HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 07:41.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 751 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 19:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
sremac je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Jesu, oni su R1b.
Zato što su asimilirali dio prijašnjih indoeuropljana tu.
Prije nego što je bila turkijska, stepa je bila indoeuropska, skitska.

Ali originalni Turci su s Altaja, to je Mongolija.

Ujiguri su ako se nevaram oko 20% R1a i 7% R1b
i one mumije u Tarim niziji su R1a


Varaš se.
https://scholar.google.hr/scholar?q=r1b ... i=scholart

R1b, su zato su i toliko zanimljive.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 19:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
https://slobodnadalmacija.hr/mozaik/ziv ... ine-185492

Prof. dr. Esad Bajtal: Sevdalinka nije nastala u Bosni, već u Splitu, i to 1574. godine

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 19:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Hoće reć da je Srbija=hrvatska (zapadno)Bugarska

Ukratko :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 19:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
sta je r1b ono?

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 20:10 
Offline

Pridružen/a: 13 stu 2021, 19:05
Postovi: 435
Ceha je napisao/la:
sremac je napisao/la:
Aj mi reci nesto iskreno ..imali smo neka iskopavanja u Bosni i uglavnom smo nalazili Srbe da su direktno povezani sa genetickim matrijalom koje smo nasli
pre godinu ili tako nesto iskopali opet nekog tamo velikasa ..i opet najblizi mu Srbin par kilometara od gde je pokopan ..kako to objasnjavas ? da bas sve pokazuje jednu pricu koja po tebi ne moze i ne sme da bude


Kad netko izvali tako nešto pitam se je li loša šljiva u pitanju ili ? :D
Pričaš kao čovjek bez dva razreda škole.

Nikakvi izvori, ništa....
Daj potrudi se bar malo.

cekaj sinak ,vec sam se setio da se radi o Mirku Radojeviću i da sam procito u "Bosnjackom" casopisu ,daj mi vremena
samo reci kad nadjem ,ako ne danas onda sutra ...
oces prihvatiti sta su sve one hronike pisale ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 20:10 
Offline

Pridružen/a: 13 stu 2021, 19:05
Postovi: 435
Heero je napisao/la:
sta je r1b ono?

Germanska haplogroupa ,navodno orginalno is centralne azije


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 20:18 
Offline

Pridružen/a: 13 stu 2021, 19:05
Postovi: 435
Ceha je napisao/la:
sremac je napisao/la:
Ujiguri su ako se nevaram oko 20% R1a i 7% R1b
i one mumije u Tarim niziji su R1a


Varaš se.
https://scholar.google.hr/scholar?q=r1b ... i=scholart

R1b, su zato su i toliko zanimljive.

slabi ti izvoti
za Ujigure 21.6 % R1a i 6.7%R1b
a za mumije

"A 2018 study the paternal lines of male remains surveyed nearly all – 11 out of 12, or around 92% – belonged to Y-DNA haplogroup R1a1-M17 (Z93-)...... which are now most common in Northern India and Eastern Europe ...."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 17 sij 2022, 20:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
jos jedan coban :)

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 01:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Heero je napisao/la:
sta je r1b ono?

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamnaya_culture

Jamnaja kultura.
Kelti, Iliri(valjda), Italci i njihovi srodnici.
Većina Tračana (ima priča da je njih upreglo jedno skitsko pleme bježeći pred drugima, skiti su r1a), radi toga i dio Armenaca, moguće i dio Grka (dorani, za minojce se ne zna, oni bi i R1a mogli biti)....
Hetiti i slični (dakle Troja i kompanija).

I ovi Toharci u Ujguristanu na drugom kraju svijeta.
Jbg. počeli su kao nomadi.

R1b su sjeverni Indijci, Iranci (dakle Arijevci) i Skiti, te Slaveni i Balti.
Svaki od ovih se miješao i s drugima, npr. Slaveni su R1a+I2a, Balti su R1a+N....

Germani su kombinacija R1b (vjerojatno germanizirani Kelti/Gali) i R1a+I1.
Grci su svašta, od feničke i magrebske E, raznih domorodaca do R1a i R1b...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 01:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
sremac je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Kad netko izvali tako nešto pitam se je li loša šljiva u pitanju ili ? :D
Pričaš kao čovjek bez dva razreda škole.

Nikakvi izvori, ništa....
Daj potrudi se bar malo.

cekaj sinak ,vec sam se setio da se radi o Mirku Radojeviću i da sam procito u "Bosnjackom" casopisu ,daj mi vremena
samo reci kad nadjem ,ako ne danas onda sutra ...
oces prihvatiti sta su sve one hronike pisale ?


Još će ispasti da si pročitao u 24 sata, malo prije najavljene invazije vanzemaljaca.

Daj prvo neke materijale, pa ću nešto reći o tome.
Srbi koji nisu doseljenici s istoka su genetski potomci Hrvata, jbg.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 01:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
sremac je napisao/la:
Heero je napisao/la:
sta je r1b ono?

Germanska haplogroupa ,navodno orginalno is centralne azije


Ovo je trol, drobi teške gluposti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 01:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Heero je napisao/la:
jos jedan coban :)


Ma luđak


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 12:01 
Offline

Pridružen/a: 12 sij 2022, 15:24
Postovi: 81
Ceha je napisao/la:
Plemstvo je ili izginulo u borbama s turcima, ili prebjeglo u Hrvatsku.
Od tri sina Kosače, dva su završila u Hrvatskoj, a jedan u Carigradu.
U Hercegovini nije ostao nijedan.


Ovo nije tacno. Plemstvo je itekako bilo prisutno, a i moras nauciti razliku izmedju plemstva i vlastele. Nije svaki plemic vlastelin. Ivan Franjo Jukic navodi samo u Visokom plemicke porodice koje su prihvatile Islam: Ceric, Babic, Dugalic, Ljubovic, itd... bilo ih je jos samo u Visokom, a da ne pricamo na nivou cijele bivse kraljevine Bosne

Ceha je napisao/la:
Bogumili su bili katolička sekta, domaći gljagoljaši koji su nestali prije Turaka.

Karta je smiješna, Popovo je bilo katoličko.
Kakvi tragovi krstjana?
Da je netko bio krstjanin (ili kršćanin) koji nije pravoslavac ili katolik, Turci bi ga za glavu skratili.
Jer bi značilo da nije narod knjige.
Pogledaj crkvu u olovu, jedno od najistočnijih marijanskih svetišta i zelene oko nje =))
Srebrenica je bila katolička.
Sarajevo (Vrhbosna) je među prvima palo.


Popovo je pokatoliceno. Pokatolicavanje je krenulo iz Srebrenice zapravo. I ne, nisu nestali krstjani i jasno se pominju u turskim defterima kao posebna vjera.
"Padom Bosne odjednom se gubi svaki trag i Crkvi bosanskoj. Nema podataka o njezinom postupnom nestajanju i zaboravu među narodom.
Poslije toga, krstjane bilježe samo osmanske katastarske knjige za Bosnu kao vjeroispovijest. Usporedno s pravoslavcima i katolicima navodi se i naziv kristian. Tako se u katastarskoj knjizi iz 1469. godine spominje 10 kristijanskih sela, 113 kristijanskih kućanstava i petorica kristijana-neoženjenih. Posljednji kristijani tj. krstjani u osmanskim spisima zabilježeni su 1604. godine."

Ovo ti pise na tvojoj hrvatskoj wikipediji. Procitaj sam ako ne vjerujes. Krstjani nisu pisali glagoljicom, vec bosanskom cirilicom - bosancicom. Postoji i dokumenat koji se zove Hvalov zbornik.

Ceha je napisao/la:
Link na izvor?
To je hrvatski jezik, ili su i Dubrovčani pričali "bosanski"?


Djelo se zove "Skazanie izjavljeno o pismeneh", pa ako ti se da traziti pdf, iako postoji pdf, onda citaj. Covjek je bio Bugarin, pa ako ti se da prevodit, prevodi. Uglavnom izvor postoji i spominje bosanski jezik, a ne drzavu.

Jos neki izvori:
Jedan od najstarijih spomena bosanskog jezika imamo u notarskim knjigama grada Kotora: 3.jula 1436, mletacki knez u Kotoru kupio je petnaestogodisnju djevojku "BOSANSKOG roda i hereticke vjere, zvanu BOSANSKIM jezikom Djevena".
[/quote]

Ceha je napisao/la:
Kako može biti kraj 14.vijeka, a poslije 1433?
Valjda 15?


Pocetak 15, da, moja greska.

Ceha je napisao/la:
Nisi dao link, tko zna što piše u originalu.


https://hr.wikipedia.org/wiki/Pitanje_n ... kog_jezika

Evo ti link. Svi ovi izvori su takodjer navedeni na tvojoj nacionalnoj wikipediji. Autenticno je sve, ne sekiraj se, ne bavim se falsifikacijama.

Ceha je napisao/la:
I to je ok, u znanosti je normalno imati više teza i razmišljanja.
Pa imaš i tezu po kojoj su trački i dački (dakle i armenski, a možda i albanski) zapravo samo potomci podunavskog baltskog.
Ima svega.

Primjer s Baltskima je super.
Gdje je onda prabaltski? :D


Ovo je jako komplikovana tema, koju isto treba proucavati uz objektivan pristup, ne vodeci se nacionalnim identitetima, jer to na kraju nema veze s naukom.

Na ovom linku mozes dosta korisnog oko toga procitati ako zelis:

http://www.suduva.com/virdainas/proto.htm


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 12:27 
Offline

Pridružen/a: 12 sij 2022, 15:24
Postovi: 81
sremac je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Varaš se.
https://scholar.google.hr/scholar?q=r1b ... i=scholart

R1b, su zato su i toliko zanimljive.

slabi ti izvoti
za Ujigure 21.6 % R1a i 6.7%R1b
a za mumije

"A 2018 study the paternal lines of male remains surveyed nearly all – 11 out of 12, or around 92% – belonged to Y-DNA haplogroup R1a1-M17 (Z93-)...... which are now most common in Northern India and Eastern Europe ...."


Je li iko dokazao da R1a ne dolazi od Skita?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 18:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Prvo krstjani su pisali kao i ostali htvati. Paralelno na glagoljici i arvatici.
Arvatica ili kako je zavnobih povjesnicari zovi bosancica nije ogranicena na bosnu.
Pise se njome i u istri i u dalmaciji i u hrvatskoj.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 18:15 
Offline

Pridružen/a: 12 sij 2022, 15:24
Postovi: 81
Heero je napisao/la:
Prvo krstjani su pisali kao i ostali htvati. Paralelno na glagoljici i arvatici.
Arvatica ili kako je zavnobih povjesnicari zovi bosancica nije ogranicena na bosnu.
Pise se njome i u istri i u dalmaciji i u hrvatskoj.


Krstjani su bili Bosnjani, tako su se i pominjali u izvorima.

Ne zovu je samo zavnobih povjesnicari, vec i austrougarski povjesnicari. Sluzbeni naziv i jeste bosancica.

Ne cudi to sto se pisalo u dalmaciji koja je velikim dijelom bila dio Tvrtkove bosne, kao sto je i Dubrovnik ne de facto, ali bio je pod utjecajem Bosne. Glavno je da je pismo nastalo u Bosni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 18:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Ovo nije tacno. Plemstvo je itekako bilo prisutno, a i moras nauciti razliku izmedju plemstva i vlastele. Nije svaki plemic vlastelin. Ivan Franjo Jukic navodi samo u Visokom plemicke porodice koje su prihvatile Islam: Ceric, Babic, Dugalic, Ljubovic, itd... bilo ih je jos samo u Visokom, a da ne pricamo na nivou cijele bivse kraljevine Bosne

Ovo je točno.
Ono od "plemstva" što je ostalo su turci potrijebili.
Osmansko carstvo je bilo meritokracija, zato je na početku i raslo.
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Popovo je pokatoliceno. Pokatolicavanje je krenulo iz Srebrenice zapravo. I ne, nisu nestali krstjani i jasno se pominju u turskim defterima kao posebna vjera.

Ma da, daj izvor.
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
"Padom Bosne odjednom se gubi svaki trag i Crkvi bosanskoj. Nema podataka o njezinom postupnom nestajanju i zaboravu među narodom.
Poslije toga, krstjane bilježe samo osmanske katastarske knjige za Bosnu kao vjeroispovijest. Usporedno s pravoslavcima i katolicima navodi se i naziv kristian. Tako se u katastarskoj knjizi iz 1469. godine spominje 10 kristijanskih sela, 113 kristijanskih kućanstava i petorica kristijana-neoženjenih. Posljednji kristijani tj. krstjani u osmanskim spisima zabilježeni su 1604. godine."
Ovo ti pise na tvojoj hrvatskoj wikipediji. Procitaj sam ako ne vjerujes. Krstjani nisu pisali glagoljicom, vec bosanskom cirilicom - bosancicom. Postoji i dokumenat koji se zove Hvalov zbornik.

Hrvatska wikipedija odavno nije hrvatska.
Crkva bosanska je prestala postojati davno prije Turaka.
Među pukom je nikada ni previše nije bilo, bilo je među plestvom.
Lokalna katolička crkva+praznovjerje.

Pismo kojim su pisali su nazivali arvaticom.
Bosančicu je izmislio Truhelka.
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Djelo se zove "Skazanie izjavljeno o pismeneh", pa ako ti se da traziti pdf, iako postoji pdf, onda citaj. Covjek je bio Bugarin, pa ako ti se da prevodit, prevodi. Uglavnom izvor postoji i spominje bosanski jezik, a ne drzavu.

I to nije link.
Tko da navod, mora ga i dokazivat.
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Pitanje_n ... kog_jezika

Evo ti link. Svi ovi izvori su takodjer navedeni na tvojoj nacionalnoj wikipediji. Autenticno je sve, ne sekiraj se, ne bavim se falsifikacijama.

Jesi ti to pročitao?
Dakle imaš naziv u srednjem vijeku za ime dijalekta, kao slavonski, dalmatinski, onda dosta dugo imaš samo hrvatskosrpki (ili hrvatski) i onda imaš nešto novo od dijela populacije u državi :D

Ovo ti je kao da Hrvati preimenuju jezik u ilirski.
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Ovo je jako komplikovana tema, koju isto treba proucavati uz objektivan pristup, ne vodeci se nacionalnim identitetima, jer to na kraju nema veze s naukom.
Na ovom linku mozes dosta korisnog oko toga procitati ako zelis:
http://www.suduva.com/virdainas/proto.htm


Hvala za lpoveznicu, zanimljiva je stranica.

A za prabaltski sam rekao što mislim...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 18:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Je li iko dokazao da R1a ne dolazi od Skita?


Ne dolazi od skita, skiti su bili jedno od plemena koje je imalo R1a.
Povezano je s Arijevcima u Indiji i Iranu, sa slavenima i germanima (dominantni dio bi trebalo biti, iako su ih tu kasnije istisnuli ljudi s I1).

Sve indoeuropske grupe su stepske.
Genetika nam je bliska onoj mongola i američkih indijanaca po tom pitanju.

R1b je povezan s keltima/galima i sličnim grupama...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 18:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Heero je napisao/la:
Prvo krstjani su pisali kao i ostali htvati. Paralelno na glagoljici i arvatici.
Arvatica ili kako je zavnobih povjesnicari zovi bosancica nije ogranicena na bosnu.
Pise se njome i u istri i u dalmaciji i u hrvatskoj.


Krstjani su bili Bosnjani, tako su se i pominjali u izvorima.

Ne zovu je samo zavnobih povjesnicari, vec i austrougarski povjesnicari. Sluzbeni naziv i jeste bosancica.

Ne cudi to sto se pisalo u dalmaciji koja je velikim dijelom bila dio Tvrtkove bosne, kao sto je i Dubrovnik ne de facto, ali bio je pod utjecajem Bosne. Glavno je da je pismo nastalo u Bosni.


Tvrtkova Bosna je vremenski jako ograničen entitet.
Kada Tvrtko dolazi na vlast njegova država počinje kod Jablanice.
Kada odlazi, počinje kod Zadra.
Prekratko je to vrijeme za kulturu, pogotovo jer je Dalmacija imala više ljudi od Bosne.
Utjecaji su suprotno išli.

https://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=62534
Truhelka je iz 19. stoljeća.
AU je imala svoje motive zašto je bila kontra arvatice.

Donji Kraji su npr. starohrvatska župa Pliva sa svojim Hrvatinićima.
Bošnjani nisu bili nego samo stanovnici srednjovjekovne Bosne.
Po narodu je većina njih hrvatska.

Pa govor srednjovjekovne Bosne ti je bila šćakavska ikavica...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 19:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Bosnjanin Izvorni je napisao/la:
Heero je napisao/la:
Prvo krstjani su pisali kao i ostali htvati. Paralelno na glagoljici i arvatici.
Arvatica ili kako je zavnobih povjesnicari zovi bosancica nije ogranicena na bosnu.
Pise se njome i u istri i u dalmaciji i u hrvatskoj.


Krstjani su bili Bosnjani, tako su se i pominjali u izvorima.

Ne zovu je samo zavnobih povjesnicari, vec i austrougarski povjesnicari. Sluzbeni naziv i jeste bosancica.

Ne cudi to sto se pisalo u dalmaciji koja je velikim dijelom bila dio Tvrtkove bosne, kao sto je i Dubrovnik ne de facto, ali bio je pod utjecajem Bosne. Glavno je da je pismo nastalo u Bosni.

Nije :D

Nemoze lika utjecat na zagreb ali zagreb na liku moze.
Dalmacija je pod tvrtkom bila 3 godine a bosanska banovina pod subicima je bila generacijski.
Nije dubrovniku bosna kovala novce vec dubrovnik tvrtku.Nije dubrovnik preko bosne trgovao cijelim svijetom vec je dubrovnik predstavljao odskrinuta vrata kulinu da proda svoja dobra neovisno o hrvatskom kralju(i madjarskom).

Nije bosanski biskup zaduzen za dalmaciju nego splitski nabiskup za bosnu a kasnije dubrovacki ;)

Hrvojev misal,hvalov zbornik su pisani di??

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 19:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
nije komplikovana tema nego ti kompliciras.
tebi je zapis nekog robovlasnika o tome da mala dolazi iz bosne dokaz o narodnosti a to sto bosnu i bosance ubrajaju u iliricum i bosanski u ilirski jezik bosanskog izgovora nije relevantno.

Mislim :neznam

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 19:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
zanimljivo kako oni kontaju da im je ploce/neum jedina sansa za dodir sa svijetom ali ne kontaju da je isto bilo kulinu,tvrtku,hrvoju :)

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 23:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
oho

Paleografija i povijesno jezikoslovlje razlikuju tri središta zračenja bosančice: Dubrovnik, srednju Dalmaciju te Bosnu i Hum. Najraniji dokumenti bosančice su nastalu na temelju bosansko-humske epigrafike (najznačajni primjer je Humačka ploča iz 11.st., očuvana u franjevačkom samostanu u Humcu kod Ljubuškog u Hercegovini), natpisa na sakralnim objektima na otocima u srednjoj Dalmaciji (Povaljski prag na Povljima u Braču iz 1180.), te diplomatskih tekstova (Povelja Kulina bana iz 1189). Među najranijim su tekstovima i Povaljska listina (Brač, 1250., prijepis starijega predloška koji je napisao splitski kanonik Ivan), list omiškoga kneza Đure Kačića općini dubrovačkoj (1276.).

korpus tekstova pisanih bosančicom spadaju poglavito sljedeći tekstovi:

-spisi bosanskih krstjana, nastali najviše u 14. i 15. stoljeću, arhaičnoga crkvenoslavenskoga izričaja, no protkanoga ikavizmima. Istaknuti su tekstovi Hvalov zbornik i Mletačka apokalipsa
-epigrafika mramorova/stećaka, nastala ponajviše od 13. do 15. stoljeća. Jezik je mješavina štokavsko-čakavska (šćakavska) i crkvenoslavenska, prevladava ikavski refleks jata i morfološka obilježja miješanoga idioma
-bosansko-humska diplomatika, često s Dubrovnikom, od 12. do 15. st. Jezik u tekstovima vremenom poprima sve više značajki vernakulara, no zadržava crkvenoslavenski supstrat. Idiom je također šćakavski, štokavsko-čakavski, a jat je uglavnom ikavski, a katkad i jekavski
-srednjodalmatinski pravni i historiografski spisi, od kojih su najznačajniji Hrvatska kronika (početak 16. st.) i tekstovi Poljičke republike od 15. do 17. stoljeća, među kojima se ističe Poljički statut iz 1440. Jezik je u tim tekstovima uglavnom čisti narodni, čakavskoga narječja
-Dubrovački liturgijski spisi (lekcionari, molitvenici, oficiji), najviše u 15. i 16. stoljeću. Najpoznatiji je tekst Libro od mnozijeh razloga, 1520. U tim je djelima jezik narodni, štokavsko-jekavskoga narječja
-mnogobrojna djela bosanskih i hercegovačkih franjevaca, od početka 17. stoljeća do sredine 18. st. Pokriva sva područja liturgijske književnosti, vjerskopoučne i polemičke tekstove, kao i historiografske zapise, franjevačke ljetopise i kronike. Jezik je prvo staroštokavski ijekavski, a kasnije novoštokavski ikavski. Najpoznatija su djela Matije Divkovića Besjede iz 1616., te Pavla Posilovića (Naslađenje duhovno, 1639.) i Stjepana Matijevića (Ispovjedaonik, 1630.).
-crkvene knjige rođenih, vjenčanih i umrlih. Na području starohrvatske župe Radobilje, župe susjedne Poljičkoj Republici, crkvene knjige su pisane arvaticom do 1867. godine (primjerice, Dobranje,[9][10] a od te godine se pišu latinicom.


Sve nesta uz obalu i nesta katolicko,jos hrvatska kronika udalmaciji.Vidi se da nisu narod.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 18 sij 2022, 23:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
znaci najstariji dokument na bosancici je sa brača i govori o posjedu benediktinskog samostana.
vecinom su textovi crkvenjaka katolika.

Nisam znao da je ima i u CG u boki kotorskoj <3

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH
PostPostano: 19 sij 2022, 00:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4689
Heero je napisao/la:
https://slobodnadalmacija.hr/mozaik/zivot/prof-dr-esad-bajtal-sevdalinka-nije-nastala-u-bosni-vec-u-splitu-i-to-1574-godine-185492

Prof. dr. Esad Bajtal: Sevdalinka nije nastala u Bosni, već u Splitu, i to 1574. godine


Bombastičan naslov koji ne odgovara zbilji.
Dok je bliže splitsko zaleđe palo pod osmansku vlast, dotle je po susidnen Balkanu osmanska vlast bila već koje stoliće i po'. U oten razdobju sigurno se je prinia osmansko-orijentalni duh na područje BiH i ine kraje koje je osvojilo Osmansko Carstvo.

Ove teze u citatu ovdi ispod teške su nebuloze. Muslobošnjačke maštarije. Nima Split ništa zajedničkega s osmanskon kasabon. Jednostavno je nastrano povezivat dalmatinsku pismu (Klapsku? Gangu? Reru? Ojkalicu?) sa sevdalinkon.
Slađenje i kokolavanje za se utrat ovdi.

Citat:
Iako se smatra da je sevdalinka bosanska, gradska ljubavna pjesma, ona se kao filozofija ljubavi rodila u Splitu davne 1574. godine! Potvrdio nam je to prof. dr. Esad Bajtal, doktor znanosti, ... koji je upravo gostovao u Splitu oduševivši posjetitelje promocije svoje nove knjige “Sevdalinka-alhemija duše”...

- Veza sevdalinke i Splita je genetska, a to znači vrlo stara i važna. Govori o prvoj nesretnoj, neostvarenoj ljubavi opjevanoj 1574. na sevdalinski način tog vremena. Njezini akteri bili su mladi trgovac Adil i Marija (Mara) Vornić. Događaj je zabilježen u spisima ondašnjeg splitskog kneza. Inspiriran time, Franjo Bokatuli spjevat će epitaf “bidnoj Mari”, a Splićanin Luka Botić, tri stoljeća poslije, spjevat će o tom događaju spjev “Bijedna Mara”.

...Tako se, pojavom ove knjige, stare veze sevdalinke, Sarajeva i Splita, dodatno i ubrzano umnožavaju i prepleću.

Tradicionalna dalmatinska pjesma mi je bliska jer dijeli senzibilnost i melodijsku nenapadnost i blagost sevdalinke, posebice neobično meku i sevdalijski senzibilnu pjesmu “Ribar plete mrižu svoju”.

Sarajevo i Split spaja neka univerzalno-ljudska i melodijsko-zavodljiva frekvencija na kojoj se njihovi građani i danas uzajamno prepoznaju i ogledaju.

Toga moramo biti svjesni. I, kao odgovorni ljudi, trebamo to dobro čuvati i sistematski njegovati.


:rigam :gun_bandana :poop
I onda za argument najdu niku profuknjaču koja se umakla. Dobro ju je đava i odnia. Krava jedna.

Nikako Split i Sarajevo ne gredu jedan s drugin. Ima Split s njiman zajedničkog koliko s NR Mongolijon. Triba još dok su Kinezi ovdi naručit gradnju kineskog zida prima muslobošnjama.

Oni neka išćedu srodnosti s Rijadon, Diyarbakiron i Islamabadon, a od nas neka odjebedu u skokoviman.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 751 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 64 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO