Sarajevo je bilo isti dijalekt kao i Banovići.
Goražde je drugi, kao i Jajce.

Umlaut i diftongizacija nisu isto.
Diftongizacija je kada iz jata dobiješ ie ili je, iz ó uo...
A umlaut je nešto drugo.
U čakavskim, kajkavskim i staroštokavskim imaš poluglasove.
Ä je otvoreno e koje se javlja u nekim kajkavskima, slavonskom, zetskom...
Ü i ö se javljaju u nekim čakavskima, kajkavskima, staroštokavskima...
Ima tu još poluglasova, npr. torlački imaju šwa, ali to nije tema, niti u temi ima ičega rasističkog.

Da si živio uz granicu, s time ne bi imao problema.

To i je poanta hrvatskog i srpskog standarda. Za bazu smo i jedni i drugi uzeli granične dijalekte koji se lako razumiju, s malim razlikama.

Ali te razlike ipak postoje.

Jer pričamo nečim što je bilo granični dijalekt.
Ja slovence kužim bolje nego ti jer zg nije daleko od Kranjske.
Pogotovo pisano, govorni naglasci su im užas.

Ti ćeš reći opština, kao Bugar.
Ja ću reć općina (ok ć će biti ono srednje, jbg).
Imaš razlika.

Ti misliš da neko iz npr Vranja razume Makedonce? Torlački nema blage veze sa makedonskim i bugarskim, to što tebi zvuče slično ne znači da su međusobno razumljivi. Pa ni makedonski i bugarski nisu međusobno razumljivi, a kamoli torlački. Ne pričaj napamet.

I zaĆo misliš da su zbog par različitih reči to dva jezika? Pa veće razlike u leksiku imaš između UK engleskog i američkog engleskog. O kastiljanskom i južnoameričkom španskom da i ne govorim, pa niko od lingvista ne tvrdi da se radi o različitim jezicima. Jebote, veća je razlika između zagorskog i dalmatinskog, nego između standardnog srpskog i hrvatskog.

Ne mogu sad više stvarno, umaraju me ovi kretenizmi.

Ako ja, koji sam purger, mogu razumjeti i Makedonce i Bugare, bolje reć sporazumjeti se s njima, osoba koja živi uz granicu će sigurno biti bolja u tome od mene

Srbijanski Bugari pričaju torlacki u onim selima koja ste dobili nakon ww1.
Kao i predgrađa Sofije.
Makedonski i bugarski su međusobno razumljivi iako je bugarski standard temeljen na istočnobugarskima, a makedonski na ohridsko-skopskom, prvi je jakavski, a drugi ekavski.
Makedonci za svoje pismo koriste modificiranom srpskom ćirilicom, a Bugari imaju svoju, srodniju ruskoj.

Zato jer je to definicija jezika.
Koliko Engleza razumije Cockney, pa je isti ipak engleski dijalekt?

Američki engleski je nastao iz britanskog.
Južnoametički su većinom iz andaluzijskog španjolskog.

Da li ti tvrdiš da su vaše starosjedioce jednostavno razvlastili istočnohercegovci koji su porijeklom Hrvati?
To ti je paralela kad spominješ kolonijalizam.

Slovenski standard je umjetan. Radi se o kombinaciji dolenjskog i gorenjskog, govora koji se pričaju oko Ljubljane.
Ista stvar je i s makedonskim, ohridsko-skopskim.
Svaki standard je umjetan, njegova poanta je sporazumjevanje unutar nekog prostora.
Hrvatski i srpski su samo trenutno jako slični.

Ne znam za tebe, ali ja znam za razlike hrvatski-srpski, koje riječi nisu naše. U RH je uvijek bilo tako, uvijek se pazilo da se ne uzimaju ubjeđenja, stepeni, šargarepe....

Znas i ti ponesta. Steta sto si inace mitoman.

I da, mozebiti da me malo ponijelo ali zacudo - procitas RobbiNmo i muslimani i vec znas sta slijedi jer je momak na losem glasu.


Samo, brte, ja sem Zagoraca s onim Ä nikad Slavena nisam cuo da koristi Ü ili Ö. Kod Turaka je masovan fenomen.


Svabe da ne spominjem jer je kod Turaka cesce

Bosanski Hrbatski i Srpski su jedan Jezik! Tako to i pametni stranci tretiraju, u Svabijama to bude BKS

Si bio kad u Istri il po otocima?
Bodulski govori su puni poluglasova.
A gle, pravi dijalekt zapravo možeš čuti samo po zabitim selima. Izvan njih je kombinacija standarda i dijalekta.

U Slavoniji je to dobrim dijelom kod starije populacije, govor baba i didova....
U Bosni imaš oko Kladnja, Vareša...
Ako nije zabito selo, onda je substrat, način izgovora standarda.
Sarajlije su npr. šćakavci, izjednačuju č i ć (a poluglas im je poprilično mekan...) i imaju još nekih karakteristika.
Po govoru često možeš prepoznati i od kuda je netko.

A ja nisam mitoman. Nekad mogu zastupati tvrđe stavove, ali obično imam argumente za to. S većinom ljudi se obično da održavati normalna komunikacija.
Ako te interesiraju dijalekti, pročitaj Lisca, dijalektologija I i II. Nije komplicirano štivo, ima i pregled glasova po pojedinom dijalektu.
Šteta što nije obradio i kajkavce, za to ima Lončarićevo Kajkavsko narječje.
Imaš i od Lukežićke Zajedničku povijest hrvatskih narječja.

Svako zašto ima svoje zato

Da, pada mi pamet jedan primjer za ovo. Zagorci prijatelja ili druga zovu tovaruš. Ruska riječ za druga je tovariš.

To samo kod jugića u emigraciji.
Pričala mi jednom jedna ženskica da je išla kao originalni govornik učit Austrijance.
Veli užas.
To pobacalo sveskupa u jedno, ne znaju hrvatski, nego pričaju nekim čudnovatim kljunašem

Kad dođeš u Zagreb, Split, Osijek, Rijeku ili neki drugi hrvatski grad, što misliš da li govoriš hrvatski, da lokalci ne kuže od kud si?

Mene je u Hrvatskoj fascinirao govor otocana, bilo mi je na trenutke cak i tesko ih pratiti

Hrvatski dijalekti su dosta slični ruskima u nekim stvarima.
Npr. kajkavski, neki šćakavski i slovenski umjesto ć imaju č, kao i ruski.
Preko 90% hrvatskih dijalekata (jedan čakavski, te jedan i pol štokavski nisu) su šćakavski, kao i ruski.
I ima još gomila sličnosti

Kod bodula, kao i u pojedinim zagorskim selima je glavna stvar u rječniku.
Rječnik je poseban, posljedica samoizolacije prema susjedima.
Naglaske čak i brzo poloviš, neke riječi imaju i logiku, npr.selo Vinac kod Jajca se zove tako jer su u njemu živjeli ikavci, naziv sela znači vijenac.
Delnice bi hile dionice i slično...
To je čista logika.
Ako znaš i neki romanski i njemački jezik, onda ti je isto lakše, prepoznaš tuďice.

Da, veoma me to ustvari interesuje i bruka je sto imam cak i neku poludiplomu "iz toga", bakk., a znas vise od mene - ukoliko je istina to sto kazes. Nisam zalazio po tim selima nikad ali na Krku npr. nisam primjetio te vrste "jezickih anomalija".

Imas li PDF od Lisca?

On mi je prototip Istranina
Prica
https://www.youtube.com/watch?v=UJbz-t6AKsM&t=206s


Pjesma
https://www.youtube.com/watch?v=JAbwrUZnLOA

Imam

Koji servis za download datoteka koristiš?

Google predlaže ovo;
https://usaupload.com/

Međimurci i Boduli bi se savršeno dobro razumjeli , nije različit jezik nego različito narječje.

I teorija o jednom jeziku može biti samo na vašu štetu zato što je Hrvatski stariji i bogatiji jezik od vašega, no čak i tada nam to smeta.

Bošnje pričaju evenutalno istim jezikom kao i vi, Hrvati nikako.

Vizel, ja s tobom politički ne dijelim apsolutno ništa, ali te držim za inteligentnog momka.

Zar je moguće da 99,99% eksperata na ovom pitanju (tih 0,01% su većinom Hrvati, + politički motivisani) griješi po ovom pitanju?

Naravno da ne. Jezik kao pojam ima smisla toliko koliko se teorije može o njemu izpisati.
Teorija srpskog i hrvatskog su skoro pa u potpunosti identične. Naravno postoje minimalne razlike, ali se daju objasniti. Kad su razlike minimalne, lingvisti se odlučuju za pojam narječje. Razlike postoje između vas u Slavoniji i Hercegbosanaca, da se nakon sekunde primjetiti ko je odakle.

Ima smisla to svakako. Meni je baba iz okolice Jajca i dan danas govori mliko, bilo, dica itd.

Svi svjetski jezici se mogu pratiti unatrag do kamenog doma gdje smo doslovno gunđali jedni prema drugima uga buga poput Neandertalaca.

Ne postoji jasna definicija putem koje bi definitivno rekli ova dva govora su dva zasebna jezika a ova dva su samo slična narječja.

Jezici na zapadu europe, prije svega romanski su nastali iskrivljavanjem latinskog, političke granice su odredile i jezične granice, nekoć se nije putovalo i komuniciralo kao danas stoga su te granice bil barijere i jezik se s vremenom iz jednog razdjelio na njih više jasno definiranih ali opet s istim korjenom.


Slaveni su svi prije govorili gotovo istim jezikom, međutim naš "problem" je što čak i nakon 1300 godina otkako smo se odvojili i dalje jako dobro razumijemo jedni druge, zbog manjka političkih granicia, stoga su prijelazi s jezika na jezik jako blagi, dok su na zapadu ti prijelazi jako oštri.

Na primjer pogranični Španjolac i pogranični Francuz se ne razumiju uopće a pogranični Slovenac i Hrvat te pogranični Hrvat i Srbin se razumiju 90%.

Nisam ja lud pa da tvrdim Srpski i Hrvatski su toliko različiti da se ne razumijemo, kad se ne bi razumjeli na ovom forumu bi pisali samo Hrvati ili bi pisali na engleskom jeziku.

Dakle činjenica da je jezična barijera jako blaga odnosno bolje rečeno stupnjevita ne znači da nema razlika.

Službeni govor je napravljen namjerno na način da se što bolje razumijemo, to je nuspojava ideje Jugoslavenstva.

Ali Hrvatski i Srpski su dva različita jezika, srodna i slična ali različita.

Najbolja usporedba je spektar boja, nigdje nema jasne i čvrste granice ali kako se pomičeš po skali jasno ti je da se stanje mijenja i da se ne radi o istim bojama, ista stvar je s našim jezicima.

Ma idioti.
Pazi, Hrvati imaju tri narječja, a oni tvrde da pričaju jednim od njih.
Čak su i torlačko narječje ugurali u njega

Paralela bi bila da Nizozemci pričaju o niskonjemačkom kao jeziku, i da na taj način svojataju Njemačku do Berlina=))
S time da su veće razlike između nisko, srednje i visoko njemačkog i međusobno i prema standardu nego kod hrvatskih narječja.

Ikavica je išla do Zenice i Kotor Varoša (oboje uključivo).
Čak su i skoro svi muslimani (osim Dnovakufskih) u SBŽu bili ikavci.
Ovi oko Fojnice, Kiseljaka i Kreševa nisu, tu je drugi, stariji dijalekt, a ima veze i s blizinom Sarajeva...