HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 tra 2024, 19:45.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 59 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 22 stu 2022, 01:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4783
Prodava je kikiriki i kokice na Olimpu. :smijeh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 16:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 ruj 2022, 17:18
Postovi: 153
Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
Novdan je napisao/la:
Ta izumrla grana I2 haplogrupe koja je tu (valjda) bila sasvim sigurno nije ista grana (mutacija) koja je danas prisutna na prostoru Balkana. Znaš li gdje postoji neko nalazište gdje je pronađena haplogrupa i2 na Balkanu prije seobe naroda? Mislim da je nama najbliže pronađena I2 haplogrupa na krajnjem sjeveru Rumunjske,blizu ukrajinske granice, ali čak ni to nije ova grana koju danas nazivaju "dinarskom".

Znam da su pripadnici Danilske kulture imali E-v13, pripadnici Posuške kulture u Sovići fazi J2b, a pripadnici Starčevačke i Vučedolske kulture haplogrupu G2.



Da, to sam i rekao, haplogrupa IJ je došla vamo kroz malu Aziju, a I1 i I2 su proizišli iz tih i originirali na balkanskom poluotoku, pa su se subklade proširile diljem europe. To je najstarija europska haplogrupa, a nađen je kostur na nalazištu "Grotte du Bichon" koji je nosio ovu haplogrupu, i koji je star preko 13 tisuća godina. Naravno indoeuropske i paleobalkanske migracije prouzročavaju izumiranje ove haplogrupe, preživljava najviše u istočnoj Europi i u nekim zabačenim djelovima Europe npr. Sardinija.
Kroz vrijeme se ta haplogrupa odjeljuje, pa imaš razne ogranke/subklade te haplogrupe, slavenski ogranak donose Hrvati natrag na balkanski poluotok (uz R1a) u ranom srednjem vijeku, i kroz efekt osnivača dobiva se ovolika zastupljenost tog ogranka u dinarskim Hrvatima.
Zato imaš I2a u Sardiniji, a uopće nije povezan sa ovim I2a što Slaveni nose.

Pa naravno da je bila povezanost između paleobalkanskih jezika, ali ja kažem da ne znamo jesu li se Iliri moglo međusobno sporazumjeti bez povećih teškoća. Sumnjam da bi se npr. Delmati sporazumjeli s Daorsima ili Ardidejcima. Još kad uračunaš da su Rimljani svrstali Venetska i Tračanska, te čak i Keltska plemena u "Ilire"

_________________
Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 16:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 ruj 2022, 17:18
Postovi: 153
Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
krstjanin je napisao/la:
Ajmo reci d aje to istina. Otkud onda u grckoj mitologiji prica o Ilirijusu


Ne znam od kakvog značaja bi trebalo to biti? Grci imaju mitološku priču o Ilirijusu, dobro i?
Ime "Iliri" je vjerovatno bilo ime nekog specifičnog plemena kojeg su Grci susreli tijekom brončanog doba, to im je vjerovatno bio prvi doticaj s tuđinskom kulturom, pa su počeli zvati sve (ili većinu) naroda sjeverno od njih "Ilirima", znači poistovjećivali su ih sa jednim specifičnim plemenom.
"Iliri" kako ih mi danas zovemo se nisu nikada kolektivno zvali "Ilirima", svako pleme je imalo zaseban etnos.

_________________
Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 17:43 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
skafiskafnjak je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Ajmo reci d aje to istina. Otkud onda u grckoj mitologiji prica o Ilirijusu


Ne znam od kakvog značaja bi trebalo to biti? Grci imaju mitološku priču o Ilirijusu, dobro i?
Ime "Iliri" je vjerovatno bilo ime nekog specifičnog plemena kojeg su Grci susreli tijekom brončanog doba, to im je vjerovatno bio prvi doticaj s tuđinskom kulturom, pa su počeli zvati sve (ili većinu) naroda sjeverno od njih "Ilirima", znači poistovjećivali su ih sa jednim specifičnim plemenom.
"Iliri" kako ih mi danas zovemo se nisu nikada kolektivno zvali "Ilirima", svako pleme je imalo zaseban etnos.


ipak, grupirali su ih zajedno i nasuprot Tračanima, Germanima, Italcima i Sarmatima, što pretpostavlja da su ipak po nečemu bili srodni

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 17:56 
Offline

Pridružen/a: 03 stu 2022, 17:17
Postovi: 316
divizija je napisao/la:
skafiskafnjak je napisao/la:

Ne znam od kakvog značaja bi trebalo to biti? Grci imaju mitološku priču o Ilirijusu, dobro i?
Ime "Iliri" je vjerovatno bilo ime nekog specifičnog plemena kojeg su Grci susreli tijekom brončanog doba, to im je vjerovatno bio prvi doticaj s tuđinskom kulturom, pa su počeli zvati sve (ili većinu) naroda sjeverno od njih "Ilirima", znači poistovjećivali su ih sa jednim specifičnim plemenom.
"Iliri" kako ih mi danas zovemo se nisu nikada kolektivno zvali "Ilirima", svako pleme je imalo zaseban etnos.


ipak, grupirali su ih zajedno i nasuprot Tračanima, Germanima, Italcima i Sarmatima, što pretpostavlja da su ipak po nečemu bili srodni


Morali su imati nekakav bitan zajednički imenitelj za to. Da su svi Iliri bili bele rase, to se podrazumeva. Nemamo nikakvih potvrda o doseljavanju iz Afrike na prostor Ilirika. Crnih ljudi sudeći po grnčariji i drugim arheološkim nalazima bilo je samo u Greko-romanskim redovima (kao robovi ili dezerteri). Ilirik je nasuprot njima rasno kompaktan.

Ostaje nam samo jezik, sigurno nije po istom tipu praćki kojim su lovili veverice. Iako podeljeni na mnoštvo plemena, bili su (najverovatnije) jedna lingvistička celina.

Sasvim dovoljan razlog da ih tuđinci strpaju sve u isti ćup.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 18:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 838
Grci i Rimljani su često grupirali ljude po geografskim područjima u kojima su ti živjeli.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 18:48 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Clint Eastwood je napisao/la:
Grci i Rimljani su često grupirali ljude po geografskim područjima u kojima su ti živjeli.


ali Ilirik nije geografsko područje. bar ne homogeno.

Kad Ilire suprotstaviš Tračanima, Germanima, Italcima i Sarmatima, nema tu geografskih granica, morale su biti kultrološke, etničke

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 24 stu 2022, 19:59 
Offline

Pridružen/a: 03 stu 2022, 17:17
Postovi: 316
divizija je napisao/la:
Clint Eastwood je napisao/la:
Grci i Rimljani su često grupirali ljude po geografskim područjima u kojima su ti živjeli.


ali Ilirik nije geografsko područje. bar ne homogeno.

Kad Ilire suprotstaviš Tračanima, Germanima, Italcima i Sarmatima, nema tu geografskih granica, morale su biti kultrološke, etničke


Upravo tako.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Takozvana seoba naroda i Iliri
PostPostano: 06 stu 2023, 19:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58771
Lokacija: DAZP HQ
slika

Zanimljivost: u srednjodalmatinskoj narodnoj predaji i poeziji ilirsko pleme Dalmata naziva se Hrvatima. Primjerice, pučka pjesma "Pisma od četiri grada koja su bila na Muću" pjeva o borbi Rimljana protiv Dalmata koji se nazivaju "Arvatima". Pjesma je prvi put tiskana 1814.

Prema mnogim svjedočanstvima ovakve su se pučke pjesme u kojima se drevna ilirska plemena identificiraju s hrvatskim narodnim imenom pjevale širom Dalmacije. Na svu sreću, "Pjesma o 4 grada..." ostala nam je do danas sačuvana zahvaljujući Juri Jeličiću koji ju je dao tiskati 1814.g.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 59 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 102 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO