Dova za vizu.

Nema odustajanja

Popis 2013 nemoj gledat pogotovo jer tamo je popisano 97 000 Hrvata u SBŽ-u .
U vitezu su nam za nogama ima ih 47-48 posto .
U jajcu ih nije 48 posto nego je preko 60 posto sigurno
U novom travniku oko 56-7
U busovači nikakvih 48 nego 55-6
U uskoplju ih je 62-3 posto
U odzaku ih je danas sigurno 40 posto .

Ako ne krenu masovno iseljavat odavde ( postoje predznaci da hoće za par godina ) piši kući propalo nažalost . To je realna situacija . Koliko smo samo u SBŽ izgubili hrvata zbog prokletog rata ... Od prije ratnih 120-30 000 na današnjih 60 000 . U ZDK od prije rata 90 000 na današnjih 30-tak . Od posavine od 150 000 hrvata na današnjih 20-tak .

U novom travniku smo dobili gradonačelnika jer su se oni raštrkali na 2-3 opcije .

Danas smo većina u Kiseljaku Kreševo i jedva u Vitezu . A izgubili smo zbog rata Vareš , Bugojno , Posavinu , veliki dio Kaknja i Travnika .

O čemu vi pričate da je rat bio dobar ?

Ma naravno da nije rat dobar, ne znam kako netko to može tvrdit, ali poanta je da to što smo izgubili u ratu bi izgubili i u miru, a nebi imali ni Stolac ni Mostar, možda ni Livno, a ugroženi bi bili i Rama i Čapljina.
I u Posavini smo i bili manjina svuda gledano po općinama s tendencijom daljnjeg pada.

Gledano ukupno u BIH bi nas bilo više ali bi nas 85% živilo ko manjina po raznim mjestima.

Covjece treba li ti sve crtat. Apsolutna smo većina u 4 županije (plus nezaobilazni u SBZ). Imamo većinu u Mostaru koji je uz SA i BL jedan od 3 velika centra u BiH. Ništa od toga nebi imali osim nekoliko pograničnih općina i kraj price. Rat nas je demografski devastirao, ali i ostale je nije samo nas.

Ništa ne znaci veća apsolutna brojnost ukoliko su ti svi trendovi negativni. U prijevodu bolje vrabac u ruci nego golub na grani.

U SBŽ Ima nas 31-2 posto sa 20 posto rođenih , tu smo zadnjih 10 godina krahirali totalno i tu smo poprilično staro stanovništvo , ako muslimani ne počnu masovno iseljavat tu ( postoje znaci da će selit masovno ) mi se možemo pozdravit s tim djelom jer ćemo za 15-20 godina tu činit 23-4 posto stanovništva . Ko muslimani u Rami , nikakav faktor ako se jako brzo nešto ne poduzme a tu je puno krivaca od KC do Hrvatske i njihove nezainteresiranosti . Ja bih prije htio vidit 600 000 Hrvata i 2,1 milijun muslića da nije bilo rata nego danas šta imamo 360 000 Hrvata 1,25 milijuna muslića . Više volim svoj nego šta mrzim zelenbaće . Znam da je vama u Hercegovini čini se da je bolje ovako jer ste se nakon rata jako razvili ali ...

Pa toliko vas je bilo u SBK i 1996.
Šta se novo u međuvremenu desilo?

Izgubili većinu u Busovači , N Travniku , Jajcu . U Uskoplju jako pali . Zelenbaći se opasno približili u Vitezu radi naših šugavih poslodavaca .

Iselit će oni iz SBŽ. Ova njihova sela koja su prije bila bombe nataliteta će se sad sva ispraznit jer mladi ne žele čuvat krave i kopat krumpir. Idu za Njemačku.

Naravno da rat nije dobar, ali je poremetio trendove. Jučer sam baš zato stavio usporedne stope rasta muslimana i nas. Lijepo se vidi da su oni 81 vs 91 imali 2x, pa i 3x veće stope od nas. Mi smo čak i padali u Kreševu, Varešu, u Livnu i TG bez našeg rasta, dok su oni rasli preko 10%.

Vjerovatno ih ne bi bilo 2,1M, nego u ovih 30godina i 2,5M, možda i više. Mi bi i dalje iseljavali više od njih, kao što se i dogodilo. Na kraju bi bili u poziciji Srba na Kosovu, sa 3-4 općine uz granicu i par enklava.

Svejedno po svim trenutnim trendovima USK scenarij bi se trebao dogoditi u svim njihovim županijama u sljedećih 5g, trenutna retorika samo pojačava ovaj efekt, pa sam umjereni optimist.

ova logika bi ti imala smisla da je BiH otok usred Tihog oceana.

ovako...suprotno, pogotovo zato jer su sad teritoriji homogeni, samo neka BiH teži k nuli, još kako trenutno muslimani daleko najbrže teže k nuli...šuti...pjesma u autobusu.

Da nije bilo rata ekonomija bi napredovala i oni bi se polako ali sigurno počeli "europejzirat" , pao bi im natalitet dosta , selili bi se isto . Hrvati Usorskog , Vareško-Sutješkog , Travničkog , Bugojanskog , Jajačkog i Posavskog nisu profitirali od rata i u to me niko ne može uvjerit . Hrvati iz Bosne nisu profitirali od Rata , Hrvati iz Hercegovine jesu . Prije rata 70 posto populacije Hrvata je živjelo u Bosni a 30 posto u Hercegovini , danas je ta brojka 60 posto u Hercegovini a 40 posto u Bosni . I ne krivim ja nikog za vrijeme rata što je tako bilo ... jednostavno neorganiziranost i slabo naoružanje je dovelo do toga . Svaka čast Hercegovcima što su se održali i narasli .

Izvini ali kad vidim politiku Hrvatske prema BIH Hrvatima evo već 30 godina dođe mi da plačem a ne da pjevam . I kad bude varta imala 200 000 stanovnika naša *** na vlasti iz perecije neće ništa pripojit jer će slušat gazde iz brisela i amerike . Uvjeri me u suprotno .

kakav tebe pesimizam danas pere

Hrvati Usore su profitirali ratom.
Sve je u nasim rumkama, da se moglo bolje, sigurno da jest, ali imamo svoju općinu i sami odlučujemo o sebi.
Sve je do nas, nema potrebe da optuzujemo druge za ono kako nam je danas.

Kad vidim kako smo prošli da od države HRHB , danas se borimo da ne postanemo politička manjina u svojoj tisućljetnoj regiji i kad promislim malo dođe mi da plačem .

Ja sam Bosanac, ne Hercegovac. Da skratim, razmišljanje ti je infantilno, nije sve u brojkama. U ratu smo izborili i kolektivna politička prava koja nikad nismo imali. SBZ i stanje u njoj je sramota svih nas, tu se apsolutno slažem.

Kad je borba onda ima da se bori ne da se plače.

Kad vidimo kakvo je stanje s tom borbom danas i kakvo je bilo prije 5, 10, 15 godina trebao bi biti optimističniji nego ikad.

A kako bi bilo u tim općinama bez rata? Pa Hrvata je u općini Jajce 1991. bilo 35%, danas bi ih bilo 25%.
U Gradu Jajcu je Hrvata 1991. bilo 13%, pad sa 16% predhodnog popisa i 23% još onog prije popisa. Danas bi ih bili ispod 10% u gradu Jajcu.
Niti u jednom gradu Srednje Bosne ne bi bili većina danas, a sudbinu sela nije teško pogodit.

Nego što se tiče rata.

Rat je bio jer je bio raspad BiH.
BiH se raspala jer se raspala Jugoslavija.
Jugoslavija se raspala jer se raspao SSSR.

Ponoviti to 10 puta.

Znači imao si lanac SSSR --> Jugoslavija --> BiH --> rat oko miješanih teritorija

Rat je dio dana okolnost, jer je raspad velike sile bila dana okolnost.

A sama apsolutna brojka stanovništva ništa ne znači bez većine i bez političke autonomije.

Kakve koristi imamo od Hrvata u Njemačkoj. Kakve koristi Armenci imaju od Armenaca u Libanonu ? Kakve koristi imamo od Hrvata u Gradišću.

Bilo je 1961. i Hrvata u Vojvodini 150 000. Nijedna većinska općina, 0 autonomije. I gdje su sad. Rata nije bilo tamo posljednjih 70 godina.

Jedina, ali jedina situacija gdje bi apsolutni broj Hrvata bio bitan, dovoljan za zadovoljstvo i relevantan, jest da su bili narod kojem je rastao udio, kao Albancima u Makedoniji. No, sada i Albanci u Makedoniji gledaju da zaokruže autonomiju, jer i presporo nešto demografija ide, a tradicionalna sklonost iseljenju bi im mogla i poništiti sve nade i planove.

Nema apsolutno nikakvog razloga da bi se trendovi prije rata, a u kojima su Hrvati Srednje Bosne samo gubili, zaustavili.

A u svakoj općini u kojoj su pali ispod 30%, zamjetno je ubrzavanje iseljavanja.

Da.

Trenutno stanje je dar s neba.

I daj bože da potraje.

Pročitao sam negdje mislim prosle godine da su većina novorodjenih u Sjevernoj Makedoniji nažalost muhamedanci.Uz Albance u SM živi i značajan broj drugih muhamedanskih manjina- Roma,Muslimana,Torbeša...

Više puta sam rekao da su Makedonci u daleko komotnijoj poziciji nego bilo koja 3 naroda u BiH.

I dalje čine 70% glasača, mogu mijenjati Ustav i kontroliraju sami vojsku.

U bilo kojem momentu mogu odlučiti amputirati samo 15% teritorija, i postaviti tu vojsku na nove granice. Može i mirno, a može se i isprovocirati neki manji sukob, pri čemu bi se riješili i dijela albanske populacije Skoplja.

Oni imaju upper hand, za razliku od npr. Srba u BiH koji nemaju demografsku većinu, ili Muslimana u BiH koji su 50% a kontroliraju samo 25% teritorija i nijednu instituciju, niti vojsku niti narudžbu naoružanja, i još su potpuno opkoljeni sa svih strana 10 puta većim ukupnim neprijateljem. Makedonci imaju doduše Albaniju i Kosovo, ali nisu potpuno opkoljeni Albanijom i Kosovom, Kosovo nema vojsku a Albanija je daleko slabija od Hrvatske i Srbije.

Makedonci po meni čekaju da vide što će biti.

Ako postanu ugroženi da više ne mogu mijenjati ni ustav (izgube dvotrećinsku većinu), oni će amputirati to na ovaj ili onaj način.

U biti, eventualno mogu čekati i do gubitka 50% kontrole parlamenta, ali onda mogu koristiti samo izvršnu vlast i predsjednika, i legalno vojsku staviti na nove granice. A za ustav koga briga.

Trenutno imaju 75% parlamenta Makedonije. Prošle izbore preko 80%. Mada ima tu dosta pojedinačnih muslimanskih zastupnika, npr. Roma, Turaka itd. ali sumnjam da bi otkazali poslušnost jer većinom žive kao izrazita manjina među Makedoncima.

U svakom slučaju, niti će Makedonci dati da Albanci preuzmu politički Makedoniju, niti će Albanci bez vojske napasti 80% teritorija Makedonije koji je homogeno makedonski.

BiH Muslimani bi sve dali da su u poziciji Makedonaca. Teritorijalno, ustavno, politički, vojno, vanjskopolitički, susjede bi rado njihove...

Jest, svi smo otišli, samo vi to još ne znate