog koljena Židova po rasi ili jednog predka drugog koljena Ciganina po rasi, ili s osobom arijskog porijetla;
3. za brak između državljana i državnih pripadnika, ukoliko nije po točki 1. zabranjen.
Dozvolu za takav brak izdaje ministarstvo unutarnjih poslova po saslušanju rasnopolitičkog povjerenstva.

Točka 3.

Izvanbračno spolno općenje Židova ili ine osobe, koja nije arijske krvi, sa ženskom osobom arijskog porijetla je zabranjeno.
Muška nearijska osoba, koja se ogriješi protiv ove zabrane počinja zločin oskvrnuća rase, te se kažnjava sa zatvorom ili tamnicom U naročito teškim slučajevima, napose ako se radi o silovanju nevine djevojke, može se izreći smrtna kazna.

Točka 4.

Židovi ili ine osobe, koje nisu arijskog porijetla, ne smiju zaposliti u kućanstvu ženske osobe arijskog porijetla ispod 45 godina starosti.
Nearijcima i državnim pripadnicima je zabranjeno izvješanje hrvatske državne i narodne zastave i isticanje hrvatskih narodnih boja i emblema.
Sve promjene židovskih prezimena koje su izvršene poslije 1. prosinca 1918. stavljaju se izvan krijeposti, te se imaju zamijeniti sa prvotnim prezimenima.

Točka 5.

Tko je Židov određuje zakonska odredba o rasnoj pripadnosti.

Točka 6.

Ministar za unutarnje poslove izdati će naredbe o provedbi ove zakonske odredbe.

Točka 7.

Ova zakonska odredba stupa na snagu danom proglašenja u Narodnim novinama.
U Zagrebu, 30. travnja 1941.

Poglavnik: Dr. Ante Pavelić, v. r.


* Narodne novine, br. 16 od 30. travnja 1941.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 01 ruj 2010, 03:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
IZVOR 4(Tumačenje; ako nekoga zanima mogu mu u privitku poslati u potpunosti i druge zakonske odredbe. Ali ovo su one vezane uz rasne i narodne zakone)


TUMAČENJE RASNIH ZAKONSKIH ODREDBI

Zagreb, 2. svibnja

Narodna država osniva se na dosljednom provađanju principa narodnosti. Narod je skup ljudi sa zajedničkom tradicijom, zajedničkim duhovnim dobrima i voljom za zajedničkim promicanjem tih dobara. Kod narodnosti igraju uz ekonomske, političke i ine komponente bitnu ulogu duševni momenti. Duhovnost imade svoj izvor u psihi pojedinaca, koja je uvelike izraz njegovih nasljednih duševnih svojstava. Rasa je skup ljudi, koji se podudaraju u bitnim nasljednim svojstvima. Duhovna bit naroda je dakle uglavnom funkcija njegove rasne građe. Na izgrađivanju samoniklih, kulturnih dobara naroda mogu uspješno surađivati samo pripadnici rasne zajednice, koji sačinjavaju narod. Samo oni mogu biti punopravni državljani narodne države, a ne one osobe, skupine i narodi, koje su po rasi tuđe narodnosti drukčije karakterne i duševne strukture. Rasno tuđi elementi ne smiju se uplitati u pitanja upravljanja naroda i promicanja narodne kulture, jer če djelovati razorno i skretati život narodnim pravcem, narodno stranim i protivnim njegovoj tradiciji i duhovnosti. Zato narod, koji želi očuvati svoj narodni individualitet, ne može dati osobama, tuđima po rasi, ista ona prava, koja daje osobama, koje su jednake porijeklom i rasnom strukturom. Arijskom narodu može se asimilirati samo pripadnik drugog arijskog naroda, jer mu je po rasi i duhovnosti istovjetan.

U hrvatskom narodu žive kao manjine dvije rasne zajednice, koje se po svoim rasnim komponentama bitno razlikuju od hrvatskoga naroda. Jedna na socijalno visokom stupnju — Židovi, a druga na niskom socijalno stupnju — Cigani. Kada govorimo o Židovima, onda ne mislimo na pripadnike mojsijeve vjere, nego na pripadnike židovske rasne zajednice, jer vjera ne sačinjava bit židovske zajednice, nego njena rasna struktura i biološka baština iz daleke prošlosti.

Volja za samoodržanjem nalaže svakoj narodnoj državi, da raščisti i točno odredi odnose sa tuđim rasnim zajednicama, pogotovo sa onima, koje su u neznatnim, vremenskim razmacima kao gosti i prolaznici u mnogom pogledu sudbonosno i negativno utjecali na sudbinu naroda. Rasni zakoni zapravo su samo u Njemačkoj dosljedno biološki osnovani. U rasnom zakonodavstvu ostalih država vjerska pripadnost igra bitnu ulogu, što naravno ne može dovesti do zadovoljavajućeg riješenja rasnog pitanja. Da Madžarska, Slovačka i Rumunjska imaju velike poteškoće s riješavanjem rasnog problema, razumljivo je, jer Židovi sačinjavaju veliki postotak pučanstva. U Madžarskoj na pr. imade 6 posto (Budimpešta 23 posto!) Židova mojsijevaca, a uz to još sigurno 2 posto Židova kršćana i 4 posto mješanaca.

Država Hrvatska se nalazi u istom povoljnom položaju kao i Njemačka, jer ima relativno malen postotak nearijskih elemenata. Prema statistici od god. 1921., koja omogućuje najjasniji uvid, jer je provedena prema teritorijalnoj podjeli prije svjetskoga rata, bilo je:

U Hrvatskoj, Slavoniji i Međimurju 2.739,593 stanovnika, od toga mojsijeve vjere 20.338. U Bosni i Hercegovini 1.889.929 stanovnika, od toga mojsijeve vjere 12.028. U Dalmatinskoj Hrvatskoj 621.429 stanovnika, od toga mojsijeve vjere 322. Ukupno 5.250.941 stanovnika, od toga mojsijeve vjere 32.688 stanovnika, što u postotcima iznosi 0,62 posto Židova mojsijeve vjere, uz valjda nekih 0,2 posto Židova kršćana i mješanaca. To su joj manji postotci, nego u Njemačkoj prije god. 1935. (0,8 posto Židova mojsijeve vjere).

Time, što značenje rase dolazi do izražaja u zakonu o državljanstvu, fiksirano je jedam-put zauvijek, da je Nezavisna Država Hrvatska nacionalna država i da samo Arijci imaju pravo, da u njoj zauzimaju odgovorne položaje i da ravnaju njezinom sudbinom.

Često se govori o rasizmu kao nauci koja je protivna shvaćanju katoličke vjere i kao takva u suprotnosti s jednim od temelja hrvatske duhovne kulture. Rasizam je shvaćanje, daje stanovita rasa uzdignuta iznad svih ostalih rasa, od nje manje vrijednih, i da je kao takva od sudbine pozvana, da vlada nad svima drugim rasama. Ovakovo shvaćanje nema temelja u biološkim činjenicama. Biološka nauka uopće ne diferencira po vrijednotama, nego samo konstatira postojeće činjenice. Svako biće je za okolinu i uvjete, pod kojima živi, što bolje prilagođeno, a tako i svaka ljudska rasa za svoje životne uvjete što bolje prilagođena i sama po sebi jednako vrijedna, kao svaka druga.

Postoji na pr. nordijski rasizam, koji nordijsku rasu uzdiže i prikazuje kao jedino pozvanu, da vlada svijetom. Ali o tom nordijskom rasizmu nema u njemačkim rasnim zakonima ni truna. Ti zakon idu samo za time, da spriječe, da jedna njemačkom narodu tuđa rasna manjina djeluje na narod destruktivno i da svojata za sebe vodstvo u kulturi i privredi.
Pravi rasizam je razvije samo kod Židova. Njihove vjerske knjige, koje su ujedno i temelj njihovog nacionalnog života, označuju Židove kao od Boga izabrani narod, kojemu će biti podvrgnuti svi ostali narodi.

Posljedica takvog životnog naziranja je omalovažavanje i uzdizanje iznad drugih rasa i njihovo iskorišćavanje.

Nitko neće poricati, da je Židov Mendelssohn bio veliki glazbenik, da su Židovi Ehrlich, Willstadter, Wassermann bili veliki učenjaci, svatko će odati priznanje vještini Heineove lirike, diviti se vojničkom geniju Japanca Kurokija i cijeniti zasluge velikog bakteriologa Japanca Kitosato-a, ginekologa Ogina ili biologa Tojame. Ali zato što cijenimo spomenute japanske duhove ili se divimo brzom razvitku japanskog naroda, ne ćemo dozvoliti, da veliki dio liječnika i odvjetnika bude kod nas Japanaca i da japanski privrednici omalovažavajući hrvatski narod eksploatiraju njegova ekonomska dobra i utječu na njegovu duhovnu kulturu.

Rasne zakone ne diktira rasističko omalovažavanje i prezir drugih tuđih naroda, nego samo volja našega naroda, da bude i na kulturnom i na privrednom polju vraćen sam sebi i da se prema svojoj duhovnosti dalje razvija i usavršava. Zakonske rasne odredbe samo su izraz težnje, da Država Hrvatska, njena sudbina, duhovna i gospodarska kultura bude upravljena u duhu narodnom i na isključivu dobrobit Hrvatskog naroda.

OPASKE POJEDINIM ZAKONSKIM TOČKAMA


1. ZAKONSKA ODREDBA O DRŽAVLJANSTVU

Ova zakonska odredba je priređena prema njemačkoj zakonskoj odredbi. Njemački zakon govori o "deutsches oder artverwandtes Blut", a talijanski zakon o "razza italiana". "Hrvatska ili srodna krv" lako bi se krivo shvatilo. "Krv" u hrvatskom jeziku ne znači "porijetlo" baš u tolikoj mjeri kao u njemačkom. "Krv" u smislu "porijetlo" je mataforički izraz, jer krv u biološkom smislu nema baš nikakve veze s nasljeđivanjem. Specialna hrvatska rasa ne postoji, jer su Hrvati, kao uopće svi europski narodi, mješavina nordijske, dinarske, alpske, baltijske i mediteranske rase s malim primjesama drugih rasa. Najbolji izraz je dakle arijsko porijetlo. Arijska rasa bi također bilo krivo, kako to proizlazi iz definicije u čl. 1. zakonske odredbe.


2. ZAKONSKA ODREDBA O RASNOJ PRIPADNOSTI

Ova zakonska odredba sadrži definicije, kojima će se služiti sve specijalne naredbe, koje če se po potrebi izdavati.

Točka 1. sadrži definiciju arijskog porijetla. O tome što je "deutsches oder artverwan-dtes Blut" kaže komentar njemačkog zakona: "Artverwandt sind in der Hauptsache die An-gehorigen der europaschen Volker ausser Juden und Zigeunern, auch soweit sie sich reinrassisch ausserhalb Europas erhaltem haben". Govoriti o europskoj rasnoj zajednici još je razumljivije. Europska rasna zajednica jasno označuje skup onih rasa, koje se već vjekovima u Europi medu sobom miješaju: nordijske, dinarske, alpske, baltijske i mediterane. Židovi, a tako i Cigani, sačinjavaju svaki za sebe drugačije rasne zajednice. Kod Židova prevladava orijentalna i prednjeazijska rasa s primjesama mongolske i crnačke rase, ali Židovi imaju kojih 20% primjese europske rasne zajednice. Cigani su smjesa indidne i iranske rase s paleonegridnim elementima, s orijentalnim i mnogolidnim primjesama i opet sa kojih 20% rasnih elemenata europske rasne zajednice. Židovi su radi svoje vjerske i rasne isključivosti, a Cigani radi svoga socijalnog položaja ostali izvan europske zajednice, jer su se vjekovima samo među sobom ženili.

Krstni list se ne traži radi vjerskog momenta. Krstni list je najsigurniji kriterij, da su djedovi i bake predci drugog koljena bili pripadnici arijske rasne zajednice, jer se u doba naših djedova Židovi gotovo uopće nisu miješali sa Arijcima. Bolje bi bilo tražiti i krstne listove predaka trećeg koljena, ali je to kod nas praktički teško provedivo, jer često nema upisa u krstnim knjgama iz onoga doba ili su krstne knjige iščeznule.

Točka 3. Ova definicija Židova nije stroga, jer dopušta, da netko, tko je polužidov, još vrijedi kao Arijac. Jednaku definiciju imadu i njemački i talijanski zakon. Slovački i madžarski zakon previše uzimaju obzira na vjersku pripadnost. Zakonska odredba govori o mojsi-jevoj, a ne o židovskoj krvi, jer se hoće naglasiti, da Židov znači pripadnika židovske rasne zajednice bez obzira na vjeru. Značenje vjerskog momenta kao kriterija za rasnu pripadnost leži u činjenici, da u doba naših djedova uopće nije bilo Arijca mojsijeve vjere, a i danas ćemo ih vrlo rijetko naći.

Točka 3, 2) Polužidov može više naginjati arijskoj ili židovskoj ćudi, kod njega se mogu više ispoljavati arijske ili židovske osebine. Ako je mojsijeve vjere, pokazuje, da ga više privlači židovstvo, a tako isto, ako je oženio Židovku. Kao Arijac može vrijediti samo onaj polužidov, koji više naginje arijskoj zajednici. Ako polužidov i poslije stupanja na snagu ove naredbe sklopi brak s polužidovkom, pogotovo jasno dokumentira, da u njemu dominiraju židovski rasni elementi. Naredba je blaga, jer polužidovu vjenčanom s polužidovkom prije stupanja na snagu ove naredbe, dopušta, da ga se prizna Arijcem.

Točka 3, 3) ima smisao, da se Nezavisna Država Hrvatska riješi stranih polužidova odnosno doseljenja židovskih mješanaca, koji su u drugoj zemlji smatrani Židovima, ali se nadaju, da bi mogli biti kod nas priznati Arijcima.

Točka 3, 4) je sankcija za one, koji bi pokušali mimoići naredbu o zabrani braka između Židova i Arijca. Njemačka zakonska odredba proglašuje takav obilaznim putem (u "demokratskom" inozemstvu i si.) sklopljeni brak ništatnim. To je u Njemačkoj, gdje postoji civilni brak, moguće, dok nama nije moguće proglasiti ništetnim brak sklopljen u crkvi između Židova katolika i katoličke Arijke. Ova sankcija ima da spriječi obilaženje zabrane rasno mješovitog braka.

Točka 3,5) Kod vanbračne djece teško je ustanoviti pravog oca, koji je kod Židovske vjerojatno Židov. Uz to su vanbračna djeca upućena gotovo isključivo na odgoj majke i njene rodbine, koja utječe na dijete u smislu židovske duhovnosti. Sličnu odredbu ima i talijanski zakon.

Točka 4. Ciganska rasna obilježja ističu se kod mješanaca više nego židovska kod židovskih mješanaca. Osim toga se sa Ciganima uglavnom miješaju Arijci, koji su kriminalni tipovi. Zato je na mjestu, da već poluciganin vrijedi kao Ciganin, da se tako što više eliminiraju kriminalna nagnuća.

Točka 5. Biti će dvojbenih pitanja u pogledu rase, jer stanoviti broj ljudi neće moći pribaviti potrebne dokumente. Imade slučajeva ilegitimne djece Židova, makar u dokumentima figurira arijski otac ili obrnuto. Biti će i slučajeva nezakonite djece, gdje je otac nepoznat. U takvim slučajevima može jedino antropološka pretraga, proučavanje karakternih i duhovnih kvaliteta i nagnuća, preslušavanje svjedoka, koji raspolažu s podacima o roditeljima i djedovima dotičnika i.t.d. dovesti to stalnog zaključka. Takvo povjerenstvo bi nadalje imao proučavati i predlagati naredbe, koje se tiču rasnog pitanja i davati mnijenja u svim pitanjima zakonodavstva, koje zasjecaju u rasnu biologiju.

Točka 6. Sličnu odredbu sadrži "Ersto Verordnung zum Reichsbiirgergesetz vom 14. November 1935." i to u čl. 7. "Der Fuhrer und Reichskanzler kann Befreiungen von den Vorschriften des Ausfiihrungverordnungen erteilen".
Mogućnost, da se osobu sa jačim primjesama židovske krvi ili dapače čistog Židova — u najiznimnijim slučajevima prizna Arijcem, je i biološki opravdana, jer su Židovi rasna zajednica, koja sadrži 22% primjesa arijska rasne zajednice. Kod križanja rasa i daljeg rasplođivanja križanaca dolazi do svih mogućih kombinacija nasljednih faktora. Te kombinacije nasljednih faktora unutar rasne zajednice može najbolje predočiti slijedeći primjer: ako 20 hiljada bijelih i 80 hiljada crvenih kuglica u jednoj posudi sasvim ispremiješamo i onda bez biranja vadimo po 48 kuglica (čovjek imade u svojim stanicama 48 kromosoma, t. j. onih tjelešaca, koja su nosioci nasljednih svojstva) pa tako vadimo recima 1000 **** po 48 kuglica i svaku od ovih 1000 grupa kuglica smjestimo pred sebe na veliki stol, onda ćemo većinom naći po 40 crvenih i 8 bijelih kuglica u izvađenim grupama, ali će biti i grupa sa još više crvenih i manje bijelih kuglica i obratno. Moguće je dapače, da je-damput izvučemo samo 48 bijelih kuglica. Ako crvene kuglice reprezentiraju izvaneuropsku, a bijele arijsku primjesu židovske rasne zajednice, onda te grupe od 48 kuglica pokazuju podjelu tih osebina kod pojedinaca unutar židovske zajednice.

Ako se stanoviti Židov ili polužidov godinama žrtvovao, trpio oskudicu u domovini ili u progonstvu i stavljao svoj život na kocku za jednu uzvišenu ideju umjesto da udobno živi i da stiče materijalna dobra, onda je prošao najbojli eksperimenat, koji dokazuje, da posjeduje moralna svojstva, koja odlikuju arijsku zajednicu, daje dakle onakav pojedinac, u kojem su se u većoj količinu udružili arijski nasljedni faktori primješani židovskoj rasnoj zajednici. Takav pojedinac odgovara grupi od 48 kuglica, koje su posebnim sticajem bioloških okolnosti u velikoj većini bijele. On je u biološkom smislu bar toliki Arijac, kao i onaj pojedinac, koji pored tri arijska djeda imade jednog djeda Židova i koji po ovoj zakonskoj odredbi vrijedi kao punopravni Arijac.Ne radi se dakle o pojedincu sa većim ili manjim nearijskim primjesama, koji je radio za oslobođenje Hrvatskog naroda, nego o konstataciji, da je dotični pojedinac dokazao da posjeduje pretežno arijska svojstva i da po većini svojih kromosoma (nosilaca nasljednih faktora) nalikuje čovjeku arijskog porijetla.

3. ZAKONSKA ODREDBA O ZAŠTITI ARIJSKE KRVI I ČASTI HRVATSKOG NARODA

Konačni cilj svake arijske nacionalne države mora biti, da se riješi nearijskih elemenata, napose Židova, koji stalno nastoje, da dođu do uplivnih položaja i da na narod utječu svojim političkim i moralnim nazorima i da ga materijalno iskorištavaju.Da se taj cilj postigne potrebno je onemogućiti biološku vezu između Arijca i nearijca.

Tome cilju u prvom redu služi zabrana mješovitih brakova. Istiskivanje i čišćenje onih nea-rijskih elemenata, koji su već biološki pomiješani s Hrvatskim narodom, može se postići jedinom metodom takozvanog "Verdrangungszuchta", to jest tako, da se mješanac stalno križa sa čistom rasom, a tako i njegovi potomci, njegovi unuci i.t.d. i to tako dugo, dok tuđi rasni faktori nisu u takoj maloj količini zastupani u pojedincima, da uopće više ozbiljno ne dolaze do izražaja. Židovske nasljedne faktore u Hrvatskom narodu treba dakle sukcesivno križanjem tako raspršiti, da praktički ništa više od njih ne ostane.

Točka 1. Zabraniti se mora svaki brak, iz kojeg bi izašli potomci s istim postotkom nearijske krvi, kao što ga imaju roditelji. Tročetvrtinski Židovi vrijede kao Židovi i kao takvi ne dolaze u obzir. Polužidovi, ako sklope brak s polužidovima, vrijede po točki 3. zakonske odredbe o rasnoj pripadnosti kao Židovi, pa kao takovi također ne dolaze u obzir. Ostaju dakle brakovi između jednočetvrtinskih Židova, jer bi njihova djeca imala 2 židovska pradjeda t.j. opet 1/4 židovske krvi. Takav brak se dakle mora zabraniti, kako to predviđa čl. 1.

Točka 2. osobama, koje imaju 1/2 židovske krvi ili se među njihovim predcima nalaze Cigani, Crnci, Malajci, Kinezi i.t.d., treba brak s Arijcima što više otešćati, a ako već hoće sklopiti brak, treba da ga vlast kontrolira. No njima je omogućen brak i bez kontrole državne vlasti, jer se polužidovi mogu bez daljnjega ženiti sa Židovkama ili polužidovkama, samo što onda vrijede kao Židovi, kako to određuje Zakonska odredba o rasnoj pripadnosti u čl. 3. pa se time eliminiraju iz Hrvatskoga naroda.

Točka 3. Izvanbračno spolno općenje moglo bi biti stalan izvor priliva nearijskih elemenata Hrvatskom narodu pa bi se tako barem djelomice osujetio koristan efekat propisa o zabrani mješovitih brakova. Da to ne bude moguće, mora se izvanbračno spolno općenje Nearijca s Arijevkama najstrože zabraniti, a onoga, koji se ogriješi strogo kazniti. Provedbena naredba još će točnije precizirati te kazne, napose za slučaj, da se takav zločin ponovi. S biološkog gledišta je takvo izvanbračno spolno općenje zločin, jer se u slučaju začeća Hrvatski narod za sve buduće generacije optereti s tuđim rasnim elementima.

Točka 4. spriječava mogućnost, da Nearijci zloupotrijebe žensko kućansko osoblje u svrhu vanbračnih spolnih veza i eventualnih vanbračnih začeća, koja kod ženskog osoblja iznad 45 godina jedva dolaze u obzir.
Točka 5. Isto tako je protivno časti Hrvatskog naroda, ako se narodni simboli i narodna prezimena upotrebljavaju u svrhu prikrivanja tuđeg rasnog porijetla, pa se zato ovom zakonskom naredbom svi takvi pokušaji zabranjuju.

* Hrvatski narod, Zagreb, broj 80., 3. svibnja 1941.


ZAŠTITA ARIJSKE KRVI I ČASTI HRVATSKOGA NARODA


osigurana je nadopunom kaznenoga zakonika po kojoj se strogo kažnjava sklapanje brakova osoba koje nijesu arijskog podrijetla U »Narodnim Novinama« je proglašena Zakonska odredba o nadopuni kaznenog zakonika od 27. siječnja 1929., koja glasi:

§ 1.
Kazneni zakonik od 27. siječnja 1929. dopunjuje se u slijedećem:
1. Iza § 291. dodaje se novi § 291a.,koji glasi:

§ 291a.
Osobe, državljani odnosno pripadnici Nezavisne Države Hrvatske, koji sklope ženidbu protivno propisu točke 1. zakonske odredbe o zaštiti arijske krvi i časti hrvatskog naroda od 30. travnja 1941. broj XLTV-67-Z. p. 1941., proglašene u 81. broju »Narodnih Novina« od 30. travnja 1941., kao i osobe, koje sklope ženidbu bez posebne dozvole, propisane toč. 2. spomenute zakonske odredbe, kaznit će se strogim zatvorom od najmanje šest mjeseci i gubitkom državljanstva i državnog pripadništva.

2. Iza § 399. dodaje se novi § 899a., koji glasi:

§ 899a.
Državni službenik, pred kojim osobe, navedene u § 291a., sklope ženidbu, kaznit će se strogim zatvorom od najmanje šest mjeseci i gubitkom službe.

§ 2.
Ova zakonska odredba stupa na snagu danom proglašenja u »Narodnim Novinama«.


U Zagrebu, 23. listopada 1941.
Broj: CCCLXV-1847-Z-1941.

Poglavnik Nezavisne Države Hrvatske Dr. ANTE PAVELIĆ ,v. r.
Ministar pravosudja i bogoštovlja: Dr. Mirko Puk, v. r.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 01 ruj 2010, 03:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
I za kraj nešta rijetkog u Europi. NDH je jedina zemlja koja je čak DVA puta ukinula rasne zakone. Prvi put bezuspješno 1942. Nakon čega posebni izaslanik Njemačke posječuje Pavelića u Banskim dvorima u Zagrebu i izravno prijeti sankcijama.

I na kraju uspješno pred kraj rata. Jedan ogroman dokaz da je NDH bila izraz borbe Hrvatskog naroda za slobodom.


IZVOR5(UKIDANJE RASNIH ZAKONA!!!)


---------------------------------------------------------------------------------------
ZAKONSKA ODREDBA O IZJEDNAČENJU PRIPADNIKA NDH S OBZIROM NA RASNU PRIPADNOST
§ 1.
Od dana, kada ova zakonska odredba zadobije pravnu moć, prestaje među pripadnicima Nezavisne Države Hrvatske svako razlikovanje prema rasnoj pripadnosti.
Sve zakonske odredbe, prema kojima se pripadnici Nezavisne Države Hrvatske razlikuju s obzirom na rasnu pripadnost, kao i svi ostali propisi, izdani na temelju tih zakonskih odredaba, gube pravnu moć.
§ 2.
Svi imovinsko-pravni odnosi pripadnika Nezavisne Države Hrvatske, nastali uslied razlikovanja rasne pripadnosti, ne podpadaju pod propise ove zakonske odredbe, nego će se riešiti posebnim zakonskim odredbama.
§ 3.
Ova zakonska odredba zadobiva pravnu moć danom proglašenja u Narodnim Novinama.

U Zagrebu, dne 3.V.1945.

Poglavnik Nezavisne Države Hrvatske Dr. ANTE PAVELIĆ, v.r.








----------------------------------
Sve izvore možete provjeriti u Hrvatskom državnom arhivu u Zagrebu. Tražite izvadak narodnih novina ili zakonike NDHa.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 02 ruj 2010, 16:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2009, 21:46
Postovi: 176
Jedno pitanje za NDH ljubitelje (recimo da NDH nije genocidna i zlocinacka drzava)

Iskreno mi odgovorite zar vi stvarno mislite da bi NDH opstala do danas sa svim tim nehrvatima u njoj
Danas imamo mnogo manju domovinu i uz to 95% etnicko cisto stanovnistvo a opet 100000000 problema i svadja izmedju LJUDI
Istra bi vise autonomije,Dalmacija trazi samostalnost svadje izmedju crvenih i crnih bla bla bla bla.
A vi opet mislite da bi jedna NDH bila pravo rijesenje HRVATA (svasta)

A sto se tice ustasa po meni je to bila jedna domoljubna vojska koja je se borila za samostalnost slobodne HRVATSKE
Ali nazalost pokusali su tu slobodu da ostvare sa pogresnim partnerom


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 02 ruj 2010, 16:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 19:22
Postovi: 5990
Ti sam postavljaš pitanje, sam diskutuješ i sam daš odgovor,

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 03 ruj 2010, 01:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
hib je napisao/la:
Jedno pitanje za NDH ljubitelje (recimo da NDH nije genocidna i zlocinacka drzava)

Iskreno mi odgovorite zar vi stvarno mislite da bi NDH opstala do danas sa svim tim nehrvatima u njoj
Danas imamo mnogo manju domovinu i uz to 95% etnicko cisto stanovnistvo a opet 100000000 problema i svadja izmedju LJUDI
Istra bi vise autonomije,Dalmacija trazi samostalnost svadje izmedju crvenih i crnih bla bla bla bla.
A vi opet mislite da bi jedna NDH bila pravo rijesenje HRVATA (svasta)

A sto se tice ustasa po meni je to bila jedna domoljubna vojska koja je se borila za samostalnost slobodne HRVATSKE
Ali nazalost pokusali su tu slobodu da ostvare sa pogresnim partnerom



Fali vam logika u razmišljanju.

Tokom drugog svijetskog rata postojale su tri opcije
01. Kraljevina Jugoslavija, četništvo i pročetnička banovina Hrvatska(očuvanje Jugoslavije)
02. Partizansko-jugoslavenski pokret(stvaranje Jugoslavije)
03. Nezavisna Hrvatska Država i Domovinska vojska(stvaranje Hrvatske)

Niti jedan narod nemože okrenuti svoja leđa povijesti, pošto su ove tri jedine opcije morate na njih gledati u kontekstu tog vrmena. Svima nama je najdraža Hrvatska vojska iz 90tih. Ali nemože se uspoređivati drugi svijetski i Domvinski rat jer je razlika od 60tak godina. Ako želite več birati birajte od tada ponuđenog.


NDH je drugačijeg kroja nego AVNOJ Hrvatska. Osim što je u povijesnim i narodnim granicama ona je u pravom smislu sekularna ali sa velikim naglaskom na slobodno ispovijedanje vjere. Znači da se promicalo slavljenje Katoličkog, Pravoslavnog i Islamskog bogoštovlja. Za razliku od danas kada se namče u večini zemalja sekularna država sa ateističkim bezvjerskim predznakom. Upravo zbog te činjenice da sloboda vjere je zajamčena(a svi znaju da vjera je ključan dio naroda) prije bi 30 Hrvatska u 60 godina doživjelo ustanke i podvoravanje, nego i jedna NDH(naravno da je opstala)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 03 ruj 2010, 01:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
hib je napisao/la:
Jedno pitanje za NDH ljubitelje (recimo da NDH nije genocidna i zlocinacka drzava)

Iskreno mi odgovorite zar vi stvarno mislite da bi NDH opstala do danas sa svim tim nehrvatima u njoj
Danas imamo mnogo manju domovinu i uz to 95% etnicko cisto stanovnistvo a opet 100000000 problema i svadja izmedju LJUDI
Istra bi vise autonomije,Dalmacija trazi samostalnost svadje izmedju crvenih i crnih bla bla bla bla.
A vi opet mislite da bi jedna NDH bila pravo rijesenje HRVATA (svasta)

A sto se tice ustasa po meni je to bila jedna domoljubna vojska koja je se borila za samostalnost slobodne HRVATSKE
Ali nazalost pokusali su tu slobodu da ostvare sa pogresnim partnerom



Fali vam logika u razmišljanju.

Tokom drugog svijetskog rata postojale su tri opcije
01. Kraljevina Jugoslavija, četništvo i pročetnička banovina Hrvatska(očuvanje Jugoslavije)
02. Partizansko-jugoslavenski pokret(stvaranje Jugoslavije)
03. Nezavisna Hrvatska Država i Domovinska vojska(stvaranje Hrvatske)

Niti jedan narod nemože okrenuti svoja leđa povijesti, pošto su ove tri jedine opcije morate na njih gledati u kontekstu tog vrmena. Svima nama je najdraža Hrvatska vojska iz 90tih. Ali nemože se uspoređivati drugi svijetski i Domvinski rat jer je razlika od 60tak godina. Ako želite več birati birajte od tada ponuđenog.


NDH je drugačijeg kroja nego AVNOJ Hrvatska. Osim što je u povijesnim i narodnim granicama ona je u pravom smislu sekularna ali sa velikim naglaskom na slobodno ispovijedanje vjere. Znači da se promicalo slavljenje Katoličkog, Pravoslavnog i Islamskog bogoštovlja. Za razliku od danas kada se namče u večini zemalja sekularna država sa ateističkim bezvjerskim predznakom. Upravo zbog te činjenice da sloboda vjere je zajamčena(a svi znaju da vjera je ključan dio naroda) prije bi 30 Hrvatska u 60 godina doživjelo ustanke i podvoravanje, nego i jedna NDH(naravno da je opstala)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 04 ruj 2010, 14:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2009, 21:46
Postovi: 176
Hrvatski_Zrinjski je napisao/la:
hib je napisao/la:
Jedno pitanje za NDH ljubitelje (recimo da NDH nije genocidna i zlocinacka drzava)

Iskreno mi odgovorite zar vi stvarno mislite da bi NDH opstala do danas sa svim tim nehrvatima u njoj
Danas imamo mnogo manju domovinu i uz to 95% etnicko cisto stanovnistvo a opet 100000000 problema i svadja izmedju LJUDI
Istra bi vise autonomije,Dalmacija trazi samostalnost svadje izmedju crvenih i crnih bla bla bla bla.
A vi opet mislite da bi jedna NDH bila pravo rijesenje HRVATA (svasta)

A sto se tice ustasa po meni je to bila jedna domoljubna vojska koja je se borila za samostalnost slobodne HRVATSKE
Ali nazalost pokusali su tu slobodu da ostvare sa pogresnim partnerom



Fali vam logika u razmišljanju.

Tokom drugog svijetskog rata postojale su tri opcije
01. Kraljevina Jugoslavija, četništvo i pročetnička banovina Hrvatska(očuvanje Jugoslavije)
02. Partizansko-jugoslavenski pokret(stvaranje Jugoslavije)
03. Nezavisna Hrvatska Država i Domovinska vojska(stvaranje Hrvatske)

Niti jedan narod nemože okrenuti svoja leđa povijesti, pošto su ove tri jedine opcije morate na njih gledati u kontekstu tog vrmena. Svima nama je najdraža Hrvatska vojska iz 90tih. Ali nemože se uspoređivati drugi svijetski i Domvinski rat jer je razlika od 60tak godina. Ako želite več birati birajte od tada ponuđenog.


NDH je drugačijeg kroja nego AVNOJ Hrvatska. Osim što je u povijesnim i narodnim granicama ona je u pravom smislu sekularna ali sa velikim naglaskom na slobodno ispovijedanje vjere. Znači da se promicalo slavljenje Katoličkog, Pravoslavnog i Islamskog bogoštovlja. Za razliku od danas kada se namče u večini zemalja sekularna država sa ateističkim bezvjerskim predznakom. Upravo zbog te činjenice da sloboda vjere je zajamčena(a svi znaju da vjera je ključan dio naroda) prije bi 30 Hrvatska u 60 godina doživjelo ustanke i podvoravanje, nego i jedna NDH(naravno da je opstala)


Ne bih se slozio sa tobom
niko nemoze znati sta bi bilo sa NDH da je opstala pa ni najveci NDHovci,ali iz cisto zdravog razmisljanja mislim da ona ne bi imala sanse da opstane i to bas zbog toliko razlicitosti.
Evo ja i danas mislim da BiH moze samo opstati ako se podijeli na tri dijela to jest da hrvati dobiju entitet i sve sto ide uz to.A kako bi tek opstala jedna NDH sa
4.817.000 Hrvata (računati muslimani),
1.848.000 Srba,
145.000 Nijemaca,
70.000 Mađara,
37.000 Slovenaca,
44.267 Čeha i Slovaka.
pa kad tad bi se neko pobunio al kao sto vidim svako ima svoje misljenje :herceg_bosna


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USTAŠE-domoljubi ili ???
PostPostano: 04 ruj 2010, 15:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 11:36
Postovi: 1136
hib je napisao/la:
Hrvatski_Zrinjski je napisao/la:


Fali vam logika u razmišljanju.

Tokom drugog svijetskog rata postojale su tri opcije
01. Kraljevina Jugoslavija, četništvo i pročetnička banovina Hrvatska(očuvanje Jugoslavije)
02. Partizansko-jugoslavenski pokret(stvaranje Jugoslavije)
03. Nezavisna Hrvatska Država i Domovinska vojska(stvaranje Hrvatske)

Niti jedan narod nemože okrenuti svoja leđa povijesti, pošto su ove tri jedine opcije morate na njih gledati u kontekstu tog vrmena. Svima nama je najdraža Hrvatska vojska iz 90tih. Ali nemože se uspoređivati drugi svijetski i Domvinski rat jer je razlika od 60tak godina. Ako želite več birati birajte od tada ponuđenog.


NDH je drugačijeg kroja nego AVNOJ Hrvatska. Osim što je u povijesnim i narodnim granicama ona je u pravom smislu sekularna ali sa velikim naglaskom na slobodno ispovijedanje vjere. Znači da se promicalo slavljenje Katoličkog, Pravoslavnog i Islamskog bogoštovlja. Za razliku od danas kada se namče u večini zemalja sekularna država sa ateističkim bezvjerskim predznakom. Upravo zbog te činjenice da sloboda vjere je zajamčena(a svi znaju da vjera je ključan dio naroda) prije bi 30 Hrvatska u 60 godina doživjelo ustanke i podvoravanje, nego i jedna NDH(naravno da je opstala)


Ne bih se slozio sa tobom
niko nemoze znati sta bi bilo sa NDH da je opstala pa ni najveci NDHovci,ali iz cisto zdravog razmisljanja mislim da ona ne bi imala sanse da opstane i to bas zbog toliko razlicitosti.
Evo ja i danas mislim da BiH moze samo opstati ako se podijeli na tri dijela to jest da hrvati dobiju entitet i sve sto ide uz to.A kako bi tek opstala jedna NDH sa
4.817.000 Hrvata (računati muslimani),
1.848.000 Srba,
145.000 Nijemaca,
70.000 Mađara,
37.000 Slovenaca,
44.267 Čeha i Slovaka.
pa kad tad bi se neko pobunio al kao sto vidim svako ima svoje misljenje :herceg_bosna


Krivi ste uzeli izvor, tj. nepozdan koristite popis koji je naveo Matković.
SLUŽBENI podatci Državnog brojidbenog ureda:
za godinu 1941.
Hrvata 4.868.831,
Srba 1.250.000,
Nijemaca 170.000,
Mađara 69.000,
Slovenaca 37.000,
44.267 Čeha i Slovaka,

za godinu 1944.
200-300 000 Srba se smatra Hrvatskim pravoslavcima.


Ako jedna Ujedinjeno Kraljevstvo, zemlja u kojoj žive 4 glavna naroda(gdje Englezi jedva čine neku večinu) se očuvala bez večih problema NDH bi također tako, jer osnovne vjerske slobode je jamčila, šta Jugoslavija NIJE!

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=X22yhleS ... re=related


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 176 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 36 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO