|
|
Stranica: 8/23.
|
[ 570 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:01 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76012 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
novem je napisao/la: Još jedna općina u HB, Glamoč, ulazi u igru s VE. VE Slovinj, 49 turbina, 139,65 MW. https://www.fmoit.gov.ba/upload/file/ja ... 0NACRT.pdfTo mora EP HB praviti. Ili HEP i EP HB, združeno.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76012 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Baš lijepo vidjeti ovoliku aktivnost i zanimanje na jednoj ovakvoj temi.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:07 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 4881
|
novem je napisao/la: zaba1111 je napisao/la: Znači za 30 godina općina postaje vlasnik? I sav prihod ide općini. To mi je malo nevjerovatno, ako je istina to je loto dobitak. Znači samo treba renovirati, a to je daleko manje od početne investicije. Piše "bez naknade, u pogonskom stanju". https://i.imgur.com/1HTlHPi.jpgAko si povezan s tim lokalcima iz HBŽ, i ako su ozbiljni, zamoli ih da si izračunaju trošak demontaže, uklanjanja i recikliranja vjetroturbina, jer prema ovom ugovoru to ide na trošak HBŽ. Nema veze što će možda "besplatno" imati struju 3 mjeseca ili godinu dana (ili koliko bude trajalo) nakon isteka ugovora, doći će trenutak kad će morati platiti demontažu 42 vjetroturbine. Krila od stakloplastike i stup od armiranog betona ne vrijede ništa kao sekundarne sirovine, može se nešto dobiti tek za generator i električne i mehaničke dijelove od metala. Zajebani su to igrači, "ustupaju bez naknade lokalnoj zajednici", a zapravo sebe rješavaju troška demontaže i uklanjanja.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:07 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Robbie MO je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: Ove turbine nisu ogromne, nego su prilično male (2 MW), europski prosjek za novopostavljene turbine je između 3 i 3,5 MW.
To sa rasporedom turbina je stvar optimalizacije, kako maksimalizirati dobivenu struju (i profit) u odnosu na kapitalne i operativne troškove. Ako su vjetroturbine preblizu, onda jedne drugima "kradu" vjetar i ometaju turbine niz vjetar, najštetniji su vrtlozi koje proizvode vrhovi krila. Važan je oblik reljefa i prevladavajući smjer vjetra, turbine se postavljau tako da optimalno koriste vjetar iz glavnog smjera, a razmak ovisi o veličini rotora, recimo 5 ili 10 promjera rotora. Sve ove vjetroelektrane imaju apsolutno fiksnu os rotacije, jel tako. Mislim da po Bosni nema dominantnog smjera vjetra, to bi također bio ogroman problem, pored manje brzine vjetra i lošeg terena. Ako vjetar puše okomito na turbinu, to je ko da ni ne puše. Bura i ostali dinarski vjetrovi imaju dominantan smjer od mora ili prema moru. Ovo je tzv. ruža vjetrova (utvrđena mjerenja) na tim lokacijama. Pojedostavljeno, prevladava bura s Kupresa.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:08 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Robbie nasjeda na jeftinu propagandu. "CO2 payback" i "energy payback" su totalno drugačije stvari nego "manufacturing payback".
- Vjetrenjače imaju skoro slično payback vrijeme kao manje hidrocentrale, 6-7 godina. 10 Megawatt hidro centrala, 7 godina i onda zarađuje novac i traje beskonačno uz remont i popravke.
To vam je razlog zašto firme ne lete u to sranje kao grlom u jagode.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76012 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
novem je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Sve ove vjetroelektrane imaju apsolutno fiksnu os rotacije, jel tako.
Mislim da po Bosni nema dominantnog smjera vjetra, to bi također bio ogroman problem, pored manje brzine vjetra i lošeg terena. Ako vjetar puše okomito na turbinu, to je ko da ni ne puše.
Bura i ostali dinarski vjetrovi imaju dominantan smjer od mora ili prema moru.
Ovo je tzv. ruža vjetrova (utvrđena mjerenja) na tim lokacijama. Pojedostavljeno, prevladava bura s Kupresa. Pa za ovu ružu treba ti i mogućnost retrogradnje vrtnje.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:08 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: novem je napisao/la: Piše "bez naknade, u pogonskom stanju". https://i.imgur.com/1HTlHPi.jpgAko si povezan s tim lokalcima iz HBŽ, i ako su ozbiljni, zamoli ih da si izračunaju trošak demontaže, uklanjanja i recikliranja vjetroturbina, jer prema ovom ugovoru to ide na trošak HBŽ. Nema veze što će možda "besplatno" imati struju 3 mjeseca ili godinu dana (ili koliko bude trajalo) nakon isteka ugovora, doći će trenutak kad će morati platiti demontažu 42 vjetroturbine. Krila od stakloplastike i stup od armiranog betona ne vrijede ništa kao sekundarne sirovine, može se nešto dobiti tek za generator i električne i mehaničke dijelove od metala. Zajebani su to igrači, "ustupaju bez naknade lokalnoj zajednici", a zapravo sebe rješavaju troška demontaže i uklanjanja. To se samo dalje slijedećem proda.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:12 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 4881
|
Robbie MO je napisao/la: Sve ove vjetroelektrane imaju apsolutno fiksnu os rotacije, jel tako.
Mislim da po Bosni nema dominantnog smjera vjetra, to bi također bio ogroman problem, pored manje brzine vjetra i lošeg terena. Ako vjetar puše okomito na turbinu, to je ko da ni ne puše.
Bura i ostali dinarski vjetrovi imaju dominantan smjer od mora ili prema moru. Ne, vjetroturbine se okreću 360 stupnjeva, uvijek se okrenu prema vjetru. Sigurno ima dominantan smjer vjetra, u Dinaridima mora biti važan utjecaj reljefa i strujanja zračnih masa između unutrašnjosti i Jadrana.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:14 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76012 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Sve ove vjetroelektrane imaju apsolutno fiksnu os rotacije, jel tako.
Mislim da po Bosni nema dominantnog smjera vjetra, to bi također bio ogroman problem, pored manje brzine vjetra i lošeg terena. Ako vjetar puše okomito na turbinu, to je ko da ni ne puše.
Bura i ostali dinarski vjetrovi imaju dominantan smjer od mora ili prema moru. Ne, vjetroturbine se okreću 360 stupnjeva, uvijek se okrenu prema vjetru. Onda super.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:16 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76012 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
novem je napisao/la: Zna li se tko je vlasnik. To Nova Energija zvuči nekako kineski. Lucky Energy Lucky Wind
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:17 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Robbie MO je napisao/la: To mora EP HB praviti.
Ili HEP i EP HB, združeno. EP HB ima u planu VE Borova Glava. Praktički 2-3 km od VE Ivovika.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:18 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Robbie MO je napisao/la: novem je napisao/la: Zna li se tko je vlasnik. To Nova Energija zvuči nekako kineski. Lucky Energy Lucky Wind E da, tko će znati. Ali vidim da su novi. Tek prije mjesec i nešto su upisani u registar energetskih dozvola.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 14:19 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6184
|
Zašto bi se turbine nakon 30 godina morale demontirati, može se ići u renoviranje, sigurno nije sve za otpad.
|
|
Vrh |
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 15:00 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 4881
|
zaba1111 je napisao/la: Zašto bi se turbine nakon 30 godina morale demontirati, može se ići u renoviranje, sigurno nije sve za otpad. U jednom trenutku oprativni troškovi postanu nepovratno veći od prihoda od prodaje struje, to je trenutak za uklanjanje i eventualno postavljanje novih turbina. Vjetroelektranu ne treba zamišljati kao hidroelektranu koja može trajati 50 ili 100 godina uz održavanje. Ovo je sličnije avionu, lagano je konstruirano i vjetar to vrti 30 godina. Dodatni faktor je što za razliku od hidroturbina koji su zrela tehnologija, i jako se polako mijenja, vjetroturbine se još uvijek brzo razvijaju, tako da će za 30 godina to biti muzejska starudija.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 19:57 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
12 VE (729 MW) u HBŽ, mogu, kako u nacrtima stoji, proizvesti godišnje oko 2 TWh. Ili 16% što je HEP prošle godine proizveo (12,5 TWh), odnosno 1/3 od EP BiH.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 20:06 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Robbie MO je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: Što se tiče mjerenja vjetra kroz 30 godina, Kinezi (ili tko god bude vlasnik) to neće besplatno dijeliti, nego će zadržati za sebe ili eventualno prodati. Što se tiče lokacije i cesta, za 30 godina neće biti aktialne vjetroturbine od 2 MW, nego veće, tako da će na istoj površini biti postavljeno manje većih vjetroturbina na većim razmacima. Već i ove su ogromne. Ipak, meni i dalje nije 100% jasno zašto se ne može postaviti praktički beskonačno mnogo stupova na tolikom teritoriju. Preostala raspoloživa snaga priklj. VE (MW) https://fmeri.gov.ba/registri/registar- ... a-ees-bih/
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 20:10 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Robbie MO je napisao/la: novem je napisao/la: Zna li se tko je vlasnik. To Nova Energija zvuči nekako kineski. Lucky Energy Lucky Wind
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 20:34 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
novem je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Već i ove su ogromne.
Ipak, meni i dalje nije 100% jasno zašto se ne može postaviti praktički beskonačno mnogo stupova na tolikom teritoriju.
Objašenjenje je valjda da su elise stvarno nestvarno ogromne, i da postoji neki optimalni raspored i međusobna udaljenost, nešto sa turbulencijom.
Da, ima smisla da se podaci 30 godina mjerenja prodaju.
Ja vjerujem da će biti faza II npr. kod VE Jelovača. Evo te druge faze F.L. Wind-a: VE Tušnica, 11x6 MW. Još ne stoji kod fmeri registra, ali bude. https://www.fmoit.gov.ba/upload/file/na ... A0NICA.pdf
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 20:57 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
22.09.2021.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
vipera ammodytes
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 22:23 |
|
Pridružen/a: 28 ruj 2010, 20:45 Postovi: 4605 Lokacija: Kamenjarski krš
|
novem je napisao/la: Bobovac je napisao/la: Nisu tu čista posla. HE Buško blato snage 237 MW plaća naknadu od oko 9 milijuna maraka godišnje. Ove tri VE skoro iste snage će plaćati 600.000 maraka, znači 15 x manje po MW. Vjerojatno računaju po m2 općinskig zemljista koje elektrana koristi.
Ali da je malo, malo je. Baš me zanima koliko će lokalaca zaposliti. Pusti viperine fantazije. Naknada kod VE je obično od ukupno ostvarenog prihoda od prodate električne energije. https://i.imgur.com/rtaQqic.jpghttps://i.imgur.com/p1mnWk3.jpghttps://i.imgur.com/y1P3bY3.jpgDakle ova kineska VE Ivovik godišnje bi proizvodila 240 gigawata , Cijena kw je oko 0,15 KM što bi na godišnjem nivou bilo oko 36 milijuna maraka. U 30 godina milijarda maraka. I od toga šta hrvatski narod ima? 1,5 % . 15 milijuna maraka u 30 godina. Oko pola milijuna godišnje. I desetak radnih mjesta gdje će vjerojatno pola od toga, glavu dajem, biti muslimani jer su muslimani zastupnici kineza u bih. A tih 1,5% dijele općina i županija!!! Pa ovo nisu britanci u kinšasi radili 1870. 1,5%!!!???. Pa dajte ljudi mućnite malo glavama koliko je to 1,5%!? Naša zemlja i naš vjetar i dobijamo 1,5%? Nevjerojatno!! Imaš apartmane, agencija ti uzima 15%, Unajmljuješ stan, 50% plaće Zamisli imaš nafte ili ugljena ili bilo koje druge rude i investitor ti kaže: 'ej , dijelimo u omjeru 1,5: 98,5. Ovo je ludost kakva nije viđena!!
|
|
Vrh |
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 17 pro 2021, 23:05 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 4881
|
vipera ammodytes je napisao/la: I od toga šta hrvatski narod ima? 1,5 % . 15 milijuna maraka u 30 godina. Hrvatski narod će na kraju morati i platiti uklanjanje vjetroturbina: 42 komada x cca. 100k € = 4,2 milijuna €, pola od tog prihoda u 30 godina.
|
|
Vrh |
|
|
Planina
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 18 pro 2021, 07:24 |
|
Pridružen/a: 28 svi 2020, 02:28 Postovi: 5609 Lokacija: planina
|
Svako brdo će biti raskopano sa po 50 ovih gadnih hučećih blicajućih metalnih grdosija a u proračun ide po par milijuna KM kroz cilih 30 godina od čega će na kraju pola biti potrošeno na uklanjanje toga smeća? Ako sam dobro shvatio ovo šta pišete? I sad bi mi lokalni trebali likovat? A u međuvremenu struja sve skuplja i skuplja. Predobro.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 18 pro 2021, 09:47 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29627
|
Od nekud enrgija mora doći. TE Kongoru Duvnjaci nisu htjeli, sad je ionako kasno. Sjećam se kakve su sve horor scenarije svojevremeno pravili. Da je VE lijepo vidjeti, pa i nije, ali to je tako. Međutim HBŽ je prostorno dosta velika i slabo naseljena. A što se tiče cijene struje, ona je u BiH još poprilično jeftina u odnosu na ostale u Europi. Da će poskupiti - hoće, jer ove poticaje netko mora platiti. Ali uvoz je još skuplji a ovisnost da ne govorim. U nas bi narod nedirnutu prirodu i čist zrak, jeftinu struju, radna mjesta uz dobru plaću, a uz to tvorevina je među najsiromašnijim u Europi. Svaka industrijalizacija uzima neki svoj danak. U nas su ga ljudi samo spremni dati kad sami odu "vani". Onda im se hebe za zagađenjima, rotorima na livadi, skupoći energije itd. Daj im samo bolju plaću, pa taman da stanuju u 20m², tik uz autocestu. Nego, vidimo ovih dana kako se komšijama crno piše, jer sjede na starim TE, gdje su mnogi blokovi pred zatvaranjem, a skoro ništa značajnije nisu ulagali. A tek kad još dođu novi pritisci glede klimatskih ciljeva, ima da bude veselo. Ako im sve ovako ostane, onda će im i domaćinstva plaćati 3x veću cijenu. Doba jeftine energije je definitivno prošlo!
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Energetski potencijali u hrvatskim krajevima BiH Postano: 18 pro 2021, 10:18 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6184
|
Duvnjaci nisu bili protiv TE, protiv je bila defetistička manjina, ista ona koja je i VE vidi kao zagađenje i na kraju otpad koji ćemo mi sami morati plaćati. Izmisle neku negativnost, cifre izvade iz guzice i ajmo protiv. Nakon 30 godina će se napraviti remont i ide se dalje, neće se tone betona, a vjerovatno ni tone čelika od stupova uklanjati, nego će se zamijeniti generator i što je već potrošeno i nema razloga da se ne nastavi dalje.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|