|
|
Stranica: 215/363.
|
[ 9064 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Bobovac
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 09:35 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25852 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
neman je napisao/la: Rusi uspijeli napkon sklempati 3.armiju, valjda ima oko 15.000 vojnika umjesto 35.000 na koliko su ciljali. Rus nerado u armiju ide, javio se probisvijet i druga otrcana raja. 30 dana obuke je dosta za na brzaka izginuti.
Opet je to puno organiziranije nego na ukrajinskoj strani.
Btw zašto lažeš da je riječ o armiji kada u tekstu fino stoji da je to korpus.
I može li izvor za tih 15.000? I da su očekivali 35000?
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
neman
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 18:38 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2022, 07:35 Postovi: 1219
|
Bobovac je napisao/la: neman je napisao/la: Rusi uspijeli napkon sklempati 3.armiju, valjda ima oko 15.000 vojnika umjesto 35.000 na koliko su ciljali. Rus nerado u armiju ide, javio se probisvijet i druga otrcana raja. 30 dana obuke je dosta za na brzaka izginuti.
Opet je to puno organiziranije nego na ukrajinskoj strani. Btw zašto lažeš da je riječ o armiji kada u tekstu fino stoji da je to korpus. I može li izvor za tih 15.000? I da su očekivali 35000?
Naravno da su Ukrajinci bolji u organizaciji, njihovi vojnici i mobilizirani rezervisti se obučavaju po natostandardu u i izvan Ukrajine. Rusi sakupljaju svakakav probisvijet i sirotinju iz zatvora i po ulicama. To je po klasičnoj Sovjetksoj vojnoj doktrini topovsko meso. A i pitanje je što bi Rusi dobili sa općom mobilizacijom, najbolju tehniku su već popušili dok Ukrajincima stiže sve bolja oprema.
Da se 3.Armija sastavlja mogao si pratiti zadnjih mjeseca po različitim medijama, ali ti očigledno njie interesantno.
|
|
Vrh |
|
|
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 19:04 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12935
|
neman je napisao/la: Naravno da su Ukrajinci bolji u organizaciji, njihovi vojnici i mobilizirani rezervisti se obučavaju po natostandardu u i izvan Ukrajine. Rusi sakupljaju svakakav probisvijet i sirotinju iz zatvora i po ulicama. To je po klasičnoj Sovjetksoj vojnoj doktrini topovsko meso. Da, tačno se u gubicima vidi kako su organizovani i po nato standardu.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 19:24 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75302 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Ima li kakvih teritorijalnih novosti? Jesu li Rusi zauzeli neko novo kukuruzište, konjska kola, možda čak i čitavu kuću ?
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
belky
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 19:40 |
|
Pridružen/a: 09 lis 2020, 12:28 Postovi: 1324
|
Robbie MO je napisao/la: Ima li kakvih teritorijalnih novosti? Jesu li Rusi zauzeli neko novo kukuruzište, konjska kola, možda čak i čitavu kuću ? Evo jedna kuca, doduse nije citava!
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 19:43 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39054 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Više nema vijesti i je li palo koje selo, i rusistima dosadilo pratiti, zapeli Rusi u glibu a još ljeto, pa šta će biti na zimu?
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 21:47 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25852 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
daramo je napisao/la: Više nema vijesti i je li palo koje selo, i rusistima dosadilo pratiti, zapeli Rusi u glibu a još ljeto, pa šta će biti na zimu? Slabi su Rusi ljeti. I ovo Ukrajine što su zauzeli, zauzeli su zimus. Samo da padne prvi snijeg, sve će biti drukčije...
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 28 kol 2022, 21:50 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
daramo je napisao/la: Više nema vijesti i je li palo koje selo, i rusistima dosadilo pratiti, zapeli Rusi u glibu a još ljeto, pa šta će biti na zimu? zašto misliš da će njima biti teže zimi?
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
Graničar Jozo
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 10:28 |
|
Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42 Postovi: 8444 Lokacija: Na rubu egzistencije
|
|
Vrh |
|
|
Dutch01
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 10:35 |
|
Pridružen/a: 02 stu 2018, 14:21 Postovi: 4112
|
divizija je napisao/la: daramo je napisao/la: Više nema vijesti i je li palo koje selo, i rusistima dosadilo pratiti, zapeli Rusi u glibu a još ljeto, pa šta će biti na zimu? zašto misliš da će njima biti teže zimi? Jer zimski uvjeti uvijek više idu u korist onima koji se brane, nego onima koji napadaju.
_________________ Slava Ukrajini!
Nema predaje!
|
|
Vrh |
|
|
Dutch01
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 11:04 |
|
Pridružen/a: 02 stu 2018, 14:21 Postovi: 4112
|
Konačno jedan uravnotežen članak o ratu u Ukrajini. Već sam se zasitio propagandnih članaka.
Kako je rat poništio sve teze raznih stručnjaka: Rusi su u problemima, Ukrajinci u još većim Rat se vodi na realnom bojištu, ginu vojnici i civili, a presudna je uloga topništva i raketnih sustava
Zdravo tvoja glava na ramena, ti ćeš pušku drugu nabaviti
a u ruke Mandušića Vuka biće svaka puška ubojita!
Tako priča Vladika Danilo u Gorskom vijencu koji je spjevao Petar Petrović Njegoš. Crnogorac iz doba kad je Cetinje imalo dobre odnose s Moskvom.
Usporedno s globalnim tehnološkim napretkom teoretičari rata su tvrdili kako će se sukobi budućnosti voditi u virtualnom svijetu, kibernetičkim napadima što će smanjiti izloženost vojske i smrtnost vojnika. Najveći rat nakon Drugog svjetskog, izazvan ruskom agresijom na Ukrajinu 24. veljače ove godine, u znatnoj je mjeri poništio navedene teze. Rat se vodi na realnom bojištu, ginu vojnici i civili, a presudna je uloga topništva i raketnih sustava. Dijelom je to posljedica nereformirane ruske vojske koja se pokazala nesposobnom voditi integrirane operacije, a navodno sofisticirano oružje pokazalo se neučinkovitim. Potrebno je njime znati rukovati, između ostalog (valja se sjetiti rušenja malezijskog zrakoplova u srpnju 2014. godine za koji su odgovorne snage proruskih pobunjenika u Ukrajini). I ovaj je rat, kao i nekoliko posljednjih (sukob Turske i Rusije oko libijskog Tripolija i rat Armenije i Azerbajdžana prije dvije godine), potvrdio važnost besposadnih letjelica u nekoliko dimenzija, kao napadačkog oružja, sredstva prikupljanja informacija o stanju neprijateljskih snaga te upravljača korekcijom topničke i raketne paljbe.
Sovjetska doktrina Rusija je, nakon kraha prve faze rata oko Kijeva i Hersona, prešla u drugu s ciljem osvajanja Donbasa koristeći sovjetsku doktrinu i topničku razaračku moć. I uz toliku vatrenu premoć ruske snage nisu na tom dijelu bojišnice uspjele polučiti veće uspjehe jer nemaju dovoljno vojnika koji bi iskoristili stečenu premoć. Manjak vojnika je, uz problem nefunkcionirajućeg zapovjednog kadra na razini dočasnika i časnika, ključni problem agresorskih snaga. Moskva nije objavila broj poginulih i ranjenih, ali procjene, koje je iznio William Burns, direktor CIA, govore o 15.000 poginulih (više nego u deset godina rata u Afganistanu koji je počeo 1979. godine) i 45.000 ranjenih, dakle izbačenih iz stroja. Aproksimativno pola vojnika s kojima je Moskva pokrenula agresiju.
Pozicijski rat na istoku Ukrajine, gdje nema prirodnih zaklona, odnio je danak u krvi i ukrajinskoj vojsci. U ponedjeljak je načelnik ukrajinskog glavnog stožera, general Valerij Zalužnji, rekao da je poginulo gotovo 9000 ukrajinskih vojnika. Brojka je, procjena je službi sa Zapada, nešto veća, a prema tome bi i broj ranjenih bio blizu 50.000.
Obje strane nasušno trebaju vojnike koji bi nadomjestili izbačene iz stroja, ali i omogućili odmor postrojbama koje su na prvim linijama.
SVE ŠTO MORATE ZNATI Kako je rat poništio sve teze raznih stručnjaka: Rusi su u problemima, Ukrajinci u još većim Američko iznenađenje vrijedno 3 milijarde dolara: Ukrajini stižu i misteriozni ‘Vampiri‘! Cinična Lukašenkova poruka Ukrajincima, znakovita izjava Šojgua i tajne pošiljke iz SAD-a Dok se Ukrajina guši u krvi, na ulicama Moskve ni ‘Z‘ od rata: ‘U slijepoj smo ulici, ali u ljetnom điru!‘ Beijing (Peking) javlja da će poslati kopnene, pomorske i zračne snage kako bi sudjelovale u ruskim vojnim vježbama “Vostok” (istok) koje bi trebale trajati od 30. kolovoza do 5. rujna. Još jedan od primjera da Moskva na svaki način želi sačuvati privid normalnog stanja i u oružanim snagama unatoč zastoju “specijalne vojne operacije”, kako nazivaju agresiju na Ukrajinu. Zastoj je priznao ruski ministar obrane Sergej Šojgu 24. kolovoza tumačeći da je riječ o “nastojanju da se smanje civilne žrtve”. Bilo bi smiješno da nije tragično.
Manjak ljudstva A da su u Kremlju svjesni da je temeljni problem manjak ljudstva potvrdila je odluka koju je ruski predsjednik Vladimir Putin potpisao u četvrtak, o povećanju oružanih snaga za 137.000 (13%) s 1,9 milijuna na 2,04 milijuna pripadnika. TASS donosi precizne brojke: ruske oružane snage će od 1. siječnja iduće godine imati 2,039,758 pripadnika od toga 1,150,628 vojnika. Odluka ne donosi detalje o modalitetima povećanja broja vojnika, hoće li se povećati udio unovačenih, dragovoljaca ili je riječ o uključivanju milicija iz proruskih pobunjenih oblasti u Ukrajini, upozorava The Economist. Dara Massicot iz promišljališta RAND skreće pozornost na poruku koju šalje odluka - predsjednik Putin očito ne vidi skori završetak rata, a svjestan je da mora osigurati dovoljno ljudi koji će, u krajnjoj liniji, moći obrambenim operacijama sačuvati zasad osvojeno u Ukrajini. Zasad se Kremlj primarno snalazio dovodeći plaćenike - zloglasni Wagner - i pozivajući dragovoljce, mameći ih plaćom (oko 3000 dolara mjesečno) primarno iz regija dalje od urbanih centara europske Rusije. Obavještajni izvori su početkom rata dokumentirali da su u sklopu regularnih jedinica, nerazmjerno u odnosu na udio u stanovništvu, zastupljeni pripadnici manjinskih skupina. Koji čine i većinu žrtava rata. Budući da je riječ o zajednicama iz udaljenih područja, ruski represivni aparat bez većih teškoća može kontrolirati njihovo nezadovoljstvo koje tako ne dolazi do izražaja u urbanim središtima.
Kad je riječ o broju vojnika stanje nije bolje ni na ukrajinskoj strani. Među poginulima i ranjenima većina je obučenih, iskusnih vojnika koji su znanjem, odlučnosti i moralom donosili presudnu prednost obrambenim snagama u prvim mjesecima rata. Za razliku od Rusije, Ukrajina ne mora posezati za manjinama, plaćenicima ili zatvorenicima kako bi popunila redove no suočava s ograničavajućom preprekom: velik je broj ljudi voljnih da se priključe vojsci, ali nedostaje im potrebna obuka (problem koji se vidi i u ruskim postrojbama). Što je još jedan dokaz naivnosti ukrajinskih vlasti koje se od 2014. godine nisu pripremale za obranu od moguće agresije niti obukom ljudstva niti nabavom oružja. Odbijale su pregovarati s Rusijom i pobunjenicima pa se postavlja pitanje kako su planirale vratiti okupirana područja.
Ubrzana obuka Obuka se vrši na ukrajinskom ozemlju, a dio novaka (10.000) je u Ujedinjenoj Kraljevini gdje stječu znanja ubrzanim postupkom. Zbog manjka vojnika Kijev nije bio u stanju ovog ljeta izvesti najavljivanu ofenzivu oslobađanja Hersona koja je trebala biti najveći udarac ruskim snagama i signal mogućnosti oslobađanja okupiranih područja. Dodatni je problem i zapovjedni kadar koji također prolazi ubrzanu obuku s ciljem kreiranja novih modela upravljanja vojnim operacijama jer je bilo previše tragova sovjetske vojne doktrine.
Rat će dakle trajati, vjerojatno će zaći i u proljeće iduće godine. Rusija će nastaviti agresiju oslanjajući se na premoćnu vatrenu silu nadajući se da će uspjeti okupirati oblast Donjeck na istoku i sačuvati okupirane teritorije na jugu. To bi bio preduvjet za proglašenje pobjede. O kojoj će odlučiti ljudska sila, ne kibernetika ili besposadne letjelice.
I to je točka na kojoj se otvaraju optimistične prognoze za Kijev jer se zastoj u ratnim operacijama koristi za obuku entuzijastičnih novaka koji žarko žele obraniti svoju zemlju. Uz nastavak dotoka oružja sa Zapada to je izgledna prijelomnica rata, ubojita puška za Mandušića Vuka. Koja istodobno otvara niz nepoznatih nepoznanica vezanih uz reakciju Moskve. Jer, Putin ne smije izgubiti.
_________________ Slava Ukrajini!
Nema predaje!
|
|
Vrh |
|
|
belky
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 11:15 |
|
Pridružen/a: 09 lis 2020, 12:28 Postovi: 1324
|
|
Vrh |
|
|
buli6
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 13:34 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2022, 10:12 Postovi: 562
|
_________________ Može se očekivati da će takva odluka rasplamsati nacionalističke, protuzapadne i militarističke tendencije u ruskom mišljenju..." https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html
|
|
Vrh |
|
|
VUKsaJUGA
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 13:40 |
|
Pridružen/a: 16 ožu 2010, 22:38 Postovi: 4413
|
Citat: I uz toliku vatrenu premoć ruske snage nisu na tom dijelu bojišnice uspjele polučiti veće uspjehe Dovoljno pogledat kartu sta su Rusi drzali (DNR i LNR) prije 24.02.2022 i sta drze sad. Jasno je svima onda kakav je autor i koliko lazi ima u tekstu.
|
|
Vrh |
|
|
VUKsaJUGA
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 14:25 |
|
Pridružen/a: 16 ožu 2010, 22:38 Postovi: 4413
|
Vec sam jednom spomenuo ovde negdje na temi usporedbu sa ratom na Karabachu. Kontraofenziva armenaca im je slomila vrat a to ce se desit i ukrajincima ako stvarno krenu u ofenzivu. Ima razloga zasto jos nijednom nisu krenuli u neku ofenzivu. Jer otkrivanje pozicija i pokret prema naprijed bi in kostao toliko da se poslje nebi mogli ni branit.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 14:31 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 33089
|
VUKsaJUGA je napisao/la: Vec sam jednom spomenuo ovde negdje na temi usporedbu sa ratom na Karabachu. Kontraofenziva armenaca im je slomila vrat a to ce se desit i ukrajincima ako stvarno krenu u ofenzivu. Ima razloga zasto jos nijednom nisu krenuli u neku ofenzivu. Jer otkrivanje pozicija i pokret prema naprijed bi in kostao toliko da se poslje nebi mogli ni branit. Ukrajinci pametno djeluju.
|
|
Vrh |
|
|
Dutch01
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 14:35 |
|
Pridružen/a: 02 stu 2018, 14:21 Postovi: 4112
|
Mar-kan je napisao/la: VUKsaJUGA je napisao/la: Vec sam jednom spomenuo ovde negdje na temi usporedbu sa ratom na Karabachu. Kontraofenziva armenaca im je slomila vrat a to ce se desit i ukrajincima ako stvarno krenu u ofenzivu. Ima razloga zasto jos nijednom nisu krenuli u neku ofenzivu. Jer otkrivanje pozicija i pokret prema naprijed bi in kostao toliko da se poslje nebi mogli ni branit. Ukrajinci pametno djeluju. Ali svejedno mislim da bi do kraja godine Ukri trebali osloboditi neko veće mjesto, dosad su uspjeli osloboditi nekoliko sela na harkovskom i hersonskom bojištu, a dio toga su Rusi uspjeli opet okupirati. Ako je Herson zasad prevelik zalogaj onda neka se razmisli barem o Izjumu.
_________________ Slava Ukrajini!
Nema predaje!
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 14:40 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25852 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Nadajmo se da će Ukrajinci doista krenuti u ofenzivu. Kada iziđu na otvoreno ima da ih naši poklope.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
belky
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 15:02 |
|
Pridružen/a: 09 lis 2020, 12:28 Postovi: 1324
|
LOL U pozadini neuspjeha ukrajinskih oruzanih snaga u smjeru Krivoy Rog-Nikolaev, ukrajinska tajna sluzba je servirala javnosti protuofenzivu ukrajinskih oruzanih snaga na Kerson
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 15:28 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39054 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Mar-kan je napisao/la: VUKsaJUGA je napisao/la: Vec sam jednom spomenuo ovde negdje na temi usporedbu sa ratom na Karabachu. Kontraofenziva armenaca im je slomila vrat a to ce se desit i ukrajincima ako stvarno krenu u ofenzivu. Ima razloga zasto jos nijednom nisu krenuli u neku ofenzivu. Jer otkrivanje pozicija i pokret prema naprijed bi in kostao toliko da se poslje nebi mogli ni branit. Ukrajinci pametno djeluju. Slažem se, ukrajinska vojska definitivno još nije spremna za ofanzivne operacije, sad je najvažnije da su zaustavili napredovanje Rusa.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Fikret Halimic
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 17:14 |
|
Pridružen/a: 06 vel 2022, 11:04 Postovi: 659
|
index.hr Citat: Krenuo dugo očekivani ukrajinski protunapad: "Probili smo prvu liniju obrane"
Ukrajina je započela dugo očekivanu protuofenzivu na jugu zemlje, objavilo je njeno vojno zapovjedništvo. Ukrajinci kažu da su probili prvu liniju obrane. Ukrajinska javna televizija Suspilne citirala je glasnogovornicu ukrajinske vojske Nataliju Humeniuk: "Danas smo započeli ofenzivne akcije u raznim smjerovima, uključujući i u regiji Herson." Humeniuk je odbila dati više detalja o novoj ofenzivi.
|
|
Vrh |
|
|
neman
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 17:31 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2022, 07:35 Postovi: 1219
|
Ukrajinici krenuli na više fronta. Treba sačekat i viditi gdje je bila eventualna maskirovka a gdje proboj. Ukrajinci su jako suzdržani sa izjavama, nisu Rusi da javljaju svaki osvojen kokošinjac.
|
|
Vrh |
|
|
Amiđa
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 17:35 |
|
Pridružen/a: 11 tra 2016, 17:17 Postovi: 7941 Lokacija: Сарај Чадор
|
Krenulo se, konačno. Baćuške bježe glavom bez obzira usranih guzica.
_________________ Skidanje okova je imperativ.
Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.
The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.
Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..
|
|
Vrh |
|
|
neman
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 17:38 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2022, 07:35 Postovi: 1219
|
U sridu
|
|
Vrh |
|
|
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Rat u Ukrajini - vojni aspekt Postano: 29 kol 2022, 17:55 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12935
|
Meni ovi po boji uniformi vise deluju kao Ukri. No hajd da vidimo hoce li ovobedeljna ofanziva biti uspesna konacno.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 9 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|