Konstantih Porfirogenet

Ovdje Konstantin (905-959) govori očito o Ljudevitu Posavskom (vladao 810 – 823) i kasnijoj ekipi u Slavoniji.

Znači, Konstantin potvrđuje da se radi o Hrvatima, odnosno dvije hrvatske države.

Slavonci (tada najveći grad Slavonije je Sisak ) su Hrvati.

Osim dalmatinske Hrvatske, i za Paganiju spominje da ima županije

Između Hrvatske i Srbije na kopnenom dijelu nema ništa.

Ratovi s Bugarima (iz De Administrando Imperio)

Bijela Hrvatska i Bijela Srbija daleko od mora. I u 10. stoljeću paganske, dok su ovi Hrvati i Srbi na jugu, bliže Rimu, već pokršteni.

Ovo dark sea prije će biti Baltičko nego Crno. Sam Konstantin ovo što danas zovemo Crno More naziva Pontos (Pontičko more, prema čemu imamo i naziv Pontički Grci).

Evo ovdje ima i jedan članak o tome

https://hrcak.srce.hr/index.php?show=cl ... zik=302392

Konstantin:

Mala originalna Bosna (veličine otoka Krka) i od dva sela = Srbi. (Spominje se u poglavlju O Srbima i zemljama koje nastanjuju)

Zahumlje (istočno od Neretve, Pelješac, Ston, prema tome i Slaveni Dubrovnika) su originlno Srbi.





Skoro 1000 godina samostalnosti Dubrovnika, miješanje s dubrovačkim Romanima, bogatstvo, trgovina, veze s Italijom i poseban način života, od njih je sigurno napravio zasebni identitet a konačno su od Srba razdvojeni nakon crkvenog raskola.

Nakon uspostave SPC, Raška je protjerala katolike a Dubrovnik zabranio pravoslavcima da i prenoće u gradu, tu dolazi do trajnog razvoda. S obzirom da je Dubrovnik bio turbokatolički, veći katolici od Pape, i jedino je katolicima (eventualno Židovima) dozvoljavao doseljenje u grad, možemo pretpostaviti da tijekom brojnih stoljeća dolazi do doseljavanja trgovaca i miješanja stanovnika s ostalim dalmatinskim gradovima.

Nakon što je Dubrovnik pripao Austriji i austrijskoj katoličkoj Dalmaciji, sjedinjuju se u hrvatsku naciju do 19. stoljeća. U Dubrovniku je u 19. stoljeću, tijekom nacionalnih preporoda koji su zahvatili Europu, postojala kontroverza i rasprava o tome što im je porijeklo, postojao je i manjinski srbokatolički pokret. https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C ... Dki_pokret

Na kraju je većina odlučila da žele bit radije Hrvati nego Srbi. Religija, te veza s katoličkom Dalmacijom, bila je jača od bilo kakvih špekulacija nejasne i zaboravljene povijesti od prije 1000 godina.

S hrvatske Wikipedije.

Može se reći da je cijena uspostave Srpske Pravoslavne Crkve, za Srbe bio gubitak primorja i izlaza na more, jer su svi primorski Slaveni, do zadnjeg gradića prema Albaniji, ostali katolici.

SPC je koristila Srbima tijekom Turaka, ali su zbog nje poslije crkvenog raskola izgubili more.

Ostali su Srbi u Crnoj Gori odnosno primorje koje je bilo pod Nemanjićima. To jeste do 1948 kada su postali Crnogorci.
Pitanje je šta bi bilo da su Srbi ostali katolici. Da li bi više dobili na primorju ili izgubili jer bi se puno više Srba u Austro-Ugarskoj utopilo u Hrvate. Koliko bi Srba u Vojvodini i u Hrvatskoj jednostavno postalo Hrvati.
Ovako sa pravoslavljem imamo koliko toliko jasnu granicu između Srba i Hrvata.

Zanimljivo je da su Tomislav, Porfirogenet i Papa Ivan X. živjeli u isto vrijeme.

Porfirogenet Tomislava ne spominje (u to vrijeme je bio na vlasti Trpimir, pretpostavlja se njegov sin), vjerojatno ga nije obožavao ili je i sam Trpimir bio podjednako moćan da se ne mora spominjati prethodnik. Porfirogenet navodi veliku moć hrvatske vojske, pobjedu protiv Bugara i fantastične brojke konjanice, mornarice itd.

No tadašnji Papa Ivan X. šalje pismo Tomislavu gdje ga naziva "dragim sinom, kraljem Hrvata".

Izgleda kao rivalstvo Rima i Bizanta, koje će 100 godina poslije (1053) rezultirati i raskolom crkve.

Spominje Porfirogenet ''princa Hrvatske'' al ga ne imenuje.
U isto vrijeme spominje i ''princa Bugarske'' Borisa.

Drugdje su zapisani kao kraljevi oboje.
Moguće da ih Bizant kao carstvo nije priznavalo za kraljeve iako su to bili.

Bizant je dodavao grčko ime kraljevima.
Tomislav nema takvo ime a svi drugi naši kraljevi imaju
Dmitar Zvonimir, Petar Krešimir itd.

u većni oduvijek bili pravoslavni, jer je Raška kristijanizirana iz Bizanta i od samog starta imala istočnu liturgiju i obrede i hijerarhiju.

Stvaranje SPC je samo dalo pravoslavlju u Srba nacionalni karakter, no oni su pravoslavni od samog početka kristijaniziranja.

Da su prihvatili katolicizam, moguće je da bi u srpstvo integrirali dio danas južnih Hrvata, no to ovisi o tome bili njihova država tu imala utjecaja. S druge strane, pitanje je što bi bil os većim djelom Srbije, jer pravosavlje je imal oi bugarsku i ohridsku i direktno bizantsku hijerarhiju u većem djelu Srbije.
No isto tkao je moguće i da bi kao katolici prošli isto onak kako su proški Bošnjani i Albanci - pretežno se islamizirali.

Sve je to kibidabi.

Zanimljivo, nisam znao to.

To Dmitar mi je uvijek bilo neobično.

Da...

to tako navodi Porfirogenet, međutim mi nemamo izvornih dokaza za to "s terena". Zahumski knez Mihajlo Višević za sebe kaže da je Ličik, Vistlanin.
Porfirogenet poistovjećuje pojam Srbina s podanikom bizantskog Cara (Serbi = sluge), pa su mu svi Slaveni koji priznaju tada bizantsko vrhovništvo Srbi. Samo Hrvati su tada franački vazali. No on i za Hrvate i za Srbe izmišlja da su dobili Dalmaciju od Bizanta. Dakle, sve što piše, piše s ciljem da legitimizra bizantski suverenitet.

S druge strane, Barski rodoslov, koji je radio domaći čovjek, pop Dukljanin, primorske sklavinije zove Crvenom Hrvatskom. Dakle ne netko 1000km daleko, nego lokalni lik. Titule srpskih vladara uvijek jasno razlikuju srpsku zemlju od pomorske. I hrvatsko i srpsko ime se spominju niz puta na tom prostoru u izvorima, ponekad i zajedno, a ponekad odvojeno, a ponekad ih strani autori i brkaju (Srbi koj i se zovu i Hrvati...) Prije vjerske podjele Srbe i Hrvate si mogao razlikovati koliko danas Bošnjake i Muslimane. Također, najčešći etnonim koji izvori koriste je naprosto slavenski.

Uopće je nejasno zašto bi Srbi jedne do drugih pravili par država, od kojih se jedna zove Srbija, a druge ne? Ne postoji neki geografski razlog za to, a takva situacija nigdje drugdje ne postoji. Ako jedan narod formira više država, onda one dobiju neki prefiks (Wessex, Sussex, East Anglia, Bijela Hrvatska itd....)

Osim toga, mi stalno zaboravljamo da u formiranju srpskog i hrvatskgo naroda sudjeluju još dva susptrata - slavizirani starosjedioci i Slaveni iz prvih valova doseljavanja iz Avarskog kaganata. Trebala su stoljeća da se srpsko i hrvatsko ime nametnu kao isključiva narodna imena, a u nekim slučajevima to se nije desilo nikada, jer je islamizacija to spriječila kod BIH muslimana, tj. onog djela njihovih predaka koji još nisu imal iizgrađen hrvatski ili srpski identitet prije islamizacije.

Smiješno je kad Porfirogenet spominje Hrvate koji pješače do Baltičkog mora...



Ono tada u Hrvata kada se kaže "more" misli se na Baltičko, a Jadran je bio nešto ko daleka i suptropska Ibiza.

Da ne bude zabune, Turci koje Konstantin spominje, on tako naziva Mađare (koji su doselili tek u njegovo vrijeme, negdje u 10. stoljeću, a porijeklom su iz centralne Azije).

to t je još jedan primjer njegovih zabluda. Od 7 mađarskih plemena, samo su 2 turska (jezično), a meu njima nije ključno pleme (Mađari)

Porfirogenet naprosto štošta ne zna.

Pa nisu imali lingviste u to vrijeme. Do prije 150 godina nitko nije znao klasificirati mađarski jezik, tek nedavno povezan s finskim i estonskim.

A Turci su mu vjerojatno označavali centralnoazijske narode generalno, možda su čak malo i tadašnji Mađari i Turci bacali na izgled današnjih Kazahstanaca.

I sami Mađari su imali romantičarski turkijski pokret. https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Turanism

Stepski narod kao i Turci.

Najbliži jezik mađarskom je ovaj ovdje



A Turcima su rođaci odmah ispod, sve od Ujgura do Azera.

samo ti kažem da on dosta toga nije znao onoliko detaljno kolik piše.

ili poopćava ili piše što mu politički paše. tipa on u nekoliko navrata za čitave regije piše da su ostale prazne. pa je sam sebi kontradiktoran, ime Srb izvodi jednom od servi, drugi put od nekih opanaka.

Kakva okupacija ?
Kakva autonomija ?
Ko je stvarao i oslobađao tu državu ?
Ko je glasao za prisajedinjenje ?
Koji hrvatski krlaj unutar monarhije ?
To je jedino moglo da je Jugoslavija bila carevina , pa da niži nivi imaju titulu Kraljevine kao vid autonimije .
Pa za Acina vakata je bilo prvo kralj ba ban.

Ural-Altaic is a linguistic convergence zone and former language-family proposal uniting the Uralic and the Altaic languages.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ural-Altaic_languages

O čemu ti pričaš.