Vrijedi ponoviti.

Lažljivi Škoti...

Jesi siguran da ti ovi podaci idu u prilog?

Možda zato i kaže da lažu?


@Markane, po ovome ispada da cijepljeni skoro 3x manje umiru od necijepljenih

Padalo mi je to na pamet. Ima tih stvari koje bi se mogle spomenuti i time kao nešto dokazati, ali mislim da je sve to teško provjerljivo. Npr. u BiH ljudi ne umiru ranije samo zbog lošeg zdravstvenog sustava nego i zbog niske svijesti ljudi o zdravom načinu života pa su svakako na rubu već sa preko 50 godina. Sjedilački način života, prekomjerna težina su izazov za doktore bilo gdje u svijetu.

Utječe milijun faktora a najlakše je to sve pojednostaviti zaključkom u jednoj rečenici. Izvuče se jedan podatak iz konteksta i onda se napravi veliki zaključak koji možda jest, možda nije, ali svakako hrabar zaključak. Interpretacija podataka u svrhu propagande, to nije znanost.

Evo ja sad iskopam Cipar koji navodno ima 50% cijepljenih kao i Hrvatska, a nema umrlih od korone nikako. Što je sad to kod njih? Mislim, mogu ja reći evo ljudi na Cipru zdravije žive i time nešto dokazati, ali realno može svašta nešto biti razlog.

Ako je 100% cijepljenih, cijepljeni će činiti 100% umrlih, od tog malog broja umrlih.

U Hrvatskoj 216 osoba koji su preminuli od ili sa COVIDOM je bilo mlađe od 50 godina. Relativni udio 2,18%.
Iz ovoga je jasno tko se treba a tko ne treba cijepit.

Slažem se, ali si odgovorio na pogrešan post. Ovo sa viškom smrtnosti je stavljeno da se ugasi teza koju su počeli gurati gdje se implicira da masovno umiru cijepljeni (valjda od cjepiva). Da je tako, to bi se trebalo vidjeti u ovom pokazatelju na krivulji.

Što se tiče odnosa umrlih cijepljeni vs necijepljeni, naravno, u populaciji koja je 100% cijepljena će od COVIDa umirati samo cijepljeni.

Zato sam i stavio ovu tabelu koja pokazuje brojke na 100.000.

Ako gleda u apsolutne brojke, a ne relativne, onda ispada da je najbolje cijepiti se samo s jednom dozom, jer tih brojčano ima najmanje među umrlim od COVIDa.

Naravski jer ih je najmanje u populaciji.

Još jedan besplatan savjet za antivaxere kako zamutiti vodu dodatno. Ako ovaj novi "Omicron" probije zaštitu cjepiva, i ako poraste smrtnost, to će se prvo dogoditi u ovim najpropulzivnijim zemljama u koje se najviše putuje. Te iste zemlje imaju i najveći % cijepljenih. Tako da će prve imati rast mrtvih, pa će onda antivaxeri moći ukazati na to, i zaključiti da se od cjepiva umire.

Sve dok za par mjeseci "u tišini" FBiH ne izbaci podatak o više od 5.000 umrlih u jednom mjesecu, koji će se elegantno preskočiti.

Ja sam umoran od diskusija o cjepivima i trebali se cjepiti. Neka svako razmislja svojom glavom i preuzme odgovornosti za eventualne posljedice. Uspio sam nekoliko osoba osloboditi straha od cjepljenja. Postao sam ravnodusan sto se necjepise razbole.

Postoji određena šansa da omikron probije zaštitu, nadam se i dalje znatnoj zaštiti.

Šta ćemo sa sve 3 teme koje su konvergirale u istu stvar?

Ne bih spajao, ovako je lakše čitati, ili završiš s čitanjem novih postova na jednoj temi, pa kasnije možeš na druge.

Tema je bitna i velika.

Kao 3 ili 5 kanala HRT.

Jednostavno ide na više kanala, na svakom se neki vid teme u tom trenutku diskutira.

dvije pod kljuc i u arhivu, zadnji post nek abude link na ostavljenu temu.

Ljudi čitaju zadnju ili predzadnju stranicu teme.

Ako se sve stavi pod jednu temu, onda će umjesto 6 stranica čitati 2.

Tražim pomoć stručnijih ljudi u interpretaciji ovih podataka.

Od samog početka COVIDa, se case fatality rate (za necijepljene) naravno kretala od nekih 0.5% do čak 8% (ovo zadnje je bio famozni slučaj na brodu Princess Ruby, gdje je dominirala gerijatrija). Po ovoj tabeli iz UK, čini se da je CFR i za necijepljene, drastično pao, čak i za te stare skupine.

Po ovome ispod, smrtnost (CFR) za necijepljene osobe iznad 80 godina je samo 0.15%. Za osobe između 70 i 79 godina samo 0.06%, i naravno puno niže za sve mlađe osobe.

Je li to ispravna interpretacija ovih podataka dolje (smrtnost za necijepljene 28 dana nakon pozitivnog testa)?

Dalje, šta u ovom kontekstu može značiti "unadjusted rates"? Pa već su poredane po dobnoj skupini i statusu cijepljenosti? Koji se još statistički "adjustment" može dodati?

Ovo su podaci iz UK za zadnja 4 tjedna.

Ja ne gubim vrijeme na cijepanje dlaka oko tih stopa smrtnosti, zna se otprilike vrijednost i to je to.

Uvijek je problem oko toga koliko slučajeva prođe neotkriveno, vjerojatno velika većina, a opet varira i jako mijenja nazivnik u razlomku od mjeseca do mjeseca, od zemlje do zemlje...

Previše u to ulaziti, osim ako ti nije posao, je gubitak vremena.

Ono što je poprilično sigurno je smrt, to ne možeš fejkat. Pacijent ima puls ili nema. Testira pozitivno ili ne testira. Cijepio se ili nije.

Ali ovo gore su vrlo precizni podaci. Smrtnost ljudi koji potvrđeno imaju COVID. Dosta niska stopa. Ti podaci ne uključuju one koji su zaraženi pa ne umru, dakle smrtnost bi bila još niža.

Ovo je CFR (smrtnost potvrđenih slučajeva), samo 0.15% i za osobe iznad 80 godina. Totalno odudara podacima s početka pandemije. Možda je delta soj doista manje opasan, možda zarazniji, ali manje opasan.

Evo ti jednostavni model.

U Hrvatskoj u godini dana umre recimo 10 000 ljudi od korone.

Recimo da je pola populacije bilo u kontaktu, tj. 2 milijuna.

To je stopa od 0.5% za prvu zarazu. Za generalnu populaciju.

Excess mortality je najpouzdaniji.

Jer je zaista ogromni dodatak na obični mortalitet, lako se vidi što je korona.

Ček, ovdje idemo u malo dublju analizu u rasčlambu raznih faktora, a čini mi se da po ovim podacima imam i jednu ekskluzivu za forum.

Diskutiramo podatke iz UK, o smrtnosti za cijepljene i necijepljene u zadnjih mjesec dana.



Sve je krenulo kad sam po ovim podacima vidio da je smrtnost za necijepljene osobe iznad 80 godina pala na samo 0.15%!

Možda je prezentiranje ovih podataka "opasno" jer bi sad ljudi mogli reći da se ne treba cijepiti, ali idemo malo dublje vidjeti o čemu se radi.

Spomenuli smo case fatality rate (CFR), koja se odnosi na stopu smrtnosti u potvrđenim slučajevima osoba s COVIDom. Zašto je ona važna? Zato što možemo promatrati tu stopu mortaliteta kroz razne periode, porediti sa raznim zemljama, i gledati kako se ona mijenja kroz razne sojeve i tretmane.

Ta stopa smrtnosti je objavljena od perioda 2020. i ovisno o zemlji varira negdje između 0.5% i 2.0% za sve dobne skupine. Možemo se složiti da je ta CFR gornji prag smrtnosti, jer asimptomatične osobe se neće testirati niti umrijeti. Osim naravno u banana državama koje ne bilježe ništa.

Novitet u ovim podacima gore je taj što su u UK uspjeli tu stopu smrtnosti za necijepljene smanjiti na najnižu razinu ikada! Necijepljena osoba s preko 80 godina sa COVIDom ima smrtnost od samo 0.15%. Osoba između 30 i 39 godina, samo 0.001%.

To je ekskluziva samo po sebi, ali prije nego što zloupotrebite ovaj podatak pa ubijete nekoga u Hrvatskoj, stanite malo. Evo zašto ta stopa smrtnosti neće biti tako niska u Hrvatskoj:

1. 90% osoba u UK su cijepljene, tako da ako nisi cijepljen, šansa je 90% da će te zaraziti osoba koja je cijepljena. Zašto je to važno? Većina istraživanja su pokazala da te osobe prenose količinski manje virusa. Količina virusa kojoj si izložen igra veliku ulogu u hospitalizaciji i smrtnosti. Jedan od razloga za pomor liječnika i sestara u 2020-oj je bio taj što su bili izloženi ogromnim količinama virusa svaki dan. I tu im se zaista treba pokloniti, svjesno su išli u veliki rizik smrti.
2. Njihov zdravstveni sustav, NHS, je jedan od boljih na svijetu, imaju ogroman broj CPAP strojeva za kisik i naravski, bolje respiratore. Također testiraju molnupiravir koji smanjuje smrtnost kod necijepljenih sa COVIDom.

E sad, još jedna vrlo važna stvar. Kažu da je opala efektivnost cjepiva jer po ovim brojkama štiti samo 3x više od necijepljenih. Ne, pogrešna interpretacija. Ono što se promijenilo je to što su radikalno oborili smrtnost za necijepljenu skupinu, dakle ona se više ne kreće od 0.5-2.0%, nego je oborena na ispod 0.1% za mnoge dobne skupine.

Po postavljenim grafikonima je vidljivo da je UK u potpunosti riješila "višak smrtnosti", gdje se razina umrlih vratila na brojke iz 2017 i 2018. To je, sad vidimo, funkcija 2 faktora.

1. Visoka stopa cijepljenosti
2. Radikalno oborena smrtnost za necijepljenu skupinu

Zašto države sa 70%+ cijepljenih ne ukidaju sve mjere? Od preostalih 30% velika većina su mlađi i zdraviji ljudi ili preboljeli. U tim državama ima možda 5% ljudi koji su rizična skupina i necijepljni. Među njima sigurno ima i jako starih i onemoćalih koji ionako mogu svaki dan umrijeti i nije ih više briga ni za kakva cijepiva. Zbog koga se to onda radi?

Ni prije ovih cijepiva nije trebalo ništa zatvarat, a kamoli sad. Na kraju, Bjelorusija ima skoro isti višak smrtnosti kao Poljska, Češka i Slovačka, dosta manji od Srbije i sve to bez ikakvih mjera. Lukašenko je bio 100% u pravu. Pa i najslužbenija medicina priznaje ulogu mentalnog stanja osobe na fizičko zdravlje i postojanje placebo-efekta.

Prilgođavanje cijelog društva očuvanju starih života, ako prihvatimo da se radi samo o tome, a ne o nečemu malicioznijem, nije princip na kojem vitalno društvo može rasti. Posebno kad je učinak svih tih napora na kraju zanemariv.

Ja to ne vidim na ovoj tabeli. Kako si dobio takve rezultate ?