Pane, u Cazinskoj krajini se govori novoštokavskom ikavicom.
Nima tega u istočnoj i staroj Hercegovini.[/quote]
Cazinska Krajina je prije Turaka bila 100% čakavski kraj, a kod muslimana iz Cazinske Krajine nema ni Č od čakavice. To što imaju ikavski refleks jata nema nikakve veze sa predturskim stanovništvom CK, čakavska i štokavska ikavica su različite vrste ikavice kao što su kajkavska, čakavska i štokavska ekavica tri potpuno različite vrste ekavice. Poljski jezik ima jekavsko-jakavski refleks jata ali sam lud čovjek može poljsko jekavicu staviti u isti koš sa npr. jekavicom kojom govore Srbi iz Like ili kojom se govori u centralnoj Hercegovini, a poljsku jakavicu sa jakavicom iz istočne Bugarske.
Štokavska ikavica je u Cazinsku Krajinu došla iz istočnijih i južnijih krajeva. Čitao sam nešto o govoru muslimana iz CK i piše da njijova ikavica nije tako čista kao ona iz Završja i Dalmacije, i da ima znatan broj ijekavizama.
Genetska istraživanja koja se mogu pratiti na Bošnjačkom DNK projektu su pokazala da solidan % muslimana Cazinske Krajine ima dalje porijeklo iz Istočne i Stare Hercegovine. Preci muslimana iz CK sa tim porijeklom su očito promili ikavicu od muslimana koji su se u CK doselili iz zapadnijih krajeva i koji su oduvijek bili ikavci. Ikavica je dosta dugo bila jezik elite bosansko-hercegovačkih pa i srbijanskih muslimana (ne mislim na Sandžak, nego na nekadašnje muslimane Užica, Valjeva, Beograda, Šapca itd) i moglo bi se reći Lingua franca. Naravno veliki dio tih muslimana nisu bili ikavci.

Cazinska Krajina je prije Turaka bila 100% čakavski kraj, a kod muslimana iz Cazinske Krajine nema ni Č od čakavice. To što imaju ikavski refleks jata nema nikakve veze sa predturskim stanovništvom CK, čakavska i štokavska ikavica su različite vrste ikavice kao što su kajkavska, čakavska i štokavska ekavica tri potpuno različite vrste ekavice. Poljski jezik ima jekavsko-jakavski refleks jata, ali ne možemo poljsku jekavicu staviti u isti koš sa npr. jekavicom kojom govore Srbi iz Like ili kojom se govori u centralnoj Hercegovini, a poljsku jakavicu sa jakavicom iz istočne Bugarske.
Štokavska ikavica je u Cazinsku Krajinu došla iz istočnijih i južnijih krajeva. Čitao sam nešto o govoru muslimana iz CK i piše da njijova ikavica nije tako čista kao ona iz Završja i Dalmacije, i da ima znatan broj ijekavizama.
Genetska istraživanja koja se mogu pratiti na Bošnjačkom DNK projektu pokazaju da solidan % muslimana Cazinske Krajine ima dalje porijeklo iz Istočne i Stare Hercegovine. Preci muslimana iz CK sa tim porijeklom su očito promili ikavicu od muslimana koji su se u CK doselili iz zapadnijih krajeva i koji su oduvijek bili ikavci. Ikavica je dugo bila jezik elite bosansko-hercegovačkih pa i srbijanskih muslimana (ne mislim na Sandžak, nego na nekadašnje muslimane Užica, Valjeva, Beograda, Šapca itd) i moglo bi se reći Lingua franca. Naravno veliki dio tih muslimana zapravo nisu bili ikavci.

To ne moze niko uvjerljivo da objasni.Neka od tih plemena su kako izgleda bila dvojezicna i u srednjem vijeku.Sluzila su se i srpskim i albanskim.Kako je doslo do toga da prevlada srpski a ne albanski jezik potpuno je nejasno posebno kad se uzime u obzir da su ti krajevi ukljuceni u sastav Srbije tek pocetkom dvadesetog vijeka i da au muslimani kao i Albanci na KiM s kojima i granice i s kojima su bili zajedno u okvirima Turske odnsono Otomanskog carstva.

E, pazi, grišiš. Zaboravia si na seobe naroda. Cili zbigovi. Podrinje je bilo prvo na udaru Osmanlija, a sigurno ni srpskoj državi nije bilo pravo za imati katoličke suside.
Hrvati s područja Podrinja su iselili u Slavoniju i Bačku. Zvornik (izvorno Zvonik), Bratunac i Srebrenica imadu jaku katoličku povist. Pa to su gradovi na trgovačkim rutama kuda su išle karavane iz Dubrovačke Republike, čiji su se trgovci i obrtnici nastanili u tim gradovima. Dubrovačka Republika imala je kolonije po BiH, ne po Africi i Americi.

Raška je imala katoličke povisti onoliko koliko ju je Duklja očuvala, ka' i susidna albanska plemena, te onoliko koliko je sridnjovikovna Srbija imala interesa tolerirati ili čak prakticirati (Mačva i siverno Podrinje imalo je dosta katoličkih samostana) katolicizam. Sa sigurnošću možemo tvrditi da je imala katolicizma barem onoliko koliko su se ondi zadržavali trgovci iz Dubrovačke Republike.



Susidna plemena. Međusobno su se mišala. Ista vira, brakovi su postojali, trgovina. Zbog zavada i međusobnih plemenskih sukoba prilazili su strani koja ih je htila primit, makar bila drugega jezika. Možda su svi sebi toliko došli u rod da su svi imali svist da se triba pomišat s drugima jer se zbog bliske srodnosti svih u plemenu rađalo sve više izdegenerirane dice u unutarplemenskin brakovima.

U Crnoj Gori imaš plemena koja i danas imadu svist da su nekad bila albanska, a virojatno ima i obrat, da su nika albanska plemena nekad bila crnogorska.
U Grčkoj je bia slučaj izmišanosti Slavena i Grka pa je privlada grčki element, a virojatno se dogodia obrnuti slučaj u Makedoniji i Bugarskoj, di je privlada slavenski element.
Sve je stvar koliko je tko osta izoliran. Arbanasi su se držali unutar sebe kompaktno, ka' i crnci u Ulcinju.



Prislikaješ sliku od današnjice na prošlost.
U prošlosti je pod Turcima bila cila BiH i samo dil Hrvatske. Računaj sad ovako. Recimo, radi jednostavnijeg računa, da u ono vrime imaš 100% Hrvata na području današnje RH i 100% na području današnje BiH. RH i BiH su približne površinom.
Tako gledano, izać će ti račun da je većina Hrvata bila pod Turcima.

Islamiziranih Slovenaca i islamiziranih kajkavskih Hrvata nije bia zanemariv broj, ali ne dovoljan za stvorit jaku zajednicu koja se ne bi asimilirala u pripadnike govornika većinskih naričja od krajeva kamo su ih odveli Turci.
Turske provale na siverozapad bile su česte, i ako su uspile, odvodili su zarobljenike.



Jedina prikladna slika za ocinit koliko je kojih podritlon jest stanje s naričjima.
Računaj ovako: ako nika doseljenička skupina nije bila dovoljno velika za priplavit starinačko stanovništvo, možemo zaključit da nisu bili dovoljno brojni i da nisu bili većina prima domaćima.
Tehnološki i kulturno su bili na istoj razini, pa možemo uzet za pritpostavku da se nije dogodia slučaj da jezik nadmoćnije prestižne manjine nametne se (ne)nasilno većini (tako se dogodilo u Mađarskoj di je mađarska manjina utopila sve slavenske narode).

Stoga:
Hrvati: novoštokavski ikavski, neretvanski, dubrovački, slavonski, istočnobosanski dijalekt nedvojbeno su hrvatski jezik.
Krajiški i istočnohercegovački javlja se i kod Hrvata i kod Srba, a istočnohercegovački i kod Crnogoraca.

Jezikoslovci iz političkih razloga sve do nedavno nisu razdvajali novoštokavski ijekavski, nego su sve trpali pod istočnohercegovački dijalekt.

Možda je najzahvalnije analizirati Lončarićev zemljovid s Hrčka. Prikazije stanje pri tektonskih promina u doba Jugoslavije i velikosrpske i velikobošnjačke agresije u BiH koja je izminila sliku naričja u BiH.

Ovo je stanje od ništo posli, čini se.

Ipak, složit ću se s Robbiejem MO da je udil muslimanskih Srba među muslimanima u BiH daleko veći od hrvatskih romantičarskih dodrinaških fantazija. Pogotovo otkako se ondi utralo muslimanskih Srba iz Raške.

Sandžačka svadba - 100% albanski (gegijski) običaji uz albansku "šotu" kao na svakom sandžačkom veselju, a lik koji udara u bubanj osim što je obučen u gegijsku tradicionalnu nošnju ima i crnog albanskog dvoglavog orla na leđima.

To je to.

Hrvatski muslimani su ovo plavo, samo ikavci.

Tuzlanski i Srednjobosanski Muslimani,Posavski isto, su Muslimani Šokadija koje je povučena iz Mađarske i Slavonije nakon prodora Eugena Savojskog. Imaju oni više od 50% Hrvatskog korijena. Na tom području i dominira I2s17250 i R1az280 kod njih,sa naj mnogoljudnijim stanovništvom .Gdje god im se pojavljuje veći procenat N-P189,2 i I1 to su već Vlaške linije Pivljana, Banjana i Drobnjaka i pokazuje smjer migracija. Ja mislim da u Hrvata još nije pronađen niti jedan N-P189,2.

Slavonski Šokci imaju tradiciju da su porijeklom iz Srebrenice i okolice Tuzle. To bi bilo ovo crveno. A turskim migracijama je na prostor zapadno od toga došlo ovo zeleno (pravoslavni i islamski Srbi).

Sama Srebrenica je dala ime čitavoj bosanskoj franjevačkoj provinciji.

Podrinjski, sarajevski, istočno hercegovački (nekoć) muslimani su podrijetlom Srbi, ostali su “naši”.

Druga stvar sto je stanovništvo njihovo danas dosta sanđakizirano pa imamo brojne Reufe.

Muslimani čisto bih podrijetla bez dotepenaca sigurno barem 45% Hrvati.

Iz nas su nastali, koliko god je Karađorđević poslje natrpao Živkovića zbog svog ustanka to nije moglo prevagnuti dramatično u korist Srbijanaca.

Druga stvar sto se danas čine mentalno puno bliže Srbima zbog kulturnog kruga i utjecaja komunizma, prije to nije bilo tako.

Većina jekavskih šćakavaca bi isto trebala naša biti.
Doseljeni slavonski muslimani, dobrim djelom.

Orašje i Odžak su isključivo muslimani doseljeni iz Srbije.
Kostajnica, isto tako.

Nisu svi muslimani iz zapadne Bosne bili pravoslavci.
Ostalo je nešto starosjedilackog katoličkog stanovništva u dolini Sane koje je uglavnom prešlo na islam.

Msm da ima jedan sa Paga.

Pazi ovo, genetska slika sjevernodalmatinskih Srba (116 uzoraka).

I2-Y3120 = 42.2%

I1 = 14.7%

E1b = 12.1%

R1a= 9.5%

N-P189.2 = 7.8%

J2b = 7.8%

R1b = 3.4%

J1 = 2.6%

Izvor https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1494.msg161471#msg161471

7.8% od 116 uzoraka je 9 nosilaca haplohrupe N-P189.2.

N+I1 je 22%, sve rečeno.Pivljani, Banjani Drobnjaci. Tako je i u Hercegovini. Nema N-p189,2 u Hrvata. I2din 73%.

N-P189.2 jeste od Banjana i Pivljana, ali nije sva I1 od Drobnjaka. I1-P109 je od Drobnjaka koje ima 6%, a kod sjevernodalmatinskih Srba postoje još tri grane I1 koje nemaju veze sa Drobnjacima (I1-Z63 5.2% / I1-M227 1.7% / I1-Z58 1.7%).
Tako da od ova tri pomenuta starohercegovačka plemena potiče 13.8% sjevernodalmatinskih Srba po muškim linijama.

Nisam puno pratio I1,Ovaj N-p189,2 je baš specifičan samo za Banjane.Ove egzotične hg je mogao neko i usput ostaviti.

Drobnjačka haplogrupa je I1-FGC22045 (ona je ogranak od I1-P109) https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045
Ipak ne pripadaju baš svi sjevernodalmatinski Srbi koji su I1-P109 drobnjačkoj FGC22045. Bačko iz Ramljana kod Knina je I1-Y13930 što je druga grana P109 koja sa Drobnjacima nema nikakve veze, a ostali koji su P109 pripadaju drobnjačkoj FGC22045. Tako da su drobnjačke muške linije prema statistici sa linka koji sam postavio kod sjevernodalmatinskih Srba 5.2%, što zajedno sa 7.8% pivljansko-banjanskih muških linija čini 13% potomaka ova tri starohercegovačka plemena.

trebali bi biti i šćakvski-jekavci, barem u velikoj mjeri.

makar vi svi uporno ignorirate činjenicu da nije sasvim sigurno da su stanovnici Bosne imali izgrađen bilo rrvatski bilo srpski identitet prije osmanlija.

Jer, Bosna je u srednjem vijeku bila dio Hrvatske, Srbije, Duklje, autonomna u okviru Ugarske, potom samostalno kraljevstvo.

Nije sigurno da je tu narod imao izgrađen jedan identitet 1/1. Recimo Marulić u sovjoj Molitvi, Kuripešić i Evlija Ćelebi Bosance vide kao odvojene od Hrvata i Srba (iako u samoj Bosni vide i Hrvate i Srbe PORED njih.). U nekim drugim izvorima opet, Bosance se navodi kao Hrvate i/ili Srbe. Nije 1/1 dakle!

Dakle muslimani potječiu djelom od Hrvata, a dijelom od Srba, dijelom od Bosanaca koji nisu imali izgrađen ni jedan od tih identiteta, djelom od doseljenika iz drugih djelova osmanskog carstva, ovi na Sandžaku djelom i od Albanaca, a ima ih i slovenskog i mađarskog porijekla.

E samo još da identificiramo te bezimene Slavene. Ja ne vidjeh još ni jednog dokaza, a načitah se diskusija pogotovo na forum.hr.Kotromanići su Hrvati, a i nalazi ispod stećeka nam pokazuju genetički put. Sve je to razvodnjavanje i izbjegavanje onoga što je očito. U doseljavanju je došla velika masa naroda pod Hrvatskim imenom, od Srijema do Dubrovnika. (Ćelebija ih zove Hrvatima, i jezik im je isti).

Ti bezimeni Slaveni su

Gdje bi i trebali biti?
Hum i Donji Kraji su hrvatski, župe Imota i Pliva.

U Usori, Soli i Vrhbosni?
Rama je dio Plive.
Usora i Soli idu pod jug Slavonije, a u Vrhbosni je katoličku biskupiju osnovao Petar Krešimir IV.
O Dubrovačkoj Srebrenici, Bratuncu i sličnim enklavama da i ne pričam.

ne postoje nikakvi bezimeni Slaveni.

Svi imaju neko ime, međutim to ime nije nužno samo hrvatsko ili samo srpsko.

Masa naroda u doslejavanju NIJE imala hrvatsko ime. Nekada jest, nekada nije. Dolazili su i samo kao Bošnjani ili kao Šokci ili kao Hrvati.

Čelebija zove neke u Bosni Hrvatima, a neke Bošnjacima (bez obzira na vjeru!). Ne naziva sve Hrvatima. S druge strane, Alija iz Galipolja sve naziva Hrvatima, a Kuripečić i Marulić ne nazivaju uopće Bosance Hrvatima.

Ne posotje nikakvi bezimenci, si imaju neko ime.

Što se tiće Kotormanića, tu je posebna zabluda pokušavati im dati etnički prefiks.
To je teško nerazumijevanje feudalnog doba. Europske dinastije i više plemstvo vidi sebe kao POSEBNU KASTU, ono se ženi i udaje među sobom preko svih granica i imaju totalno raznoliko porijeklo( zato recimo Kralj Tvrtko spominje i svoje srpske pretke, jer mu je baka Nemanjić), identificiraju se kao aristokracija, a ne kao pripadnici nekog naroda. To je za kmetove i pučane, oni su IZNAD toga.

Dinasti i aristokratiu su blii nešto ko današnji "građani svijeta", raznolikog porijekla i kasta za sebe. Politički su se asocirali sa državama kojima vladaju, bez obzira na porijeklo. Englesko je plemstvo bilo normanskog i francuskog porijekla i ratovalo protiv francuske.

ovo je na razini djeteta oje se igra s bojicama. Ovo bi htio da je hrvatsko, ovo da je kinesko, pa ću tako obojati.

To npr. što je Petar Krešimir osnovao katoličku biskupiju je totalno irelevantn za etničku samoidentifikaciju naroda tog prostora.

Ali je.
U DAIu imaš samo Hrvate i Srbe.
Eventualno Dukljane, Duklja je tada bila bizantska.

Misliš da su Neretvani, Humljani, Bošnjani, Ličani ili ini takvi sišli sa Karpata?

Ovo je netočno.
Nije isto sadašnje doba, turski ratovi i vrijeme doseljenja.

Kada Šokci i Bošnjani bježe na područja slobodne Hrvatske, oni su prije toga proveli par stoljeća pod Turskom vlašću.
Njihovi preci jesu Hrvati, to što su oni pod turskim ropstvom isticali svoje lokalno ime ne mijenja to.

Sa Karpata ne dolaze ni Šokci, ni Bošnjani.

Ovisi o razdoblju, ovisi o piscu.
Lingvistički i kulturno, tu nema razlike.

A sva imena su lokalna i nastala od hrvatskog ili srpskog.

Etnicitet se drugačije shvaća u srednjem vijeku, da.
Kotromanići su (i) hrvatske krvi, te vladaju hrvatskog zemljom.

Je, ali se kasnije poenglezilo (dijelom kao posljedica izgubljenog rata, no svejedno).
Današnja engleska kraljevska obitelj je njemačkog porijekla, prezime su promijenili u ww1, da ne bude "neugodnjak".
No engleski su kraljevi.